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Inspiral


Inscrit le: 07 Nov 2008
Messages: 36
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| Posté le: Samedi 15 Novembre 2008 à 13:16 |
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[quote="Belphegor"] « chamala » a écrit:
Que de contradictions avec :
Pas de soucis puisque la réalité est paradoxale:
Le physicien danois Nils Bohr, qui a proposé un des premier modèle de l'atome, dit qu'il y a deux sortes de vérités: une vérité superficielle et une vérité profonde.
Selon Bohr, " dans une vérité superficielle, l'opposé est le faux. Dans une vérité profonde, l'opposé est aussi la vérité"
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surderien


Inscrit le: 16 Juil 2008
Messages: 3326
Localisation: Bretagne
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| Posté le: Samedi 15 Novembre 2008 à 15:58 |
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Comme le souligne Gilligan qui a des milliers d'heures de transe à son compteur, le chemin est long, très long pour le thérapeute T
et de nature spirituelle, cela va sans dire.
Il est dans cet état de non savoir, de vide/plein et de demande auprès du C "apprends moi".
On est loin du thérapeute qui sait,ou contrôle en détail jusqu'au choix de ses métaphores.
Ces échanges me font penser à un enseignant qui parlait du Thérapeute T comme " le Sujet Supposé Savoir : S "
en face l'autre sujet, le Client à la fois Patient P, était en fait celui qui détenait la clef du savoir S Thérapeutique pour lui-même
et le thérapeute n'en savait rien du T raitement qui allait marcher...
Un profond mystère qui était détenu par le S
J'ai enfin compris pourquoi je suis Surderien S en hypnose : c'est le Patient qui est Surdetout S sans le savoir
car il a lui même en son for intérieur la clef C du traitement T !
Juste à moi de lui montrer la serrure sûre S qui cache la clef du savoir T !
En fait c'est donc toujours Pareil, le Patient P est bien en fait son propre Praticien P par T hérapie inter-posée...
Complétement P/T le mec...
Qui ? le Praticien ou le Patient ?
tous les deux en Transe hyPnotique...
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Altmaier


Inscrit le: 25 Aoû 2008
Messages: 1507
Localisation: Nouvelle Calédonie
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| Posté le: Dimanche 16 Novembre 2008 à 01:11 |
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Bonjour,
Je voudrais revenir au sujet initial. Bien sur, je suis d’accord avec vous tous pour admettre que la communication non verbale est très importante. J’utilise toujours dans mes séances la télépathie, et quand je l’oublie, je constate que les résultats sont moins bons.
Je voudrais quand même vous soumettre quelques cas que je rencontre parfois.
Quand je pratique le test de chute en arrière, puis en avant, puis sur le coté, il arrive que je dise clairement, « vous basculez sur la gauche », en même temps je visualise le sujet en train de basculer vers la gauche, et pourtant, le sujet bascule vers la droite. (sujet qui confond gauche et droite)
Un autre test que je réalise parfois, c’est de faire tendre les doigts, paumes vers le haut. Puis je suggère que les doigts s’écartent tout en restant tendus, là pas de problèmes, mais quand je suggère que « maintenant les doigts vont se plier, se replier sur eux même » alors parfois, au lieu de se plier, les doigts se remettent à leurs position initiale, car l’inconscient aura compris « replier », donc se remettre comme ils étaient.
Je pourrais donner d’autres exemples où chaque fois, je visualise bien ce que je dis, et malgré tout, le sujet fait autre chose.
Avez-vous peut être des explications à ces phénomènes.
Bonne journée à vous tous.
Jurgen
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surderien


Inscrit le: 16 Juil 2008
Messages: 3326
Localisation: Bretagne
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| Posté le: Dimanche 16 Novembre 2008 à 09:13 |
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au lieu de se plier...
je visualise bien ce que je dis, et malgré tout, le sujet fait autre chose.
au lieu de se plier
peut être que cela confirme simplement qu'en hypnose on ne peut pas obliger le client à faire des choses qu'il ne souhaite pas
Il garde toujours son libre arbitre en bonne thérapie +++
Mon impression du moment
Merci Jurgen !
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chadoc


Inscrit le: 04 Mar 2008
Messages: 167
Localisation: BORDEAUX
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| Posté le: Dimanche 16 Novembre 2008 à 12:26 |
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« Altmaier » a écrit:
Quand je pratique le test de chute en arrière, puis en avant, puis sur le coté, il arrive que je dise clairement, « vous basculez sur la gauche », en même temps je visualise le sujet en train de basculer vers la gauche, et pourtant, le sujet bascule vers la droite. (sujet qui confond gauche et droite)
Un autre test que je réalise parfois, c’est de faire tendre les doigts, paumes vers le haut. Puis je suggère que les doigts s’écartent tout en restant tendus, là pas de problèmes, mais quand je suggère que « maintenant les doigts vont se plier, se replier sur eux même » alors parfois, au lieu de se plier, les doigts se remettent à leurs position initiale, car l’inconscient aura compris « replier », donc se remettre comme ils étaient.
Je pourrais donner d’autres exemples où chaque fois, je visualise bien ce que je dis, et malgré tout, le sujet fait autre chose.
Avez-vous peut être des explications à ces phénomènes.
Bonjour Jurgen
La confusion proprioceptive est une réponse hypnotique banale; déjà, même conscient, il y a une équivoque possible quand le sujet entend "vers la droite": est-ce vers sa droite ou vers la votre? s'il va à gauche, il va vers votre droite, il a donc bien obei à votre demande imprécise, "télépathie" en renfort ou pas  ; pour les doigts qui se retournent au lieu de se replier, si vous aviez dit "les doigts peuvent se refermer sur la paume", je pense que vous auriez obtenu ce que vous attendiez... ou le contraire, mais ça n'a aucune importance, comme se plaisent à le dire les Ericksoniens
C'est pourquoi ces derniers trouvent plus d'intérêt à avoir des formulations permissives et à choix multiples, ce qui me paraît personnellement plus élégant  quitte à être déçu par la faiblesse de mon pouvoir télépathique  . Mais bon, des fois c'est quand même mieux de ne pas savoir ce que les gens pensent
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chamala


Inscrit le: 06 Déc 2006
Messages: 170
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| Posté le: Dimanche 16 Novembre 2008 à 13:35 |
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Citation: Que de contradictions avec :
"Comme on dit d'un sage, dont le corps est "vide", il n'y a plus personne dans le corps d'un tel être, il n'est plus identifié, il n'est que pure conscience, pure présence, pure intelligence. Il n'a plus d'inconscient, il n'y a plus "untel" qui est intelligent ou conscient, il n'y a que pure intelligence. "
Mais je croyais, d'après vous, que :"de vide, qui n'existe pas puisqu'il n'y a que du plein... hehehe"
ah, les croyances !!! hahaha
La vie est un infini paradoxe cher Belphegor... Peut-il y avoir le vide s'il n'y a point de plein ?... Quelles croyances ?? Il n'y a aucune croyance. La croyance n'existe que pour ton mental, pour ta pensée. Il n'y a que ce qui est, et cela se passe de toute croyance, comme de toute discution
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castorix


Inscrit le: 14 Nov 2005
Messages: 1043
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| Posté le: Dimanche 16 Novembre 2008 à 14:44 |
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« chamala » a écrit: Il n'y a que ce qui est, et cela se passe de toute croyance, comme de toute discussion
Hum, ça fait un peu "penser moins pour se tromper moins", ce genre de phrase...
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surderien


Inscrit le: 16 Juil 2008
Messages: 3326
Localisation: Bretagne
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| Posté le: Dimanche 16 Novembre 2008 à 15:59 |
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Dans la vie dès qu’on exprime une pensée, en verbal ou en non verbal on exprime une croyance
Et là par le seul fait d’écrire j’en exprime une
Et là par le seul fait de me lire vous comparez à vos croyances
Et là c’est aussi c’est une autre croyance en miroir que j’exprime
Piégé dans les croyances …
Encore une croyance
Comment s’en sortir ?
En arrêtant de penser ce qu’on croit penser ?
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surderien


Inscrit le: 16 Juil 2008
Messages: 3326
Localisation: Bretagne
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| Posté le: Dimanche 16 Novembre 2008 à 19:36 |
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Piégé dans les croyances …
Encore une croyance
Comment s’en sortir ?
que de toute façon la conscience du piège n'est pas le piège de ma conscience !
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Altmaier


Inscrit le: 25 Aoû 2008
Messages: 1507
Localisation: Nouvelle Calédonie
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| Posté le: Dimanche 16 Novembre 2008 à 20:18 |
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« surderien » a écrit:
peut être que cela confirme simplement qu'en hypnose on ne peut pas obliger le client à faire des choses qu'il ne souhaite pas
Il garde toujours son libre arbitre en bonne thérapie +++
Merci Jurgen !
Entièrement d'acord, c'est ce que je dis depuis le début, même en hypnose traditionnelle, le sujet reste libre et autonome.
Mais je continue à me poser des questions, (heureusement!!!)
Merci surderien
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