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antidépresseurs : méta-analyse sur efficacité vs placebo
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[QUOTE="facile, post: 30181"] [size=5][color=#FF0000]Salut vilain Troll, c'est pas une définition c'est des stats. L'énormité de l'inexactitude saute aux yeux de tout le monde mais pas au tiens. Pourquoi ? parce que t'es un Troll. Inconsciemment tu truffes tes posts d'inexactitudes de façon à générer des flots de discussions foireuses faites pour dégénérer et pourrir les threads. Autre signe pathognomonique : t'es là depuis moins d'un an et t'es déjà la top-posteuse avec plusieurs milliers de posts. Bien sûr j'écris ça pour la galerie, si tu entendais ce que je dis ça serait comme pour les pédophiles qui se suicident quand ils prennent conscience du mal qu'il ont pu faire : t'arrêterais de poster à bloc et pour pourrir les threads. Tandis que là tu va protester, pleurer auprès des modérateurs etc... Le méga-thread conscacré au Troll en tant que Troll c'est du pur trolling, du petit lait pour le Troll, ça lui permet de poster à bloc. Bon pourquoi je réponds au fait ? Parce que t'es un bon Troll ! Le vrai Troll il met toujours quelque chose de pertinent dans ses posts sinon il se ferait tacler court. Donc en fait j'entends ce que tu dis, que les AD ça marche, mais c'est full compatible avec ce je dis moi parce que t'oublie un truc, que je n'ai pas rappelé parce que justement ç'est une définition :D celle du placebo : le placebo marche, sans principe actif, mais il marche. Dans les études dont j'ai parlé il me semble qu'en moyenne il tombait la dépression d'une dizaine de points (donc le Prozac devait être à -12 points). Ca signifie qu'effectivement tes AD t'ont bien aidé, ont bien marché mais par effet placebo parce que ce sont des placebos, c'est prouvé statistiquement. D'autre part, une autre info, qui va transformer tous les pros ici en Trolls furieux : le thérapeute est aussi un placebo. Il y a une floppée d'études (pareil pas de ref. le bouquin est dans un carton de déménagement et flemingite chronique...) qui prouvent que dans les rares cas où le patient change, ie les rares cas où la thérapie marche pour de bon, les facteurs causes du changement sont majoritairement dans la tête du patient [i]avant qu'il n'ouvre la porte du cabinet[/i] et [i][u]pas dans celle du thérapeute[/u][/i]. Ca signifie que l'efficacité est sans rapport avec le "principe actif" ie l'école de pensée psychothérapeutique du thérapeute qui explique si bien comment fonctionne le psychisme et pourquoi il faut faire ça et ça pour que le patient change et donc que tous ces discours explicatifs sont des placebos. Une autre preuve stat de cette cruelle vérité est que toutes les thérapies se valent sur le plan de l'efficacité. Pour être tout à fait clair : ce que croit le thérapeute c'est n'importe quoi, c'est exactement la même chose que le monstre discours qui expliquait l'efficacité du Prozac par son action sur la sérotonine, un pur montage idéologique qui crée l'effet placebo. Bien sûr pour que cet effet placebo marche il faut que le patient ait les facteurs de changement en lui et qu'il croit que le thérapeute a une solution qui marche (et que le thérapeute y croit aussi sans doute sinon l'interaction ne va pas être très congruente) Ex. le patient veut du solide, du scientifique donc il regarde le top en matière de "sciences" humaine et trouve que c'est "la résilience" la théorie la plus avancée sur le plan "scientifique" et humain. Il va voir Boris, le grand résiliator et paf il change en profondeur ! En fait le discours de Boris c'est un absolu n'importe quoi comme tous les discours théorisant sur le psychisme et celui de l'escroc black du quartier aurait eu exactement la même efficace (pour un type qui croie au mauvais esprits) et à une autre époque celui du prêtre azteque pour un type qui croie au Dieu soleil. (Or on sait avec certitude que le contenu explicatif du sorcier black ou du prètre Aztèque c'est un absolu n'importe quoi, mais on a pas l'intelligence ou les couilles de voler dans les plumes des mêmes sales cons qui refont continuellement pour nous le sale boulot des prêtres et enfoncent depuis la nuit des temps l'Humanité dans la nuit de l'inconscience. Si vous doutez, posez-vous la question : si le savoir de Cirulnik est réel pourquoi n'est-t-il pas là où il y a un immense besoin de résilience, par ex. en Irak entre les Chiites et les Sunnites ?) Mais bon je poste pas (juste) pour le plaisir de dénoncer cette monstre connerie humaine de base, celle qui consiste à tenir une position de savoir sur le psychisme. Il y a un truc qu'est troublant, si vous n'avez pas fait gaffe : c'est que le facteur de changement est à l'intérieur du souffrant, autrement dit que l'individu le possède ou en tout cas le fabrique en propre, mais qu'il n'est "activé" que s'il croit dur comme fer qu'il est à l'extérieur dans le savoir de quelqu'un d'autre. Par exemple MétaTroll, si tes toubibs t'avaient présenté les ad comme des bons placebo tu n'aurait surement pas changé. Du coup on se prendrait bien à penser qu'il faudrait "juste" apprendre au patient, plutôt lui montrer, soit qu'il n'y a pas d'extérieur (ie l'idéologique est forme de l'intime, de son intime) soit qu'il y a un extérieur vrai et réel en lui et que ça fait réacteur avec son désir de changer (et le change pour de bon). On aurait un outil thérapeutique extraordinaire. On est tellement au coeur de l'humain sur cette question qu'on se prendrait à rêver qu'une telle psycho-technie pourrait ressusciter le cadavre de l'Humanité du cercueil de la post-modernité où le crétinisme prêtrisant a fini par l'enterrer. Faudrait que qqun bosse la dessus... (pas moi en tout cas vu que j'ai déjà eu l'idée, que c'est un déjà un have2 et que personne a les couilles de m'aider ici... peut-être que le dernier homme, dans l'enfer du bruit de milliards de nano-armes ayant déjà éliminé toute vie sur la planète et en train de ronger les derniers millimètres du blindage qui le protégeait, aura l'idée d'un dernier googling sur "sources de l'Apocalypse dans le psychisme humain" et tombera sur ce thread. Et on connait ainsi la toute dernière pensée apparue sur cette planète : "putain pourquoi ils l'ont pas aidé ?" :D *) Bon je trouve quand même que les thérapies comme la NLP qui renvoient le souffrant à une sensation immédiate de changement se rapprochent de ça, un peu. Plus impressionant c'est l'EFT : la chose la plus profonde que j'ai entendue sur l'EFT c'est que c'est "la forme moderne de la prière" (pareil, faudrait que qqun approndisse l'idée....) Autrement dit l'extériorité est quelque part intégrée dans la procédure, dans le fait de se taper dessus du bout des doigts et en même temps de focaliser sur sa souffrance psychique. Le changement que ça provoque est puissant et vraiment mystérieux, comme on peut le voir dans les videos (fastereft.com ou emofree.com) ou en vrai en le faisant sur les autres, ça marche vraiment fort, comme dans les vidéos. (au cas où tu n'aurais pas deviné vilain Troll, je suis moi-même un troll repenti :D et normalement je poste utile maintenant. Mais je garde un oeil ouvert quand même, par ex. je trouve que mon premier post ici est quand même pas mal agressif et dérape par rapport au sujet du thread (et je préfère pas regarder celui-ci ! d'ailleurs je veux que dans tes réponses tu m'appelle Maître :D) Si tu veux améliorer la qualité de tes posts souviens toi que Windows a commencé à être utilisable à partir de la version 3.11 seulement. Donc fait comme moi : met toujours tes posts initiaux au frigo 3 jours minimum et tu post pas avant la v3.0 J'ai pas la sagesse de le faire systématiquement mais je le fais quand même le plus souvent et j'ai pas regretté une seule fois, franchement j'aurais honte de te montrer la v1.0 de mon thread principal) *zinquiétez pas, je concours pour le prix Victor Hugo du post le plus boursoufflé** de l'année :D (** ou bien, spécifiquement pour les pros nano-burnés de ce forum : le prix Bleuler du post le plus dissocié de l'année...)[/color][/size] [/QUOTE]
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