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ARCHE VS IFHE

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ARCHE VS IFHE
ARCHE
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IFHE
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Total des votes : 41

Auteur Message
Altmaier



Inscrit le: 25 Aoû 2008
Messages: 1507
Localisation: Nouvelle Calédonie

Posté le: Dimanche 07 Février 2010 à 20:46

« Métaphore » a écrit:
C'est vrai que vous M. ALTMAIER vous apportez des commentaires pertinents... à part dire Bienvenu et bon courage, je me demande où sont vos talents de thérapeute... Mad trop occupé à vous faire bronzer... Confused

qu'est ce que je disais, et un de plus Twisted Evil Twisted Evil Twisted Evil
Altmaier



Inscrit le: 25 Aoû 2008
Messages: 1507
Localisation: Nouvelle Calédonie

Posté le: Dimanche 07 Février 2010 à 20:48

« Métaphore » a écrit:
]trop occupé à vous faire bronzer... Confused [/color]


Non, trop occupé à traiter de vrais patients Rolling Eyes Laughing Laughing Laughing
Métaphore



Inscrit le: 22 Avr 2009
Messages: 4942
Localisation: PARIS

Posté le: Dimanche 07 Février 2010 à 20:55

« Altmaier » a écrit:
« Métaphore » a écrit:
]trop occupé à vous faire bronzer... Confused [/color]


Non, trop occupé à traiter de vrais patients Rolling Eyes Laughing Laughing Laughing


Ah bon pourquoi il y a des faux patients ?... Shocked

Vous êtes vraiment très drôle.. Laughing
Gaulgaut



Inscrit le: 03 Mai 2007
Messages: 159


Posté le: Dimanche 07 Février 2010 à 21:06

Jouer au chien pour savoir qui sera le dominant de la horde, je savais faire quand j'avais 5 ans ( mon chien aussi sait faire d'ailleurs ( et c'est d'ailleurs ce que je suis aussi en train de faire ) ). Alors, au lieu de dire que les autres ne font que des critiques ( c'est ce qui s'appelle faire une critique d'ailleurs ... ), je pense qu'il serait beaucoup mieux de répondre aux questions que posent les internautes ( par exemple les miennes ( parce que moi d'abord!! ) ) plutôt que de continuer vos petites guéguerres entre vous.
Si vous voulez vraiment vous disputer, faites le par message privés ( le contraire de ce que je fais donc ) au lieu de vous renvoyer la baballe! Si vous faîtes des critiques, faites en des constructives, et si vous n'avez rien à dire qui permettrait de répondre aux questions de quelqu'un, alors ne dîtes rien! Contentez vous de vous échanger vos adresses personnelles et faites vous des mots doux en privé. J'avoue que de la part d'un gosse, qu'il joue au chien, ça m'amuse, mais de la part d'êtres humains, j'aurais crû qu'il n'y avait que moi pour me rabaisser à ce niveau.........alors de la part de thérapeutes.............
esperence



Inscrit le: 06 Nov 2008
Messages: 703


Posté le: Dimanche 07 Février 2010 à 21:50

Altmaeir,

C'est pas le forum qui demande à Mr Lockert et à Mr Finel de venir me parler de leur passion, c'est moi.
Et ça me ferait plaisir de les lire...( sourire)
paulelie



Inscrit le: 07 Juil 2008
Messages: 3671
Localisation: lacaune/tarn

Posté le: Dimanche 07 Février 2010 à 22:22

comme je vous comprends et pour cette fois suis du meme avis que vous!
mr jurgen. ce forum est une vitrine , pour soi disant hypnotherapeutes en mal de patients ou adolescent s'ennuyant devant leur pc!
l'esprit qui est au centre de la profession et qui partout ailleurs ( je veut dire ailleurs qu'en france et dans les forum)
évolue, est partagé, dans une ambiance de convivialité sympathique...
il n'y as qu'as regarder le calendrier d'une organisation comme le ngh, qui n'est pas la seule! pour se rendre compte de la pauvreté intellectuelle que nous affichons....
lockert fait du show bizz et c'est son probleme....
mais on a jamais enseigné l'hypnose a plus de 20 personne a la fois sérieusement......
pour preuve ces étudiants (j'espère que c'est une généralité!) ne peuvent apporter de résultats, pour une chose aussi simple a résoudre ....que les phobies légères!....
vous avez raison ce forum manque d'intérêt et si j'en rajoute une couche c'est pour apporter un doute a ceux qui penserai que vous avez la compétence de les aider.....
bien sur il y a des exceptions et je me demande ce qu'ils font ici!
car la bataille n'est pas ici mais sur le "terrain"
la nature humaine me dégoute....
je trouve ça déprimant de participer a cette folie de catastrophe vers lequel nous allons gaiement ....
et tout cela pour des choses matérielles qui n'existent que dans notre vanité....
ce n'est pas l'esprit auquel je souscrit et que j'ai choisit comme chemin!
sans faire de jeu de mots vous êtes inconscient!
aveugles et courrez votre perte....
la compassion et l'humilité n'est plus de mode.....
regards paul.
jayg



Inscrit le: 21 Mai 2009
Messages: 2


Posté le: Samedi 22 Mai 2010 à 09:28

Quelque soit le centre de formation ( l'ARCHE, l'IFHE, l'ITHEC.... ) ce sera votre expérience et votre (énorme) travail personnel qui fera la différence.

La plupart de ces centres se contentent simplement de prendre votre argent et se moqueront totalement du"service après vente".

Une personne sur ce site offrent une formation. C'est bien et très gentil de sa part et c'est vrai que ça peut faire, au passage, un peu de PUB déguisée.
Il est étonnant de constater que cette même personne, aussi généreuse qu'elle soit, ne prenne pas soin de répondre aux appels de ses anciens "élèves" lorsqu'ils sont dans la difficulté....

J'arrive, peut être, un peu tard dans cette discussion mais cela pourra peut être servir d'autres candidats aux formations d'Hypnothérapeute.

Quoiqu'il en soit vous ne serez pas formé à affronter les croyances, les doutes, les peurs et les craintes des éventuels clients et vous devrez vous battre, sans arrêt, contre les peurs et les croyances d'un autre age qui entoure l'hypnose... Et ça, en tant que praticien en hypnose thérapeutique moi même, je vous assure que c'est un gros travail....
K.Finel



Inscrit le: 01 Juin 2010
Messages: 41


Posté le: Mardi 01 Juin 2010 à 16:38

Bonjour à tous,

On m'a signalé il y a quelques temps ce sujet et l'invitation à y participer, aussi je me permet d'apporter une réponse à certaines questions ou affirmations que j'ai pu lire sur ces 4 pages d'échanges.

Il est assez délicat de rentrer dans un tel débat, toute intervention étant rapidement jugée comme un "coup de publicité", ce qui rend difficile l'argumentation. Aussi, habituellement, je préfère m'exprimer lors de conférences ou de démonstrations régulières, pensant qu'un rapport direct avec le public est la meilleure façon de confronter une pensée à un jugement, de présenter une vision cohérente et soumise à la critique.

Je pense toutefois qu'il convient de désamorcer certains présupposés qui pourraient amener sur de fausses pistes. J'ai travaillé quelque temps avec Olivier Lockert. Je ne considère pas avoir vraiment appris de lui - sauf à penser que nous apprenons de toute personne avec qui nous partageons ce qui est incontestable - car nous avons avant tout été dans une collaboration. Je considère Olivier comme un ami, avec qui nous avons été assez proche et avec qui j'ai travaillé jusqu'en 2001, - année de la création de l'IFHE -, en mettent en place et en animant des formations qui depuis sont animées par d'autres personnes... mais existent toujours à ma connaissance. Nous avons même failli ouvrir un cabinet commun... avant de prendre des chemins différents. Nos divergences d'opinions existent, certes, et heureusement : c'est ce qui fait que chaque formation a un caractère unique ! Ce ne sont pas elles qui nous ont séparées en tout cas. Quant aux personnes qui m'ont véritablement transmis des enseignements porteurs, elles sont nombreuses, et toujours proches de moi.

Ensuite, chaque formation est différente, et cohérente par rapport à une vision personnelle ou partagée. Je ne peux parler que de l'ARCHE puisqu'il serait absurde de ma part de parler d'une autre école. A l'intérieur de l'ARCHE il existe différents courants, et j'ai toujours favorisé ces courants même si il est parfois difficile de concilier tous ces opinions. L'hypnose est multiple et gagne à l'être.
Je répond ainsi au message de " Paulelie " que je cite :

Citation:
"
la seule chose que je regrette en lisant ce qu'il exposent sur leur sites....
l'un et l'autre....c'est leur obstination a dénigrer , a entretenir
des mythes a propos de l'hypnose traditionnelle, l'hypnose de spectacle et en général tout ce qu'ils n'enseigne pas!
ce qui divise la profession et maintient une mauvaise ambiance....qu'on ne trouve qu'ici en france! "


Que penser alors de tous les partenariats que nous avons mis en place, jusqu'à cette collaboration avec Alain Heril, permettant une formation en psychopathologie et aux méthodes analytiques, pourtant à l'opposé de la méthode Ericksonienne ?
Je ne suis pas en convergence d'opinion avec Alain Héril sur certains sujets de fond, mais c'est un homme que je respecte, et je suis heureux qu'il viennent donner ses enseignements dans les locaux de l'ARCHE. Je pense - et c'est ca justement être Ericksonnien à mon sens - que seule une connaissance complète des méthodes de psychothérapies (au sens large) permet à un praticien de se faire un avis et de se forger un esprit critique adéquat, et j'ai tendance à être méfiant envers ceux qui défendent leur pratique comme étant seule et unique : "fuyez ceux qui trouvent, suivez ceux qui cherchent" me semble être une maxime adaptée à ce domaine.

D'autres exemples ? La venue de Christophe André, de Jacques Salomé, le partenariat avec Paris 8 et la thérapie systémique... ces événements étant le plus souvent possibles gratuits et ouverts à tous les praticiens.
Quant à l'hypnose directe (classique), elle a toujours été enseignée à l'ARCHE, dans le cadre de l'accompagnement. Les sciences sociales ne sont pas en reste, ni la philosophie : une de nos formatrice enseigne à EHESS (Ecole des hautes études sociales) et a créé cette année dans cette école un cycle passionnant sur l'hypnose, avec plusieurs invités de marque comme F. Roustang qui est sans doute le seul Français a avoir apporté une réflexion nouvelle sur l'hypnose depuis Chertok. ( J'ai tendance à ne pas considérer les courants new age ou assimilés, mais cela est un autre débat).
Que dire aussi de nos rapprochements avec les médecins, dentistes, infirmières, cliniciens... pour qui nous organisons des formations spécifiques régulièrement : nous ne sommes pas dans une critique facile du domaine médicale, mais dans l'idée de travailler à faire connaître l'hypnose et à la transmettre de façon efficace.


On parle aussi dans ce forum de 80 personnes par séminaire. Qui oserait en France pratiquer dans ces conditions ? Si cela est acceptable lors de mini séminaires organisés avec des thérapeutes internationaux où l'on trouve régulièrement 200 à 300 personnes (Dilts, Grinder... ) ce serait en effet un manque de considération pour le public dans notre cadre habituel. Nos groupes sont limités en nombre, et notre sélection est draconienne, dès la base. Autant les étudiants peuvent revenir 2, 3 fois gratuitement si ils le veulent aux formations, autant ils ne passent pas au niveau supérieur sans avoir validé le précédent. Je me fais fort de tous les connaître, de tous les voir chaque jour ou presque, et ce serait impossible avec de tels groupes.
Cette affirmation de "80 personnes" est tout simplement fausse, et j'invite qui le souhaite à venir le vérifier.

Je cite un autre message :

Citation:
"La plupart de ces centres se contentent simplement de prendre votre argent et se moqueront totalement du"service après vente".

Je comprend qu'un tel point de vue existe. Mais il me semble qu'il peut au minimum être tempéré. Je ne pense pas connaître un institut qui ait ce fonctionnement, sinon il ne durerait tout simplement pas. A l'ARCHE, tout est gratuit après la formation : supervision, cabinet public, soirées auto-hypnose, rencontres avec d'autres courants de thérapie... Dès septembre même les "jeunes praticiens" auront accès à une forme de compagnonnage individuel leur permettant d'apprendre sur le terrain, dans le cabinet de 2 praticiens différents, si possible spécialisés dans les domaines qui les passionnent ! C'est une mise en place qui me semble importante et même déterminante. Nous travaillons aussi à une supervision en ligne, pour les personnes habitant hors de France et sur un aide à l'installation professionnelle. J'en passe.

Vous pouvez trouver cela commercial, et rétorquer que même si ces initiatives sont gratuites, elles sont faites pour faire de la publicité... On peut toujours avoir ce point de vue. Maintenant il y a des façon de faire ce travail avec intégrité, de vouloir faire avancer une profession. Je pense que nous nous donnons les moyens pour que ce soit le cas.

Je rebondis aussi sur deux messages évoquant une exception française négative : manque d'humilité, de capacités... Je partage le point de vue que le niveau national est pauvre, et qu'un sérieux manque de travail caractérise une part trop importante des praticiens... mais pas tous. Qu'une formation de 30, 40 ou même 50 jours, cela reste court, même si elle est intense et effectuée en groupes raisonnables.


En même temps, je pense que nous sommes tous conscients de ces problèmes, et nous faisons en sorte année après année d'améliorer le niveau. Les mesures que j'évoque plus haut vont dans ce sens et promettent une belle avancée. D'autres sont en cours de validation ou en test comme la mise en place de groupes de recherche sur des applications précises associées à un laboratoire indépendant.

Quand je me suis formé, j'ai du passer par de nombreux stages courts, en France, en Belgique, et dans d'autres pays. C'était compliqué, coûteux et contraignant. Je suis allé frapper à la porte de praticiens qui m'ont fait une petite place pour que je prenne des notes pendant leurs séances et que je puisse apprendre de leurs expérience - et j'y ai vu le meilleur comme le pire... Prenons du recul : ne serait-ce qu'en 10 ans (pour arrondir les dates de création des principales écoles), les choses ont quand même bien évoluées ! La qualité progresse, quoi qu'on en dise. l'ARCHE, comme l'IFHE vont dans ce sens, ce qui est le principal, même si nous n'avons pas toujours la même façon de procéder.


Revenons enfin à la question de base : comment choisir ? Par la rencontre, le partage. Je pense que nous savons tous voir et dépasser les arguments commerciaux d'un discours ou d'un autre, ainsi que le fanatisme de certains stagiaires. Je pense que nous savons tous nous méfier d'une posture de gourou et reconnaître un discours posé et cohérent. Et puis il y en a pour tous les goûts, et nous attirons un public très différent en fin de compte.

En espérant que ce message - un peu long - amène quelques éléments de réponse.

Bien à vous,
Kévin FINEL
Scouicy



Inscrit le: 05 Juin 2006
Messages: 10


Posté le: Mercredi 02 Juin 2010 à 09:12

heyyy un grand manitou qui viens nous parler, c'est cool ! au moins ça fait plaisir de voir qu'on est écouté de temps en temps et qu'ils sortent un peu de leur tour d ivoire ...
Métaphore



Inscrit le: 22 Avr 2009
Messages: 4942
Localisation: PARIS

Posté le: Mercredi 02 Juin 2010 à 09:54

« K.Finel » a écrit:
A l'intérieur de l'ARCHE il existe différents courants, et j'ai toujours favorisé ces courants même si il est parfois difficile de concilier tous ces opinions. L'hypnose est multiple et gagne à l'être.

Lesquels par exemple ?

Je pense - et c'est ca justement être Ericksonnien à mon sens - que seule une connaissance complète des méthodes de psychothérapies (au sens large) permet à un praticien de se faire un avis et de se forger un esprit critique adéquat, et j'ai tendance à être méfiant envers ceux qui défendent leur pratique comme étant seule et unique : "fuyez ceux qui trouvent, suivez ceux qui cherchent" me semble être une maxime adaptée à ce domaine.

Et pourtant vous le faites un peu en disant ça : et c'est ca justement être Ericksonnien à mon sens . Je ne pense pas qu'être Ericksonnien soit un gage de qualité, et peu d'hypnothérapeutes Ericksonniens complètent leur formation en psychopathologie...

Vous pouvez trouver cela commercial, et rétorquer que même si ces initiatives sont gratuites, elles sont faites pour faire de la publicité... On peut toujours avoir ce point de vue. Maintenant il y a des façon de faire ce travail avec intégrité, de vouloir faire avancer une profession. Je pense que nous nous donnons les moyens pour que ce soit le cas.

Je suis d'accord sur ce principe qui est tout à votre honneur.

Merci de votre intervention.
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