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l'histoire du chevalier Lorenzo

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  forum de l'hypnose -> Les différents types de suggestions et métaphores
Auteur Message
laurenzo



Inscrit le: 26 Aoû 2006
Messages: 1502


Posté le: Mardi 12 Janvier 2010 à 23:57

« Leo Lavoie » a écrit:
Ah ben si je regarde l'autre post, en effet, je vois que je me suis trompé.

Bon ben désolé alors. Mr Laurenzo alimente, en effet, la conversation sur son cas particulier.


Relisez la conversation Léo et vous verrez que l'on ne cesse de m'y renvoyer dès que j'interviens, je réponds de temps en temps aux questions mais effectivement vous avez raison, en dehors de mon post je n'y répondrai plus. Idea
Leo Lavoie



Inscrit le: 07 Jan 2009
Messages: 1975
Localisation: Montréal Québec

Posté le: Mercredi 13 Janvier 2010 à 18:58

En effet, c'était une question pour vous de garder le sujet sur le post approprié. Là je pige. Et, moi aussi, je trouve que l'on vous relance pas mal n'importe comment et parfois de façon peu délicate.

Tout un post sur "le chevalier Laurenzo" je trouve cela innaproprié, à la fois dissimulé et transparent.
corfinas



Inscrit le: 05 Mai 2007
Messages: 1143
Localisation: Lyon

Posté le: Mercredi 13 Janvier 2010 à 19:04

Laurenzo,

Perso, je pense que Surderien, à sa manière, et également avec ce post, continue d'essayer de vous aider.

a+
laurenzo



Inscrit le: 26 Aoû 2006
Messages: 1502


Posté le: Mercredi 13 Janvier 2010 à 19:22

Bonsoir Corfinas,

J'aurais plutôt tendance à penser que Surderien cherche surtout à s'aider lui-même. Embarassed
katia (zoulouk)



Inscrit le: 22 Avr 2009
Messages: 2420


Posté le: Mercredi 13 Janvier 2010 à 19:31

Peut être peut il s'aider lui même en vous aidant vous aussi en même temps ?

La question est plutot d'ordre générale qu'à ce cas particulier:

est ce qu'on s'aide soi même en aidant les autres ?
laurenzo



Inscrit le: 26 Aoû 2006
Messages: 1502


Posté le: Mercredi 13 Janvier 2010 à 20:13

« katia (zoulouk) » a écrit:
Peut être peut il s'aider lui même en vous aidant vous aussi en même temps ?

La question est plutot d'ordre générale qu'à ce cas particulier:

est ce qu'on s'aide soi même en aidant les autres ?


Je pense que oui, après tout dépend où l'on place le curseur. Qu'en pensez-vous Katia?
surderien



Inscrit le: 16 Juil 2008
Messages: 3326
Localisation: Bretagne

Posté le: Jeudi 14 Janvier 2010 à 08:52

« laurenzo » a écrit:
« Leo Lavoie » a écrit:
Je ne comprends pas que certains dans ce forum ne comprennent pas que Laurenzo ne souhaite plus parler de son cas personnel et qu'il est passé à autre chose. Ça me semble évident. Shocked

Laurenzo soyez patient. Vos posts sont intéressant et on finira par comprendre. Laughing


Merci Léo !

Ce qui me déçoit ça n'est pas que l'on puisse parler de mon cas perso, j'ai exposé une difficulté et je ne vais pas me plaindre que des personnes ayant des connaissances tentent de m'apporter des réponses. J'aurais simplement aimé que cette démarche ne 'déborde' pas du sujet que j'avais créé ou des mp. Il m'est quasiment impossible de venir contredire ou apporter un bémol à une croyance sans que l'on dévie du débat d'idées vers un débat de personnes, certains thérapeutes n'hésitant pas à se servir de mes symptômes comme d'un argument ('vous avez des symptômes donc c'est que vous n'y comprenez rien et voilà pourquoi vous n'êtes pas d'accord'). Comme si finalement il était presque honteux d'avoir des symptômes et que ceux-ci vous empêchaient de défendre certaines idées. En même temps vous me direz que c'est bien pratique dès que l'on se sent mal à l'aise dans un dialogue.

Quand je parlais de Surderien un peu plus haut, le voilà qui se présente comme une personne volant à mon aide, qui crée des posts en mon 'honneur' et ce bizarrement depuis que j'ai osé émettre des doutes sur une stratégie qu'il employait. Rolling Eyes
Voilà la conséquence: j'ai une armure qui fait qu'on ne peut pas m'aider, que je ne veux rien comprendre malgré tous ses généreux efforts. Donc avec cette apparence d'aide désintéressée, Surderien se met dans la position de celui qui sait et qui essaye d'aider l'ignorant qui ne veut pas voir, l'ignorant qui, troublante coïncidence, venait de s'opposer à l'une de ses croyances... Comment pourrait-on oser remettre en cause l'aide du Père Noël, avouez que ce serait vraiment avoir une armure, il veut juste vous aider... bon ok au moment où vous n'êtes pas d'accord avec lui et au moment où vous osez remettre en question certaines de ses idées...

J'ai lu quelques livres sur la manipulation et j'avoue que cette démarche de Surderien correspond pas mal. Sous couvert d'une main tendue, le voilà généreux savant voulant aider un ignorant qui étant ignorant n'est pas crédible lorsqu'il remet en question votre discours (bénéfice 2aire ou 1aire that's the question). Et voilà comment on sort d'un débat d'idées qui dérange pour en arriver à quelque chose de plus personnel en se donnant le bon rôle, avec un timing légèrement suspect tout de même Surderien si je devais émettre une réserve... Wink


"Je ne comprends pas que certains dans ce forum ne comprennent pas"


votre réponse ici Laurenzo, me fait comprendre que j'ai bien compris le mécanisme que vous, vous avez compris depuis le début

votre message en témoigne, les étonnement de Léo aussi.

reste à vous qu'à l'utiliser, cette problématique qui semble complexe !

Je vous propose donc des métaphores simplifiées qui puissent déranger votre dérangement d'automanipulation,

et ce toujours dans un jeu (ou joute) thérapeutique, j'en ai conscience.

Cool
surderien



Inscrit le: 16 Juil 2008
Messages: 3326
Localisation: Bretagne

Posté le: Mercredi 03 Mars 2010 à 08:36

'vous avez des symptômes donc c'est que vous n'y comprenez rien et voilà pourquoi vous n'êtes pas d'accord'.

J'ai lu quelques livres sur la manipulation et j'avoue que cette démarche de Surderien correspond pas mal.


Cette méprise que l'on se re-projete au visage est comme le gant avant le duel...


Ma manipulation se joue de ce processus pour passer bien au delà…

Reprenez la première phrase en l’inversant

Vous en comprendrez ce processus


Et si ce message ne vous convient pas, voyez le film : shutter / shuttle / island…


Vous comprendrez ce au delà je suis allé

Moi, surderien, chevalier de l’invraisemblable

Qui ose accéder à la structure cachée des processus…

Rolling Eyes
paulelie



Inscrit le: 07 Juil 2008
Messages: 3671
Localisation: lacaune/tarn

Posté le: Samedi 29 Mai 2010 à 08:45

« Leo Lavoie » a écrit:
En effet, c'était une question pour vous de garder le sujet sur le post approprié. Là je pige. Et, moi aussi, je trouve que l'on vous relance pas mal n'importe comment et parfois de façon peu délicate.

Tout un post sur "le chevalier Laurenzo" je trouve cela innaproprié, à la fois dissimulé et transparent.


tout a d accord ....et tout a fait limite!
et qui a mon avis pose la véritable question:
quel est ce jeu , dont les règles ne sont pas vraiment clairement exposées?

bien sur on pourra se référer a la charte du forum... que rarement les gens lisent ou en diagonale avant de poster et qui sont surtout écrites pour protéger le propriétaire du forum....
mais qui laisse une porte ouverte a toutes genres de dérives.... au nom de la sacro sainte liberté d'expression....
inévitable....me direz vous?
bien sur quand la plupart des interlocuteurs...se cachent derrière des avatars... qui autorise une licence "d'ouverture" que l'on ne s' empêchera pas de qualifier de thérapeutique!

seulement après réflexion et moi même avoir participé ... a ce que je considère maintenant comme un jeu d'apprenti sorcier.... et en avoir dénoncé intuitivement ici et la ....la dangerosité.....
je m'inscrit en faux..... a ces exercices tout a fait contraires a mon étique et ma vision de ce que l'hypnothérapie est....et devrai être....
une intervention anti-doctrinaire, au service du client,dans le respect....

un exemple de dérive auquel j'ai participé et qui illustre les dangers d'un tel jeu:
a la suite de provocations (ma perception!) de longue discussions, avec Mr L ( et d'autres ici) emporté par le flux, et mes convictions , ma pratique... il m'est arrivé de produire des diagnostics de bazar, a l'encontre d'avatars!
le probleme c'est que quand j'étais arrivé a cet extrême...( surtout quand il a touché une corde sensible ! ( et peu importe si c'était vrai ou non!) )
l'avatar soudainement devient dans l'esprit de l'interlocuteur visé.... une vrai personne qui proteste!

ce qui me fait penser .... a la même pratique que je dénonce... que certains font ici..... les apprentis sorciers..... de prescrire des "solutions" spirituelles, presque médicamenteuses ou psychologiques....
et qui ressemble au choix dont je vais poser les extrêmes:
-exercice illégal de la médecine....
-jouer avec le feu....
ce n'est pas un jugement mais une constatation qui découle d'un raisonnement basé sur des faits que chacun pourra vérifier....

un des résultats a mon sens....que ce petit jeu ....crée est le discrédit de l'hypnose dans son ensemble..... et qui noient au grand plaisir de ceux qui ont compris l'outil ( les détracteurs et /ou publicistes de philosophie neo-spirituelle) un savoir essentiel qui sauve des vies!....dans un magma de confusion!

je mets les pieds dans le plat.... en posant cette question qui ne manquera pas de provoquer les critiques a mon égard...mais j'en prends le risque..... celui de ma propre remise en question et de mon rôle a ce jeu malsain!
surderien



Inscrit le: 16 Juil 2008
Messages: 3326
Localisation: Bretagne

Posté le: Samedi 29 Mai 2010 à 09:21

Un jeu malsain

voilà le contexte que je perçois à la première consultation, quand la constatation de double contrainte se fait visible


Le jeu avec le chevalier Lorenzo se fait ainsi dans le miroir métaphorique et anonyme de l'hypnose


A la façon de milton erickson avec "son ami John" et "de lui-même"

Erickson parlait de lui à la troisième personne, il se parlait de lui :

"il est trés manipulateur, j'en suis conscient"

il savait parler à son inconscient et aux inconscients, et il en était conscient

et il en jouait remarquablement en thérapie

Cool



Vous êtes dans une alternance permanente Paulélie, et bien vous en convient.

Peut-être plus dans la peur de vous laisser manipuler que de celle de manipuler ? ou l'inverse ?

Et là se situe l'intégrité du thérapeute :

La même que la mienne mais en moins spectaculaire !

Rolling Eyes
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