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  forum de l'hypnose -> Les différents types de suggestions et métaphores
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Altmaier



Inscrit le: 25 Aoû 2008
Messages: 1507
Localisation: Nouvelle Calédonie

Posté le: Samedi 01 Novembre 2008 à 03:16

Bonjour Paulelie,
Je viens de lire votre méthode, et je trouve que vous l'exprimez très bien.
Mais je ne vois pas en quoi cela est révolutionaire? Nous pratiquons tous de la même façon, trouver d'abord l'origine du blocage pour permettre à l'inconscient du sujet de se débarasser de son besoin de protection Question Idea A moins que ce ne soit pas le cas pour ... Non, ne me dites pas que les ericksonniens pratiquent autrement Question Embarassed
Il est vrais que pour papiter, ce que vous ecrivez ne présente pas d'intérêt; (je n ai pas eu le courage de lire les pages precédente et je pense que cela n a pas d interet pratique) C'est vrais que nous n'avons peut être pas les diplômes universitaires de ce Monsieur, nous n'avons donc pas de certitudes, mais juste des convictions.
Je vous rejoins entièrement dans votre pratique, mais je mettrais quand même un bémol. Votre théorie est très bonne mais ne s'applique pas à 100% des sujets. Il y a des cas d'obésité , ou de prise de poids du à des phénomènes purement physique. Le plus connu étant la prise de poids suite à un sevrage tabagique. Et là, notre méthode ne marchera pas.
Allez, j'arrête là, quand les textes sont trop longs, ils ne sont pas lus.
Bonne journée,
Jurgen
Merc



Inscrit le: 30 Oct 2008
Messages: 14


Posté le: Samedi 01 Novembre 2008 à 05:32

Une petite réponse pour vous Paul Elie

[mais enfin qu'esperiez vous en faisant un exposé si categorique? ]

Catégorique? Relisez vos commentaires...dans le babillage psy celà s'appelle de la projection.


[moi j'aurais aimé que votre réponse soie plus dirigée sur la therapie que sur des attaques personnelles... ]

Excusez moi de ne pas accepter docilement et de réagir lorsque je suis en train d'être jugé par quelqu'un qui tient des propos limite injurieux.
La question est surtout que viennent faire des attaques personnelles ici ?

[vous ne parlez a aucun moment de l'origine qui fait le mal comment pouvez vous prétendre le guérir si vous ne savez pas qu'est ce que c'est?
]

Vous pourrez remarquer que je ne dis pas non plus que je ne m'y intéresse pas (interprétation excessive), au lieu d'interroger le vide vous avez bien vite tendance à le remplir par vos propres pensées. Et dans ce cas il est plus simple de demander que d'agresser...

[il y a des trous dans votre programme qui va lasser le client et vous allez perdre...pas tout puisqu'elle paie. ]

Où avez vous lu que mon écrit se disait être un programme ? Et ce qui est bien c'est qu'en plus d'être thérapeute vous êtes médium. Concernant votre sous entendu de l'aspect venale (qui semble assez vous obséder...)de ma démarche thérapeutique je n'ai aucunement besoin de chercher à convaincre qui que ce soit des résultats que j'obtiens. Tentative de convaincre qui chez vous devient tellement obsédante (tient encore) que je finis par me demander si c'est les autres que vous tentez de convaincre ou vous même.

mais au bout du compte cette dame après avoir suivit un autre programme de 2 ans ...que peut on suspecter du résultat ?
]
Où avez vous lu que la durée de la thérapie était de deux ans ? (Je crois que là vous faites un amalgame avec le temps de psychothérapie qui a été annoncé à Hypnobabou)

[oui j'ai choisit d'avoir une position agressive ...toute révolution se fait dans le sang!]
Et parfois certaine révolution ont tendance à virer en dictature...

[belphegor tout est relatif mais en ce qui concerne ma volonté d'aider les gens qui souffre , je pense que malheureusement c'est une guerre...
car je n'ai rencontré que gausserie moqueries et deni.
je ne parles pas des critiques systematiques ...
tout ça est dommage ...
]
Ce que je trouve encore plus dommage c'est que vous procédiez de même (autre babillage psy : identification à l'agresseur).

Ce que je trouve vraiment dommage dans tout ça c'est que je pense que vous avez beaucoup de choses à apporter mais c'est peut être votre manière d'appréhender l'autre qui est à revoir si vous voulez qu'il vous entende. Je n'ai pas l'habitude d'apprendre en recevant des coups de baton. J'ai lu vos écrits ils sont intéressants mais votre manière abrupte de réagir ne me donne pas envi d'échanger. L'intéret de l'échange se fait selon moi dans une écoute mutuelle, de ne pas être d'accord mais d'accepter aussi que le but d'un échange offre la possibilité à l'autre de prendre et de laisser ce qu'il veut.

Bonne journée
Merc



Inscrit le: 30 Oct 2008
Messages: 14


Posté le: Samedi 01 Novembre 2008 à 05:34

Bonjour Altmeier,

je vis bien sur l'hexagone mais mes horaires de vie sont un un peu particulier...

Bonne journée
chadoc



Inscrit le: 04 Mar 2008
Messages: 167
Localisation: BORDEAUX

Posté le: Samedi 01 Novembre 2008 à 08:09

« papiter » a écrit:

Le jeu consiste a découvrir a quoi sert le surpoids pour cela je fais imaginer un miroir au patient, mais ce miroir est magique car au fur et a mesure qu il se regarde leur silouhette s'afine jusqu'a la silhouette désiré et de s observer avec cette nouvelle image et de preter attention a leur ressenti 8 fois sur dix on débusque un angoisse une peur.
a partir de la régression par pont affectif puis dans la foulée traitement du souvenir par la technique du théatre et souvent le tour est joué.

amusez vous bien

Bonjour Papiter
Si le patient ne le pense pas déjà (ce qui est souvent le cas selon sa culture psy), vous lui faites ainsi une suggestion implicite -le surpoids sert à quelquechose- puis il retrouve, connecté à ce paradoxe et à l'image de la forme désirée, une peur qui sera ensuite explorée et neutralisée lors d'une régression. Démarche finalement analogue à celle décrite par Paulelie, seule différence: la forme permissive et indirecte Ericksonienne,etc... Bien. Mais dans quel pourcentage de cas obtenez-vous un amaigrissement durable?
Merci à tous pour ce partage d'infos
Bien amicalement
surderien



Inscrit le: 16 Juil 2008
Messages: 3326
Localisation: Bretagne

Posté le: Samedi 01 Novembre 2008 à 09:11

Papiter a écrit:

Idea Le jeu consiste a découvrir a quoi sert ...


Pour moi entrer en hypnose c’est jouer positif et vertueux pour amener la personne en à aller dans le même sens

Souvent une seule séance suffit

C’est compris dans le prix de la consultation médicale classique

Le bonus d' Hypnosurderien, un peu d’humour et d’originalité en plus et çà marche aussi en miroir pour avoir envie de continuer avec le malade suivant


Et quand je ne revoie pas « mon » malade après une seule séance, souvent c’est son voisin qui vient en consultation et me raconte

comment son voisin va déjà beaucoup mieux

et comment il a simplement retrouvé la joie de vivre


Toujours préférer le rire à la rixe...


Cool
paulelie



Inscrit le: 07 Juil 2008
Messages: 3671
Localisation: lacaune/tarn

Posté le: Samedi 01 Novembre 2008 à 10:33

bonjour altmaier
Je viens de lire votre méthode, et je trouve que vous l'exprimez très bien.
Mais je ne vois pas en quoi cela est révolutionaire?
le grand changement qu'apporte cette méthode...est une structure simple qui va aider l'hypnotherapeute qui commence
a expérimenter le succès
rapidement ...


Nous pratiquons tous de la même façon, trouver d'abord l'origine du blocage pour permettre à l'inconscient du sujet de se débarasser de son besoin de protection Question Idea A moins que ce ne soit pas le cas pour ... Non, ne me dites pas que les ericksonniens pratiquent autrement Question
Embarassed
c'est le cas ,mais ce n'est pas la seulement ou les styles différent...
je n'ai aucun doute que les erik font du bon boulot!
une des choses qui me parait contestables c'est son inaccessibilité au plus grand nombre
hypnotherapeutes comme a certain patients...
un motard couvert de tatouages,avec une éducation limitée ne réagira pas a la poesie de la métaphore (si il est patient!) comme l'intello...
la vitesse aussi est un facteur primordial ,pour etre efficace avant que le client se lasses et ne revienne pas avant la fin de la therapie....
ce qui est un problème récurant pour l'erik et l'humaniste...d'après ce que j'ai lu sur plusieurs forums....
la confiance que l'hypnotherapeute a en sa methode deteint sur le succés
l'efficacité fait la reputation du therapeute et remplit ces carnets de RV.

Il est vrais que pour papiter, ce que vous ecrivez ne présente pas d'intérêt; (je n ai pas eu le courage de lire les pages precédente et je pense que cela n a pas d interet pratique) C'est vrais que nous n'avons peut être pas les diplômes universitaires de ce Monsieur, nous n'avons donc pas de certitudes, mais juste des convictions.
Je vous rejoins entièrement dans votre pratique, mais je mettrais quand même un bémol. Votre théorie est très bonne mais ne s'applique pas à 100% des sujets.
justement si...c'est une methode guide
si l'hypnotherapeute dans l'interview detecte une variante il adaptera sa therapie....


Il y a des cas d'obésité , ou de prise de poids du à des phénomènes purement physique.
tout a fait dans ces cas particulier le thérapeute réduira la régression qui sert aussi comme un outil diagnostic pour infirmer qu'il n'y a pas de problèmes traumatique antérieur, responsable...
Le plus connu étant la prise de poids suite à un sevrage tabagique. Et là, notre méthode ne marchera pas.
elle marchera car le ménage et les suggestions font toujours partie de la méthode...ce n'est qu'un guide universel qu'il faut custumiser en accordance a tous les cas qui sont particuliers
votre serviteur.
paul.
surderien



Inscrit le: 16 Juil 2008
Messages: 3326
Localisation: Bretagne

Posté le: Samedi 01 Novembre 2008 à 11:11

un motard couvert de tatouages,

avec une éducation limitée ne réagira pas a la poesie de la métaphore (si il est patient!) comme l'intello...

la vitesse aussi est un facteur primordial ,pour etre efficace avant que le client se lasses et ne revienne pas avant la fin de la therapie....


je crois au contraire que rien qu'avec ces éléments on se situe dans un contexte ouvert à la métaphore

si elles sont bien adaptées et en langage motard

les tatouages et leur symbolique sont un mode d'expression à accepter et de plus en plus en vogue chez les jeunes...

même si çà fume un peu, il en a l'habitude ...

et moi aussi, j'ai toujours aimé la vitesse !



Question d'adaptabilité !

Cool
paulelie



Inscrit le: 07 Juil 2008
Messages: 3671
Localisation: lacaune/tarn

Posté le: Samedi 01 Novembre 2008 à 11:19

ce qui commence a devenir très intéressant dans cette discussion c'est que nous avons une belle brochette d'hypnotherapeutes competends et qui sont
ouvert a l'information...
un changement par rapport au passé ou la critique systématique et négative m'as fait explosé!
je m'excuse auprès de merc et de ceux qui ont lu mes propos comme offensif d'avance... ce n'est pas le cas...
je ne vends rien et ne dit pas que j'ai raison...(quoique!) Very Happy
j'essaie d'exposer une méthode...sans doute maladroitement
qui me parait être part de la solution au marasme français.
la beauté de cette méthode c'est quelle met a jour un principe universel
que l'on a tendance a oublier...la causalité
aussi il a découlé de l'expérience un shema simple du fonctionnement de l'esprit ou l'on fait une séparation entre l'inconscient et le subconscient.
très important ! pour comprendre comment les suggestion fonctionnent quand elle pénètre le subconscient et pour les faire rester!
on a aussi découvert..et ce n'est pas nouveau...mais revient au premier plan que la plus part des affections même physique comme le cancer
ont des racines traumatiques déguisées par le subconscient ....
pour sécuriser le patient.
même dans le cas de la fumette ...le besoin de sécurité du subconscient déclenche l'absorption de poison ...
chose contradictoire!...
pour "calmer les nerfs..alors que le tabac est un excitant!(nicotine)
on pourras en déduire que le subconscient n'agit pas en fonction d'une logique conscient...donc il faut d'abord pour réussir ...
comprendre la logique du subconscient particulière du patient pour pouvoir avoir un intervention efficace et qui va tenir...
la seule possibilité offerte par l'hypnose qui rempli ces besoins est la régression qui peut être utilisé comme vrai diagnostic ainsi que départ
a un réel dialogue avec le subconscient...
pour certain cela paraitra une évidence! mais quand pratiquée avec la méthode elle ouvres un bouleversement "révolutionnaire!" a propos des résultats et remets en cause certaine idées a propos de format
que nous avons appris avec le nlp et l'erik qui sont a mon avis
une étape nécessaire historiquement ...
mais le progrès ne s'arrête pas!
ce qui compte pour moi c'est le succès de l'hypnose globalement et pour tout le monde...
nous arrivons a un moment dans le temps ou la société a besoin de remettre en question la plus part des valeurs..
allons nous devenir des robots ou allons nous nous tourner vers le spirituel?
l'hypnose est une très grande partie dans la balance et c'est pour cela que je la qualifie comme une vrai révolution- non violente qui va nous réunir finalement a notre essence ....l'origine de tout...l'esprit.
que vous le vouliez ou non nous sommes tous des soldats dans cette bataille.
nous nous devons d'être efficace. car notre survie en temps qu'être humain en dépends.
c'est pour ces raison que j'ai été séduit par cette méthode.
elle m'as permis d'ouvrir mon esprit d'une façon globale.
surderien



Inscrit le: 16 Juil 2008
Messages: 3326
Localisation: Bretagne

Posté le: Samedi 01 Novembre 2008 à 12:36

le besoin de sécurité du subconscient déclenche l'absorption de poison ... chose contradictoire!...


Voilà le paradoxe bien identifié


Reste plus qu'à retrouver la formulation


Cool
chadoc



Inscrit le: 04 Mar 2008
Messages: 167
Localisation: BORDEAUX

Posté le: Samedi 01 Novembre 2008 à 19:36

« surderien » a écrit:
le besoin de sécurité du subconscient déclenche l'absorption de poison ... chose contradictoire!...


Voilà le paradoxe bien identifié


Reste plus qu'à retrouver la formulation


Cool


Reformulons, reformulons, il en restera toujours quelquechose Smile. C'est seulement pour le conscient qu'il y a contradiction; pour le sub con sciant il n'y a que des solutions à court terme qui fonctionnent de façon automatique et qui peuvent entrer en conflit entre elles. L'auto-hypnose permet d'arbitrer - au sens de redéfinir les règles du je(u) - la compétition entre nos habitudes.
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