Transe-Hypnose



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kio






Posté le: Samedi 08 Octobre 2005 à 15:33

Peut t'on sous hypnose obliger quelqu'un à faire quelque chose contre sa volonté ?
Armand






Posté le: Dimanche 09 Octobre 2005 à 15:02

A priori, non. Je crois que c'est bien clairement démontré et expliqué dans les nombreux livres qui parlent d'hypnose. En en plus, quand on comprend un peu mieux comment fonctionne l'hypnose, cela paraît logique...

Armand
Sylvie






Posté le: Mardi 11 Octobre 2005 à 12:46

Une des fonctions principales de l'inconscient est la protection.
Aucun ordre qui s'oppose à cette protection ne sera accepté par le sujet.
Aussi toute suggestion qui se trouvera contraire à la volonté du sujet aura tendance à le faire sortir de transe.
castorix



Inscrit le: 14 Nov 2005
Messages: 629
Localisation: Niort

Posté le: Dimanche 21 Mai 2006 à 14:04

« Sylvie » a écrit:
Une des fonctions principales de l'inconscient est la protection.
Aucun ordre qui s'oppose à cette protection ne sera accepté par le sujet.
Aussi toute suggestion qui se trouvera contraire à la volonté du sujet aura tendance à le faire sortir de transe.


j'aimerais relancer ce sujet car je pense que ce n'est pas toujours aussi simple que cela.
ainsi, en effet en hypnose il n'y a pas ordre mais suggestion le + souvent
et il n'est pas évident de dire si une suggestion est contraire ou non à la volonté du sujet...

utilisons le modèle des parties (outil PNL) pour développer en se distrayant.
un sujet peut avoir en lui des tentations contraires (choix cornélien). par exemple :

- dois-je me laisser aller à la tentation de passer à l'acte, avec cette jeune personne séduisante à qui je fais de l'effet aussi ?
- ou bien dois-je dominer mes pulsions, en tenant compte du fait que cette jeune personne était il y a encore quelques jours, en train de nouer un début d'idylle avec mon beau-frère, qui vient de partir pour un mois à l'étranger ?? ((je vous avais dit Corneille, mais c'est plus moderne, parce qu'il est parti en avion)). Embarassed

imaginons que le sujet arrive chez son hypnotiseur et lui explique : "je suis amoureux mais je n'ose pas me lancer". il omet bien sûr de dire que cela serait un peu Cool une trahison du beau-frère, parce qu'après tout je ne crois pas que l'on dise toujours tout à son thérapeute... ?! Twisted Evil

continuons, l'hypnothérapeute se lance dans une séance où (en transe moyenne) il monte une métaphore gonflant les plumes du jeune coq qui s'occcupe de toute la basse-cour... et... dès le soir le sujet séduit (et emballe) la jeune femme désirée.

je passe sur le retour du beau-frère, la dispute, le désastre, la famille déchirée en deux clans, le sujet fâché à mort avec sa soeur et qui revient chez le thérapeute en pleurant l'unité familiale.
(je n'ai encore rien démontré, patience, encore 4 lignes)

et imaginons cette fois que le thérapeute ait mis de nombreuses précautions en jeu, du type "...et votre inconscient saura guider votre esprit conscient vers (...) tout en ayant pris la précaution de ... ; résultat, moins exalté au sortir de la séance, notre sujet dans ce cas a su résister à l'attrait de la belle Chimène ; la famille est sauvée.

alors (j'espère que je me fais comprendre) : l'hypnose pourrait renforcer une des tendances du sujet, ou bien une tendance contraire, et de ce fait conduire à une attitude qui n'aurait pas été choisie si le sujet avait attendu "que le tri se fasse dans sa tête" sans autre intervention.

conclusion : je ne cois pas que la volonté du sujet, soit assez univoque pour toujours le protéger d'une suggestion inadaptée.

(mais vous remarquerez que j'ai pris un exemple différent de celui de l'hypnotiseur qui fait ôter sa petite culotte à une cliente, comme l'affirmait un sujet sur ce même forum... parce que là les arguments auraient prêté le flanc à la censure... Wink )
Luna



Inscrit le: 17 Mai 2006
Messages: 6
Localisation: bretagne 56

Posté le: Dimanche 21 Mai 2006 à 18:03

A mon avis , ça dépend aussi de l'éthique du thérapeute;

cette intervention (suggestion)dans le conflit "aimer -ne pas oser" respecte-t-elle l'écololgie de la personne? Quel est le but du but, l'intention de l'intention Question Exclamation et ses valeurs Shocked
je ne suis pas sure qu'il soit possible de renforcer une tendance contraire en ayant un objectif clair

"ma" conclusion:
le jeune coq aurrait peut etre trouve "sa" solution positive avec une bonne résolution de conflit... Wink
Joey






Posté le: Lundi 22 Mai 2006 à 16:29

Citation:
Peut t'on sous hypnose obliger quelqu'un à faire quelque chose contre sa volonté ?


Volonté signifie être certain de vouloir ou de ne pas vouloir faire quelque chose.
Et dans ce cas "extrême" ou la personne est sure et certaine de ne pas vouloir faire telle chose, je pense qu'il est impossible de lui faire faire. (echelle des valeurs)

Cependant, si la personne n'en est pas convaincue, si il existe un doute, une hésitation, ou bien si elle n'est pas consciente qu'elle a un choix à opérer, ou encore si elle obtient une plus grande satisfaction en satisfaisant une valeur plus haute dans son échelle, alors la personne sera plus ou moins resistante et donc plus ou moins manipulable.

Et pour ceux qui croient encore que c'est le client qui fait tout, n'oubliez pas que communiquer, influencer et manipuler sont aujourd'hui des synonymes Exclamation
Et ceci n'est nullement reservé au domaine de l'hypnose mais bien valable dans tous les domaines de la vie Exclamation
castorix



Inscrit le: 14 Nov 2005
Messages: 629
Localisation: Niort

Posté le: Lundi 22 Mai 2006 à 16:45

Citation:

Cependant, si la personne n'en est pas convaincue, si il existe un doute, une hésitation, ou bien si elle n'est pas consciente qu'elle a un choix à opérer, ou encore si elle obtient une plus grande satisfaction en satisfaisant une valeur plus haute dans son échelle, alors la personne sera plus ou moins resistante et donc plus ou moins manipulable.


je le pense aussi.
et je crois que c'est assez souvent le cas

donc il faut bien choisir son thérapeute... qui doit bien caler ses objectifs...
Invité






Posté le: Lundi 22 Mai 2006 à 22:57

Alors, si la personne n'est pas convaincue,ou si hésitation il y a ,nous ne pouvons parler de "volonté" puisque celle ci n'est pas certaine de ce qu'elle veut...donc par extension "obliger"(forcer,contraindre) n'a pas lieu d'etre Wink

je pense que les choix que nous effectuons sont liés à notre perception des choses, "notre réalité" ...

D'autre part,si la personne évolue au niveau de son échelle de valeurs avec de surcroit une satisfaction(chouette..!)en se libérant d'une limite,je trouve cela très positif;je dirais alors que s'est exercée une bonne influence sociale(plutot que manipulation qui inclut" incidieux" et pas approprié à cette situation) Exclamation Car heureusement,l'etre humain peux aborder une situation,un évenement sous un autre angle et ainsi en changer le sens;et alors bien d'autres choses Wink

Je ne pense pas que la personne fasse "tout",mais parce qu'elle le veut bien,prend une nouvelle orientation dans sa décision et effectue ainsi son propre changement; en ayant la responsabilité de ses actes (ouff..!) Exclamation Very Happy
Luna



Inscrit le: 17 Mai 2006
Messages: 6
Localisation: bretagne 56

Posté le: Lundi 22 Mai 2006 à 23:01

C'etait luna ! Rolling Eyes
Joey






Posté le: Mardi 23 Mai 2006 à 12:30

Citation:
Alors, si la personne n'est pas convaincue,ou si hésitation il y a ,nous ne pouvons parler de "volonté" puisque celle ci n'est pas certaine de ce qu'elle veut...donc par extension "obliger"(forcer,contraindre) n'a pas lieu d'etre


C'est exactement ce que j'ai signalé plus haut, et j'ai même rajouté que les cas dans lesquels la personne est certaine sont plutôt rares.

d'autre part:
Citation:
D'autre part,si la personne évolue au niveau de son échelle de valeurs avec de surcroit une satisfaction(chouette..!)en se libérant d'une limite,je trouve cela très positif


Moi aussi je trouve ça génial si elle évolue positivement, cependant dans la plupart des cas je pense, la personne au contraire s'impose de nouvelles limites, et elle peut très bien modifier son echelle de valeurs entrainnant des effets negatifs sur elle.

Citation:
je dirais alors que s'est exercée une bonne influence sociale(plutot que manipulation qui inclut" incidieux


Là, c'est carrément de la manipulation, non Question

La question de départ était très ouverte:
Peut t'on sous hypnose obliger quelqu'un à faire quelque chose contre sa volonté ?

Ma réponse est simple:
si la personne hésite, alors OUI.
Et j'ose même rajouter que la transe hypnotique n'est pas du tout nécessaire Exclamation
Regardez donc autour de vous, et observez....
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