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Posté le: Lundi 10 Juillet 2006 à 12:08

« Dov Aim » a écrit:
Ce n'est pas tant la démarche de recadrer que je remets en cause (nous le faisons tous très souvent), mais certains modèles de recadrage comme le recadrage en six points qui est conçu sur un « découpage » de la personne en partie de différentes intentions.

En "partie de différentes intentions" ?
Dans le recadrage en six point, je vois bien un point qui consiste à identifier la partie responsable de la chose à recadrer, puis un autre point qui consiste à en "découvrir" l'intention positive...
... mais rien au sujet de différenteS intentionS.
Peux-tu expliquer ?
« Dov Aim » a écrit:

Un recadrage inapproprié, inadapté et ou inadéquat ( Laughing rire) peut briser de mille éclats le rapport le mieux établi.

Comment un recadrage peut-il étre inapproprié si c'est la personne qui le réalise ?
Celestin



Inscrit le: 02 Avr 2006
Messages: 14


Posté le: Lundi 10 Juillet 2006 à 15:10

Ne confondons pas tout Wink

Le découpage "en partie" de l'inconscient n'a a mon sens rien a voir avec un possible axe de travail différent de celui que pourrait amenera réunion du conscient et de l'inconscient.

Cette union est déja employé depuis bien longtemps par les cultures shamaniques.

ll me semble cependant que même dans ces cultures "primitives" (hum, que ce mot est drôle parfois) l'initié doit passer par une séparation de son être en 2 entités afin de se comprendre dans sa globalité et être capable d'être un être uni.

Bizarrement apres sa longue pratique c'est ce vers quoi tendraient Bandler en ce moment.. étrange qu'il soit passer par des stades ou l'on parle de séparation conscient/inconscient.

A mon humble avis donc, si l'hypnose suit cette voie bien plus simple et plus rapide la séparation sera toujours un passage obligé ou presque.




La séparation en partie dans le protocole du recadrage pour en revenir au sujet de départ, permet tout de même de facilité les choses et aux thérapeutes et aux clients, en laissant prendre les choix a des unités de réflexions créées, rapellons quand même, artificiellement tout en sachant que c'est l'ensemble qui fait le travail et l'ensemble qui en profitera !!

Tout cela n'est qu'artificiel soyons en bien inconsciemment conscient... d'ailleurs l'hypnose n'éxiste pas Twisted Evil
Dov Aim



Inscrit le: 03 Juil 2005
Messages: 130


Posté le: Vendredi 14 Juillet 2006 à 11:23

« Celestin » a écrit:

La séparation en partie dans le protocole du recadrage pour en revenir au sujet de départ, permet tout de même de facilité les choses et aux thérapeutes et aux clients, en laissant prendre les choix a des unités de réflexions créées, rapellons quand même, artificiellement tout en sachant que c'est l'ensemble qui fait le travail et l'ensemble qui en profitera !!

La facilité et même la réussite thérapeutique ne suffisent pas à mon sens à valider une « technique » comme la « séparation en partie ».

Le risque d'une mauvaise organisation par la suite de ses parties « artificielles » est assez important et de là peut découler de nombreux conflits qui eux seront réels.

Regardons plus loin,

Que se passe t'il si un système de préférence se met en place ?
Des parties qu'on aime d'autres qu'on aime moins ?

Comment vont s'organiser ces parties ?
Que se passe t'il si une hiérarchie se met en place ?
Des parties qui auraient du pouvoir d'autres non ?

Je vous laisse réfléchir à quelques expressions populaires
« je suis décomposé », « je suis en mille morceaux ».
Celestin



Inscrit le: 02 Avr 2006
Messages: 14


Posté le: Vendredi 14 Juillet 2006 à 11:48

Je crois bien que nous n'avons pas la même définition ni la même vision de ce qu'on apelle "partie".

Pourquoi ces parties auraient-elles a se réorgainiser ? Elles ont toujours été là en quelques sortes, l'inconscient comprend juste la métaphore de se partager en une partie qui gère la créativité, une partie qui connait parfaitement problème et est prêt a le changer une fois que la créativité aura trouver des solutions plus efficace.

Pour moi, même consciemment la plupart des problèmes se règlent par un système identique; on trouve le problème, on voit si il apporte du bon, on pense à des solutions différentes, on prend la meilleure.

Pourquoi parler d'une mauvaise organisation future, puisque ces parties sont déja là depuis le début. Le thérapeute, par son discours, induit que tout cela est normal que c'est comme ça et qu'en fin de compte, ça l'a toujours été.

Maintenant si pour vous créez des parties correspond a créer des entités hautement indépendante avec le pouvoir de faire des choses séparément, sans intention positive, sans souci de travailler pour l'ensemble, alors oui, ne faites jamais de travail de recadrage par ce protocole (ce que j'ai cru comprendre que vous ne faites pas de toute façon Wink )

Je vous laisse réfléchir a un dicton de sagesse populaire vosgienne:

"Avant de recoller les morceaux, faudrait d'abord les connaitre, les trouver et surtout se demander si ils sont vraiment décoller !!"
Dov Aim



Inscrit le: 03 Juil 2005
Messages: 130


Posté le: Dimanche 13 Août 2006 à 18:00

« Celestin » a écrit:
il faut prendre en compte que c'est Richard Bandler... un type avec 3000 idée a la minute capable de faire choses absolument fantastique de manières très rapide et instinctive.


C'est-ce qu'on est en droit d'attendre de tout hypnothérapeute, non ?

« Anonymous » a écrit:

En "partie de différentes intentions" ?
Dans le recadrage en six point, je vois bien un point qui consiste à identifier la partie responsable de la chose à recadrer, puis un autre point qui consiste à en "découvrir" l'intention positive...
... mais rien au sujet de différenteS intentionS.
Peux-tu expliquer ?


« Le modèle de recadrage en six points repose sur l'hypothèse qu'une partie de vous vous fait faire ce que vous ne voulez pas faire ou qu'une partie vous empêche de faire ce que vous voulez faire » (différentes intentions).

« Celestin » a écrit:

Cette union est déja employé depuis bien longtemps par les cultures shamaniques.

Quelques jours avant mes 18 ans, je suis parti vivre pour 3 ans en Amazonie.
J'y ai réellement appris énormément de choses sur la transe et l'hypnose.
Les Amérindiens quelque soit leur tribu on une approche pratique de la transe.
Ce qui m'a réellement frappé c'est de voir au combien ils étaient « entier » dans cette transe, le corps en mouvement.

Dans l'approche « occidentale » de la thérapie (sans faire de généralisation) le corps est bien souvent muet assis sur une chaise, un fauteuil ou allongé quasi immobile sur un divan. Cela serait-il dû à la séparation en partie Corps/Esprit ?
Le changement découle de « mouvements ».

Aussi, des dissociations spontanées résultent bien souvent d'un découpage en partie.

Un homme à qui un hypnothérapeute avait suggéré une lévitation du bras :
T- Votre inconscient va lentement lever le bras

Raconte :
Ce n'est pas moi qui ai soulevé mon bras c'est mon inconscient.


Et que se passe-t'il si des parties avaient des réponses polaires et d'autres non ?

En utilisant le « découpage en partie », vous enseignez à la personne un modèle dont elle pourra se servir seule plus tard. Que peut-il se passer ?

Celestin, j'espère qu'une de vos parties sera d'accord avec moi Very Happy
corfinas



Inscrit le: 05 Mai 2007
Messages: 96
Localisation: Lyon

Posté le: Lundi 26 Novembre 2007 à 23:42

hello,
« Celestin » a écrit:
Je suis a peu près certain que certaines font un excellent travail pédagogique en enseignant cette technique. Quoiqu'en dise Richard et ses avis souvent extrêmes (remarquez que la dessus il ne serait pas étonnant qu'il est vu des écoles de PNL française du milieu des années 90 qui pratiquait la PNL sans aucune mise en transe hypnotique... "hérésie" aurait dit Bandler Twisted Evil )


A ce propos est que qqn sait si l'ifpnl (de josiane de saint paul) enseigne les inductions et le travail en transe ? Et si oui à partir de quel niveau de son enseignement ? praticien PNL ? maitre-praticien PNL ? coach certifié en PNL ? je pose cette question parce qu'au niveau technicien PNL le mot "hypnose" est passé sous silence, d'après ce que m'a dit une personne qui est en cours de formation technicien PNL à l'ifpnl, est ce pour mieux "passer" auprès des entreprises ? ok mais l'efficacité ?

merci d'avance à ceux qui ont des infos là dessus

a+
constant.winnerman



Inscrit le: 19 Juil 2007
Messages: 234


Posté le: Mardi 27 Novembre 2007 à 10:02

d'autres titres que je n'ai pas vu ci-dessus:

- Ma voix t'accompagnera (Milton ERICKSON - Textes établis et commentés par Sidney ROSEN)

- La communication efficace par la PNL (René de Lassus - Marabout)

- Guide des Protocoles (Merci à Franck si tu me lis ! Je te le renvoie au plus tôt!!) Préface de Kévin FINEL - Editions du Centre Conseil

- HORS HYPNOSE, intéressant:

- L'ANALYSE TRANSACTIONNELLE (toujours de René de Lassus chez Marabout)
- Conversations avec dieu (un succès de NEALE DONALD WALSCH chez J'AI LU)
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