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Hoodoo44

Discussion dans 'Présentation des membres' créé par hoodoo44, 21 Décembre 2011.

  1. hoodoo44

    hoodoo44 Membre

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    Bonjour à tous,

    Alors voilà je me présente, j'ai 29 ans, habite vers Nantes. Je suis menuisier de métier mais je suis aussi infirmier, formé au Reiki au massage Amma assis et en cours de formation à l'hypnose ericksonnienne avec Olivier PERROT (par le biais de l'Association Française de Nouvelle Hypnose).

    Mes premiers pas avec l'hypnose datent d'il y a environ 10 ans. J'ai commencé en lisant Paul Clément Jagot, et j'ai expérimenté sur mon frère. Ca a très bien marché. Trop pour moi à cette époque. J'avais l'impression d'être un apprenti sorcier qui ne maitrisait pas ce qu'il faisait. Ca m'a coupé dans mon élan et il m'a fallut 10 ans pour être prêt et pour trouver la formation qui me correspondait le mieux.

    Maintenant j'ai pleins de projets :
    - j'aimerais regrouper l'hypnose avec des techniques énergétiques (Reiki) et ou de massage (type amma ou shiatsu). On connait les possibilités de l'hypnose, et en accentuant l'effet placebo des techniques énergétiques, je pense que les résultats peuvent être très intéressant. je vois l'énergétique comme une grande métaphore, avec ses codes, ses rituels,... Qui ont été éprouvé depuis longtemps.
    -J'ai aussi un projet de spectacle/conférence sur l'hypnose dont le but serait de démystifier le coté magique et aussi de montrer les différentes possibilités de l'hypnose.

    Et pleins d'autres projets encore (exemple: quel est la part d'autopersuasion dans tout les phénomènes "paranormaux", "inexpliqués").

    Cela fait déjà quelques temps que je visite ce forum sans jamais me présenter. C'est chose faite aujourd'hui.

    A bientôt
     
  2. Ivan Schmitt

    Ivan Schmitt Membre

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    Un bon projet, l'hypnose et le Reiki, le shiatsu... Je dois d'ailleurs avouer le peu de temps que j'ai consacré à ces techniques, alors que, probablement, elles le méritaient...
    Je pense parfois à la schéma thérapie, qui quelque part, a su reprendre l'intérêt du corps, alors qu'au départ, on s'attendrait a une perspective purement cognitiviste.
    Pour le coté magique de l'hypnose, y'a du boulot aussi. Je dirais, presque en plaisantant, qu'il faut faire attention de ne pas froisser les parts de marché des hypnotiseurs...
    Et pour le paranormal, l'inexpliqué, c'est pas tellement la part d'autopersuation que ce n'est aussi la part de vérité...mais vérité au sens de vérité qui aide vraiment ;-)

    Bienvenue chez nous hoodoo44 !!
     
  3. Marc1963

    Marc1963 Membre

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    Bonjour Hoodoo44,

    J'ai une question :

    Pourrais-tu me dire si l'hypnose de la méthode Jagot que tu as pratiquée sur ton frère était plus profonde que celle que tu pratiques actuellement ?


    Merci.
     
  4. hoodoo44

    hoodoo44 Membre

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    @Marc1963: oui la transe est plus profonde avec la.methode Jagot (qui est de.l hypnose classique) en conduisant bien la seance. Mais apres c'est surtout ton objectif qui importe.
     
  5. Marc1963

    Marc1963 Membre

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    Salut hoodoo4,


    Je suis heureux que tu aies remarqué, ce que tout hypnotiseur digne de ce nom aurait dû remarquer.

    Sachant que la profondeur de l'hypnose n'est pas toujours forcément en relation avec le développement de la suggestibilité.

    Sachant aussi, que le résultat thérapeutique, ou le but à atteindre, aucun chercheur ne peut dire si c'est grâce à l'EMC (la profondeur de l'hypnose), ou aux suggestions directes, ou aux suggestions version éricksoniennes.

    Aucun chercheur ne peut affirmer que la réussite thérapeutique vient de l'hypnose ou des suggestions. Peut-être qu'elle ne vient ni de l'une, ni de l'autre. Mais l'une ou l'autre servant de déclencheur, et si je devais parier, vu ce que l'on sait jusqu'à présent, je pencherais fortement pour l'EMC profond ou superficiel.

    Par ailleurs, il a eu des études faites sur l'action thérapeutique de l'hypnose dite "sèche" qui ont données des résultats très positifs.
     
  6. Oratorioo

    Oratorioo Membre

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    La transe sera toujours plus profonde avec une bonne induction rapide, mais le résultat thérapeutique ne dépend pas de la profondeur de la transe. L'expérience le prouve.
    Un transe légère donnera d'aussi bons résultats, sinon meilleurs, qu'une transe plus profonde.
     
  7. Marc1963

    Marc1963 Membre

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    Salut Oratario,

    Une induction n'est jamais rapide, elle peut paraitre rapide (aux yeux des débutants ou aux yeux de ceux qui n'y connaissent rien) ce qui n'est pas la même chose. Ceci dit certaines inductions sont longues, voire, très longues.
    Attention, nous parlons d'induction et non de ré-induction.



    Je suis tout à fait d'accord avec toi. D'ailleur comme je le dis dans mon post précédent, je me demande si c'est la transe, les suggestions, ou si c'est ni l'une ni l'autre, mais "autre chose"qui donne le résultat thérapeutique.



    Je ne vois pas la nécessité de cette phrase, si ce n'est que finalement tu rends caduque ce que tu as dit précédemment, en insinuant, maladroitement, qu'au final la transe légère aurait de meilleurs résultats qu'une transe profonde.

    Ah ! Inconscient quand tu nous tiens ! :wink:


    Cette affirmation peut se comprendre, il est beaucoup, beaucoup plus facile d'obtenir une transe légère qu'une transe profonde. Pour le praticien il est plus confortable pour lui de croire cela. Donc, je te comprends mais je ne suis pas d'accord. :wink:
     
  8. Oratorioo

    Oratorioo Membre

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    Bonjour Marc,


    Une induction n'est jamais rapide, elle peut paraitre rapide

    Une induction comme "8 word induction" ou ses variantes est pour moi une induction extrêmement rapide.


    Je ne vois pas la nécessité de cette phrase, si ce n'est que finalement tu rends caduque ce que tu as dit précédemment, en insinuant, maladroitement, qu'au final la transe légère aurait de meilleurs résultats qu'une transe profonde.

    Je n'insinue rien, je confirme!
    Je me base sur mon expérience, et sur les retours.
    Que veux-tu, je ne vais pas te dire le contraire de ce que je constate.
    Maintenant, tout dépend du genre de travail que l'on fait avec l'hypnose.


    Cette affirmation peut se comprendre, il est beaucoup, beaucoup plus facile d'obtenir une transe légère qu'une transe profonde. Pour le praticien il est plus confortable pour lui de croire cela. Donc, je te comprends mais je ne suis pas d'accord.

    On travaille en thérapie!
    On cherche l'efficacité!
    Tu sais très bien qu'un pourcentage limité de personnes iront en transe profonde, quoi que tu fasses.
    Et la nature est bien faite, cette profondeur de transe n'est pas nécessaire pour un résultat efficace à long terme.

    Maintenant libre à toi de ne pas tenir compte de l'expérience des autres et de rester dans tes croyances...

    Mais toi, comment utilisais-tu l'hypnose en thérapie? Tu n'as pas répondu.
     
  9. Marc1963

    Marc1963 Membre

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    Bonjour Oratorioo,

    Tu oublies tout ce qui se passe avant, cela peut-être si efficace que tu peux te retrouver avec un patient qui entre dans ton cabinet qui se trouve déjà en hypnose légère, voire, avancée.
    Si, ce qui se passe avant n'a pas d'importance, tu pourrais dans la rue fixer les yeux d'un passant et de lui ordonner l'ordre de dormir. Cela ne fonctionnera pas et tu seras probablement pris pour un fou. Bien évidement, tu peux me maintenir le contraire, c'est très facile sur un forum, il est dommage que tu n'habites pas près de Marseille. Là, cela serait une autre histoire, quand il faut prouver ce que l'on avance. Je signale au passage que je dois être un des seuls membres du forum à avoir rencontrer un autre hypnotiseur du forum, autour d'un verre. Le résultat est qu'il n'y avait pas eu de différence notable dans notre façon de penser l'hypnose. Si tel n'avait pas été pas le cas, une démonstration impromptue dans la rue sur des personnes inconnues de moi comme de lui, nous aurez montré qui d'entre nous deux avait raison.


    Cela me donne une idée :idea:
    Il serait très désintéressant qu'un meeting de 2ou 3 jours s'organise cet été, où tous les membres du forum sachant hypnotiser (au moins 15) se rencontrent dans une ville touristique pour montrer leur savoir faire. Ceux qui désireraient apprendre à hypnotiser pourraient venir aussi. Cela vaut tous les stages du monde. De plus cela serait gratuit. En plus de voir au moins 15 hypnotiseurs pratiquaient sur des inconnus et dans la rue, ils pourraient recevoir leurs conseils.



    Tu dis dans un premier temps :
    "le résultat thérapeutique ne dépend pas de la profondeur de la transe. L'expérience le prouve"
    Ce qui veut dire qu'on a prouvé que le résultat thérapeutique n'est pas meilleur en transe profonde qu'en transe légère. Ce dont je suis d'accord.
    Le problème c'est la phrase que tu écris après:
    "Un transe légère donnera d'aussi bons résultats, sinon meilleurs, qu'une transe plus profonde."
    Ce qui veut dire que la transe légère donnera d'aussi bons résultats (là je suis d'accord) sinon meilleurs (là je ne suis pas d'accords), ce sont ces trois derniers mots qui rendent obsolète ta première affirmation, renseignent toi auprès d'un professeur de français, voire, de mathématiques.


    Effectivement tu peux obtenir de bons résultats en transe légère. Mais le problème reste le même. Le fait de mettre un patient en transe même légère ne donne pas automatiquement de bons résultats. De même le fait de donner des suggestions directes ou des scripts ericksoniens personnalisés ne donneront pas automatiquement de bons résultats. Le problème c'est le taux d'échec, si celui-ci était négligeable voire peu élevé, les hypnothérapeute accepterait de se faire payer au résultat demandé et obtenu par le client. De plus aucun scientifique digne de ce nom peut se permettre de dire que les résultats thérapeutique viennent de la transe profonde ou légère de même ils leurs impossible que ceux-ci viennent des suggestions directs ou de scripts éricksoniens personnalisés. En effet cela peut aussi venir « d’autre chose » que l’on n’a pas encore déterminé, d’où, le pourcentage élevé d’échecs.


    Mes croyances sont très plastiques, c'est pour cela que je souhaiterais qu'un meeting s'organise cet été. De plus l'hypnose est très difficile à étudier, donc, il faut être prêt à remettre en questions ses croyances pour progresser. Le nombre de fois, où l'expérience pratique m'a fait remettre en questions mes croyances, est importante, durant le quart de siècle que je l'ai étudier sous toutes ses formes et coutures.
    Comme le disais Chertok : « quand vous pensez l'avoir saisi scientifiquement, elle se dérobe à nouveau. Il a d'ailleurs écrit un petit opuscule intitulé : "L'hypnose blessure narcissique"


    C'est vrai que tu m'as déjà posé la question sur un autre topic. Vraiment désolé :oops: :oops: , mais cela me prend beaucoup de temps de rédiger les posts ; je te promets une réponse d'ici deux jours maximum. Je te répondrai sur le premier topic en même temps que les autres questions.
    Surtout qu'il n'y a rien de secret.
     
  10. Oratorioo

    Oratorioo Membre

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    Bonjour Marc,

    En bleu, c'est ce que tu as écrit. :D

    Tu oublies tout ce qui se passe avant, cela peut-être si efficace que tu peux te retrouver avec un patient qui entre dans ton cabinet qui se trouve déjà en hypnose légère, voire, avancée.
    Si, ce qui se passe avant n'a pas d'importance, tu pourrais dans la rue fixer les yeux d'un passant et de lui ordonner l'ordre de dormir.


    Tu veux parler du "pre-talk"?
    Parce que ce moment est évidemment incontournable et primordial, il faut établir la confiance et éliminer les fausses croyances que la personne pourrait avoir sur l'hypnose. L'attitude aussi à son importance.
    Bien sûr que tout ça va conditionner la suite des événements.


    Cela me donne une idée :idea:
    Il serait très désintéressant qu'un meeting de 2ou 3 jours s'organise cet été, où tous les membres du forum sachant hypnotiser (au moins 15) se rencontrent dans une ville touristique pour montrer leur savoir faire. Ceux qui désireraient apprendre à hypnotiser pourraient venir aussi. Cela vaut tous les stages du monde. De plus cela serait gratuit. En plus de voir au moins 15 hypnotiseurs pratiquaient sur des inconnus et dans la rue, ils pourraient recevoir leurs conseils.


    Tu as écrit "Il serait très désintéressant", lapsus révélateur :D

    Oui, pour ma part je serais tout à fait partant.
    Bon, ce n'est pas simple à organiser quand on n'habite pas à côté, mais si des choses se concrétisent, tu peux toujours m'en faire part.


    Effectivement tu peux obtenir de bons résultats en transe légère. Mais le problème reste le même. Le fait de mettre un patient en transe même légère ne donne pas automatiquement de bons résultats.


    Bien sûr que ce n'est pas suffisant.
    Mais tu crois que tous les malades veulent guérir?
    Beaucoup se complaisent dans leurs problèmes, ils trouvent des avantages à leur situation.
    Ils vont de thérapeute en thérapeute.
    Si je ne sens pas de motivation suffisante chez la personne (et un déprimé peut être très motivé) je dis que je ne peux rien pour elle, mais que quelqu'un d'autre pourra lui être plus utile.
    J'ai perdu suffisamment mon temps quand je travaillais en nutrition avec de telles personnes pour faire les mêmes erreurs.


    De plus aucun scientifique digne de ce nom peut se permettre de dire que les résultats thérapeutique viennent de la transe profonde ou légère de même ils leurs impossible que ceux-ci viennent des suggestions directs ou de scripts éricksoniens personnalisés.


    Le corps est une formidable machine, il se guérit lui-même dans la majorité des cas, sans autre intervention.
    Il faut "débloquer" cette force d'autoguérison que chacun possède, et l'hypnose, entre autres, peut y contribuer.



    En effet cela peut aussi venir « d’autre chose » que l’on n’a pas encore déterminé, d’où, le pourcentage élevé d’échecs.


    Je ne suis pas d'accord avec toi sur le terme "élevé" et encore moins sur le terme "échecs".
    Si à chaque fois que tu n'a pu aider une personne c'est un échec pour toi, ta vie ne sera pas très réjouissante.
    Il n'y a pas d'échec pour moi, car pour ma part je n'ai rien à prouver, et surtout pas à promettre une guérison ou une vie meilleure à la personne.
    Je lui donne quelques "outils" pour mobiliser cette fameuse force intérieure : alimentation, respiration, exercices physique, hypnose, sophrologie, méditation.
    Maintenant, elle en fait ce qu'elle veut...