Magnetisme/telekinesie...

C'est tout simplement que c'est effectivement peu étudié et c'est dans l'air du temps. Et puis nous ne nous contentons pas de critiquer sans savoir. Ainsi, nous avons récemment rencontré Jean-Pierre Girard et je peux vous assurer que c'était très sympa.


Si vous voulez bien aller jeter un oeil sur *** Lien caché ***
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et étayer vos critiques de quelques exemples précis, c'est avec plaisir que j'échangerai avec vous sur les avantages, inconvénients, etc. de la zététique. Une chose est sûre : nous sommes des passionnés de « paranormal » et nous ne souhaitons rien détruire du tout.


Nous sommes tout à fait ouverts à la discussion et au partage. Et je ne crois pas que nous soyions mégalo, bien au contraire. Vous devez nous confondre avec une autre structure. Il va de soi que je ne discute que de ce qui concerne mon association (l'OZ). Il n'y a pas d'association « zététique » dans laquelle tout le monde se retrouve.

Bonne semaine à vous.

Cordialement,
-- nikoteen.

Je viens de découvrir la zététique ! j'ai regardé vos conférences et lu votre dossier sur les fleurs de Bach. J'ai beaucoup rit en fait! même si cela ne me fait que rire jaune!......le mot est rigolo, quand à l'application...quelle tristesse!...ce n'est pas zététique ...c'est scientétique!.........et le scientisme...on voit où cela nous a mené....dans un monde de laboratoires multimilliardaires, de médecins qui enchainent 150 patients par jours à la chaine...d'une utilisation de l'homme à des fins d'expériences....dans un monde où la plupart sont enfermés dans des camisoles chimiques! ouah ça fait peur!
moi je dis, vive la magie de la vie et vive l'inexplicable! Vive le père Noël!
je refuse d'arrêter de rêver!
Bonne continuation ! sans moi :p

Je suis bien déçu que vous voyiez les choses comme ça. Vous semblez confondre la démarche scientifique (qui n'est pas empreinte de considérations morales, bonnes ou mauvaises) et la techno-science, l'application qui est faite des découvertes (et qui peut être discutée, voire condamnée dans certain cas, je suis bien d'accord). Au contraire des laboratoires multimilliardaires, qui sont prêts à tout pour que vous « croyiez » dans leurs produits, notre objectif est que le public se réapproprie cette démarche afin qu'il puisse faire des choix en connaissance de cause. Le Guronsan, par exemple, est issu de ce type de labo. Eh bien une petite étude zététique permet de se rendre compte qu'un café et deux verres de jus d'oranges sont aussi « efficaces » qu'un comprimé de Guronsan. Cela permet aussi de se rendre compte que Boiron (le plus connu des labos d'homéopathie) n'a rien à envier aux plus grands labos médicaux « classiques ». Les méthodes sont exactement les mêmes. Attention, donc, de ne pas nous placer du mauvais côté de la barrière.


Mais nous sommes tout à fait d'accord avec cela ! Rêver est très important. Simplement, il faut être vigilant. C'est ce que nous essayons de faire (et de promouvoir). Bonne continuation et plein de rêves sympas, avec qui vous voulez

Cordialement,
-- nikoteen.

Merci de votre réponse
votre démarche est certainement pleine de bonne volonté. je comprends votre désir de rendre plus transparent un monde rempli de charlatans, de croyances nocives et autres joyeusetés New Age....

Là où je n'adhère pas c'est quand je vois dans votre étude sur le Dr bach par exemple, un cynisme terrible......

Par exemple, moi je crois à l'énergie et à son pouvoir (éventuellement je pense que les fleurs de Bach pourraient vibrer à certaines fréquences bénéfiques ? )....et vous savez comme moi combien il est difficile de contrer une croyance......

Je pratique le Zen Soto depuis très longtemps....mes croyances viennent de mes expériences personnelles...peut-être pas très scientifiques..mais je m'en fiche! ces croyances m'apportent beaucoup de bien être et de bonheur...vous devriez méditer quelques années pour comprendre ce que je veux dire!

Donc....pensez-vous qu'il soit utile de vous battre contre ce genre de croyance? que cela vous apporte-t-il? qu'est-ce qui vous gène la dedans?
Vous savez comme moi que les théories déterminent l'observations...vous trouverez toujours de quoi démolir tout...comme d'autres trouveront toujours de quoi fabriquer de nouvelles croyances, de nouveaux "mêmes"...........

nikoteen, je terminerai la dessus: trop de réponses tue la réponse , no comment, dialogue qui sera impossible entre nous, j'apprecie tout de meme que vous ayiez repondu, bonne route!

jetrouves dommage que certains voient chez les zeteticiens des gens fermé et bornés...je n'y voit que des scientifiques demystificateurs en quete de verité avec une methode un peu plus fiable que la croyance brut.

il ne me semble pas que la position officielle de la zetetique soit anti religieuse ou anti spirituelle...tout simplement aprcequ'il y a des champs ou la science est inoperante.

mais pourquoi croire quand on a une theorie qui explique mieux et de facon plus simple et plus fonctionnelle un phenomene?

je veut dire,a part par paresse cognitve et/ou par incapacité neurologique(et ne voyez rien de péjoratif la dedans svp)

Oh nous sommes loin de penser que le monde est rempli de ça. L'immense majorité des gens que nous cotoyons sont de bonne volonté, sincère et sympas.


Je ne suis pas l'auteur de cette étude mais il me semble que la critique concerne la théorie défendue par le Dr Bach plutôt que le personnage et surtout pas les utilisateurs de ses préparations.


Oui et non. Encore une fois, nous cherchons pas à contrer une croyance.


Si vos croyances vous apportent bien être et bonheur, je ne vois pas ce qu'il y a à redire. L'essentiel est bien là. Et je ne suis pas sûr d'avoir besoin d'années de méditation pour comprendre cela


Nous ne nous battons pas, c'est ce que j'essaie de vous dire. Nous cherchons à comprendre et c'est tout ce que cela nous rapporte. Une pratique existe, elle repose sur un certain nombre de principes et est sensée donner un certain nombre d'effets. Nous essayons d'évaluer cela et nous publions le résultat de notre travail, rien de plus. Rien ne nous gène. Ma copine consulte régulièrement un homéopathe et ce n'est ni un motif de conflit ni un un problème pour moi ou pour elle. Cela ne m'empèche pas de chercher à comprendre sur quoi l'homéopathie repose et cela ne l'empèche pas de choisir ce qu'elle fait de sa santé.


Nous ne cherchons pas à démolir. Si vous vouliez bien prendre quelques exemples dans le dossier sur les fleurs de Bach de formulations ou d'arguments que vous trouvez inacceptables, peut-être comprendrais-je mieux ce que vous voulez dire.

Cordialement,
-- nikoteen.

Bonjour (ou plutôt bonsoir, il est tard !) docteur mandrille,


Il y a aussi des zététiciens fermés et bornés, j'en ai rencontré. Mais nous essayons d'éviter qu'ils intègrent l'OZ.


Absolument. Et je ne suis pas sûr d'être moins sensible à la spiritualité que la majorité des contributeurs à ce forum.


Vaste question. Pourquoi croit-on ? Je crois que c'est parce qu'on en a besoin. Je pense que personne n'échappe à la croyance. Croire que la télépathie existe ou croire que la télépathie n'existe pas ne change pas grand chose. C'est toujours s'exprimer en terme de croyance. Nous essayons de savoir, simplement. Cela ne nous empêche pas de croire en tout un tas de chose, mais ce n'est pas l'objet de la zététique. Dans le cadre de notre association, le but est de savoir en mettant, autant que possible, nos croyances de côté. C'est assez difficile, mais toujours très intéressant. Ceci-dit, la méthode scientifique n'est pas la seule façon d'appréhender le monde. Et je peux comprendre que des gens préfèrent « croire », que cela leur apporte plein de choses positives, etc. À partir du moment où l'on est pas esclave de son mode de pensée (qu'on soit croyant ou sceptique), il n'y a pas de problème.

Cordialement,
-- nikoteen.

Cet échange est très intéressant, merci à tous.

Des mots comme crédulité et crédivité (toute idée acceptée tend à se faire acte) peuvent expliquer pourquoi l'homme a besoin de croire sans preuve souvent: tout simplement, c'est ainsi qu'il avance!
Imaginez un monde dans lequel les gens analyseraient et décortiqueraient chaque information? Genre: l'électricité?!! mais c'est un truc étrange ça! avant d'utiliser ça je vais faire une étude!!
Voyez c'est ça qui me fait sourire dans la démarche zététique.
Même si je trouve très noble l'idée d'étudier pour comprendre, apprendre.

Dans votre étude de Bach :p ce qui me gène c'est les espèces d'encadrés cyniques: potion de ceci, vaccin anti cela (vous voyez de quoi je parle?), vous allez me dire qu'il s'agit de deuxième degré....hum....Je précise que je n'utilise pas les fleurs de Bach.

Votre association s'appelle OZ !!!!! Comme OZ la magie ??!! je trouve ça génial!

Une dernière questions: avez-vous étudiés les effats de la méditations et les capacités de certains méditants? je pense à certains tibétains qui peuvent courir à des vitesses vertigineuses, je pense aussi à des cas de bi location, etc.
En résumé, la zététique a besoin, comme toute chose à mon sens, de modération et d'équilibre et surtout...le plus important...de garder en tête cette merveilleuse "position basse", une bienveillante attention quand on démonte, analyse et étudie le travail d'un homme. L'homéopathie, les fleurs de bach etc...sont nés d'un être humain...il y a mis souvent tout son être, je pense que cela se respecte...surtout si on est pas d'accord!

Bonjour Pascale,


Parce que vous croyez que les gens comme ça existent ? Non, nous ne cherchons pas à analyser et à décortiquer chaque information, et heureusement (en amour, par exemple, je ne cherche plus à comprendre depuis longtemps... peine perdue ).


Je ne trouve pas moins noble l'idée de vouloir « vivre » les choses plutôt que les étudier. Il n'y a pas de positionnement plus respectable que l'autre, à mon avis.


Il ne s'agit pas de cynisme mais d'effet de style. L'auteur présente les principes et effets zététiques en utilisant une terminologie médicale (appropriée dans ce cas-là étant donné le sujet de l'article). À noter que Richard a coutume de truffer ses textes de jeux de mots. Mais ce n'est jamais moqueur, et en l'occurrence il s'agit de travaux de Broch et des siens. Si le style vous déplait (ce que je peux concevoir), vous pouvez vous en ouvrir à l'auteur : richard.monvoisin[at]zetetique.info.


Ce sont les initiales (Observatoire Zététique -> OZ) et effectivement cela fait aussi référence au magicien d'OZ.


Nous n'avons pas eu la chance de rencontrer de personnes qui ont ce type ce capacité. Si cela se produit un jour, je serai le premier à vouloir voir ça, pas de doute !


Tout à fait d'accord. C'est la raison pour laquelle, si nous nous permettons de critiquer (au sens positif du terme) des concepts ou des pratiques, nous nous interdisons les attaques *** Lien caché *** et autres railleries. Toutes les associations de zététique ne se soumettent pas à cette éthique, je vous l'accorde, et je trouve cela dommage. Parce qu'in fine, et je vous rejoins sur ce point, chacun est respectable pour ce qu'il est. Seul ce qu'on fait doit pouvoir être contesté.

Cordialement,
-- nikoteen.