Démêler un problème de vaginisme primaire

Dalou · 6 Octobre 2019

Bonjour, je reçois une patiente souffrant d'un vaginisme primaire sans aucune organique, mariée depuis deux ans et ne signalant pas de relations conflictuelles avec son mari qui fait preuve d'une grande compréhension et l'aide beaucoup!
Quelles seraient vos suggestions? Je comptais commencer par un nettoyage de printemps puis envisager de chercher le facteur déclenchant ( phobie, traumatisme .....) par une régression en âge(
éventuellement) J'attends votre aide. Merci

jumb · 6 Octobre 2019

Rechercher au niveau des croyances qu'elle peut avoir sur ce sujet, à savoir ce qui lui fait vraiment peur. Plutôt des idées, des choses qu'elle a entendues et/ou des faits ? S'il y a eu un traumatisme ou non ? Savoir si elle a exploré son corps (et comment ça s'est passé) ou si ça reste à faire...

oim · 6 Octobre 2019

Bonjour,

Un nettoyage de printemps c'est comme nettoyer une plaie avant un traitement plus approprié.
L'origine du problème pourrait être en lien avec un traumatisme mais un manque d'informations ne permet aucune certitude.
La suite de ton intervention est liée au rapport que tu entretiens avec le sujet.
De mon point de vue si le niveau d'information reste faible avant d'essayer une régression puis un recadrage je tenterai une machine à changer. (Après le nettoyage de printemps).
Je pense qu'une conversation orientée solution te permettra aussi un affinement de ton anamnèse.
Voilà qq pistes. Bonne continuation

Nossolar · 6 Octobre 2019

Plusieurs questions:

Les autres relations sexuelle et la première, est-ce que tout c'est bien déroulé ?
La sexualité c'est avant tout la reproduction, est-ce qu'elle a envie d'avoir un enfant ? (peur d'en avoir ? peur de la grossesse ?)
Est-ce qu'elle était un enfant désiré par ses parents ?

Pas obligé de répondre, ce sont juste des pistes.

Dalou · 6 Octobre 2019

Non il n'y a jamais eu de première relation d'après la patiente,( sa religion ne permettant pas de relations avant le mariage) et c'est un mariage d'amour!

jumb · 6 Octobre 2019

La religion a dans ce contexte pu engendrer pas mal de peurs et aussi de tabous.

Dalou · 6 Octobre 2019

J'imagine! Et je pense qu'il va falloir travailler sur ce point.

oim · 6 Octobre 2019

La peur pourrait être à l'origine du problème. Pose la question miraculeuse : Cette nuit un miracle c'est produit le problème à disparu. Décrivez moi comment vous le savez et qu'est-ce qui change
On peut aussi demander au sujet comment est-ce qu'elle fait pour produire le vaginisme et tenter de changer le rituel.
Puis protocole des senoi pour neutraliser la peur.

Ou

Sous hypnose demander une représentation symbolique du vaginisme et de la même manière demander à l'inconscient une représentation symbolique de la solution. Associer les 2 représentations peut déboucher sur la résolution du problème.

jumb · 6 Octobre 2019

Si elle est croyante, s aider de cela pour la guérison.

Nossolar · 6 Octobre 2019

Dalou à dit:
Non il n'y a jamais eu de première relation d'après la patiente

a creuser car si il y en a une (par exemple non consentie et tabou, surtout dans certaine religion) alors cela prend tout son sens....

surderien · 6 Octobre 2019

Glisser prudemment des métaphores naturelles

La fleur qui s’ouvre en grand pour que l’abeille vienne la polliniser, ou simplement pour lui offrir ce qu’elle a de plus précieux: ensemble, ce plaisir de faire du miel et de le savourer.

Juste que la métaphore ne soit pas trop glissante quand même...
De transformer le vaginisme en femme fontaine...

Abeille butineuse.

Dalou · 6 Octobre 2019

Merci oim, j'ai pensé aussi à la peur de cémoi, j'ai vu cette dame une seule fois et je pense que les prochaines séances m'apporteront

Nossolar à dit:
a creuser car si il y en a une (par exemple non consentie et tabou, surtout dans certaine religion) alors cela prend tout son sens....

j'ai essayé lors de la première séance mais rien à signaler, j'attends peut être que cette fois ele sera plus en confiance et m'en parlera si c'est le cas bien sûr!

Dalou · 6 Octobre 2019

surderien à dit:
Glisser prudemment des métaphores naturelles

La fleur qui s’ouvre en grand pour que l’abeille vienne la polliniser, ou simplement pour lui offrir ce qu’elle a de plus précieux: ensemble, ce plaisir de faire du miel et de le savourer.

Juste que la métaphore ne soit pas trop glissante quand même...
De transformer le vaginisme en femme fontaine...

Abeille butineuse.

Quelle belle métaphore, vous m'inspirez tous énormément de suggestions, merci pour votre générosité ( Oim, Nossolar, Jump, Surderien)

Nossolar · 6 Octobre 2019

oui je pense que savoir si c'est la cas est important, sinon il risque d'y avoir du grabuge.

Nossolar · 6 Octobre 2019

Dalou à dit:
merci pour votre générosité

ha oui mais aujourd'hui c'est payant

moune · 7 Octobre 2019

Elle est mariée depuis deux ans et souffre à chacune de ses relations avec son mari?

Quelles sont les causes du vaginisme ? - Top Santé

Il existe des femmes à la sexualité épanouie, qui, pour autant, ne peuvent pas pratiquer la pénétration vaginale. Ce trouble sexuel féminin, nommé vaginisme est majoritairement psychologique : il provoque la contraction du périnée et empêche la pénétration. Explications du docteur Pierre...

www.topsante.com

"apprendre à son vagin a bailler",l'expression me plait
en thérapie orienté solution ,on prendrait les deux clients ensemble,où chacun expliquerait son ressenti et l'autre l'écoutant sans broncher;puis on proposerait au mari des "exercices",pour que sa femme apprenne doucement et lentement a venir sentir le désir ,puis le plaisir...c'est à dire ,demander dans un premier temps de n'avoir aucun rapport sexuel mais simplement de se caresser,puis dans un deuxième exercice simplement faire "frotti/ frotta",puis dans un autre exercice une très légère pénétration de 1 cm et pas plus,puis 2 ,....tout cela avec quelques semaines d'intervalles

Dalou · 7 Octobre 2019

moune à dit:
Elle est mariée depuis deux ans et souffre à chacune de ses relations avec son mari?

Quelles sont les causes du vaginisme ? - Top Santé

Il existe des femmes à la sexualité épanouie, qui, pour autant, ne peuvent pas pratiquer la pénétration vaginale. Ce trouble sexuel féminin, nommé vaginisme est majoritairement psychologique : il provoque la contraction du périnée et empêche la pénétration. Explications du docteur Pierre...

www.topsante.com

"apprendre à son vagin a bailler",l'expression me plait
en thérapie orienté solution ,on prendrait les deux clients ensemble,où chacun expliquerait son ressenti et l'autre l'écoutant sans broncher;puis on proposerait au mari des "exercices",pour que sa femme apprenne doucement et lentement a venir sentir le désir ,puis le plaisir...c'est à dire ,demander dans un premier temps de n'avoir aucun rapport sexuel mais simplement de se caresser,puis dans un deuxième exercice simplement faire "frotti/ frotta",puis dans un autre exercice une très légère pénétration de 1 cm et pas plus,puis 2 ,....tout cela avec quelques semaines d'intervalles

En effet elle est mariée depuis deux ans et n'arrive pas à avoir de rapports avec son mari malgré qu'elle éprouve du désir.

surderien · 7 Octobre 2019

J’ai connu une femme avec la même histoire
Elle était T de j / e : h o / v : a / h
Complexe car ils sont contre l’hypnose
Et en mode bloquant sectaire.
C’est leur droit.
Absolu.

Dalou · 7 Octobre 2019

Non celle là est plutôt pour l'hypnose, elle est de confession musulmane d'où un problème de pudeur qui complique un peu les choses. L'idée de Moune est intéressante mais difficile à mettre en pratique.

surderien · 8 Octobre 2019

Ose-t-elle toucher son corps ?
Ose-t-elle se toucher ?
Ose-t-elle le plaisir ?
Oserait-elle découvrir le plaisir d’autres plaisirs ?

( ce secret du masculin que les femmes se transmettaient entre elles au hammam ?)

surderien · 8 Octobre 2019

Dans le cas de ma patiente je sentais percevoir le blocage de la faute originelle, la peur du serpent biblique, comme si elle craignait le sacrifice...

Je lui avais prêté un livre qui s’y rapportait.

** Lien externe en erreur **

Elle me l’a rendu avec trois pages de commentaires écrits selon sa propre vision religieuse.

Elle avait bien les clés pour briser l’interdit,

L’oserait-elle ?

Je n’avais pas encore à l’époque, fait moi-même entièrement le deuil de la psychanalyse...

Dalou · 8 Octobre 2019

J'avoue que je n'ai pas pensé à ces questions, concernant le hammam je ne sais pas, elle est née et vécu exclusivement en France ! À creuser?

surderien · 8 Octobre 2019

Si elle souhaite explorer ses racines.
S’inspirer des thérapies orientées constellation familiale.

https://www.femmeactuelle.fr/bien-etre/soins-bien-etre/constellation-familiale-46801?amp

moune · 8 Octobre 2019

Dalou à dit:
mais difficile à mettre en pratique.

Le "mais" relève une idée bloquante:en quoi cela vous semble difficile de le mettre en place?
Il faut le voir comme l'approche que l'on mettrait en place face à un animal sauvage que l'on veut apprivoiser.
Tout doucement,pas à pas,d'abord créer la confiance,puis l'alliance thérapeutique,mettre des limites qu'ils vont transgresser rapidement,expliquer la théorie,savoir la vendre avec le plus grand sérieux,l'amour parfois est confrontée à certains tabous.
Je connais un couple de musulmans,qui n'a fait l'amour que pour avoir des enfants ,puis stop n'en voyant pas l'utilité et la nécessité.(ils sont médecins spécialisés tous les deux)
En général, ces personnes sont plutôt très chaudes pour en avoir épousé un....
N'est ce pas aussi à la mère ou aux sœurs à faire l'éducation de cette jeune femme?
Au travail ,j'ai parfois des personnes âgées qui me disent n'avoir jamais joui.Oui c'est possible.

Je voulais, par mon intervention, vous faire comprendre que c'est un problème de couple,pour ne pas jeter systématiquement la faute sur la femme.L'homme s'y prend peut être très mal,bâclant les préliminaires!
Après vous pouvez les orienter vers un sexologue....passant le relais ,tout en restant faire play..en évitant de leur faire miroiter un état idyllique qu'ils n'atteindront peut être jamais?

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Nossolar · 8 Octobre 2019

moune à dit:
Le "mais" relève une idée bloquante:

Tout est relatif

moune · 9 Octobre 2019

PS:je tiens à préciser que les exercices proposés se feront dans l'intimité et non face au thérapeute;pour enlever une confusion possible
c'est le principe du contrat

surderien · 9 Octobre 2019

Métaphores dans la prise en charge du vaginisme
https://cfhtb-montpellier2019.org/doc/VIDEOS/4_84_M Menand/index.html

Dalou · 9 Octobre 2019

moune à dit:
PS:je tiens à préciser que les exercices proposés se feront dans l'intimité et non face au thérapeute;pour enlever une confusion possible
c'est le principe du contrat

Ah tu me rassures!

Dalou · 9 Octobre 2019

surderien à dit:
Métaphores dans la prise en charge du vaginisme
https://cfhtb-montpellier2019.org/doc/VIDEOS/4_84_M Menand/index.html

Merci beaucoup Surderien, c'est très intéressant ce que tu propose( comme toujours je dirais!).

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