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CHIRURGIE SOUS HYPNOSE

Discussion dans 'Vidéo - MP3 - Livre Electronique' créé par Marc1963, 5 Février 2012.

  1. Marc1963

    Marc1963 Membre

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    Bonjour à tous,



    Voici le lien de l'émission In Vivo l'Intégrale CHIRURGIE SOUS HYPNOSE

    diffusée sur France à 13h25 samedi 4 février.

    Attention ce lien ne sera valable que quelques jours.


    Merci de laisser vos commentaires.




    *** Pour voir ce lien, enregistrez vous ***

    Je ne parviens pas à la récupérer.

    Si un membre peut l'enregistrer et la mettre sur une plateforme, cela serait super sympa.
     
  2. js.opdebeeck

    js.opdebeeck Membre

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    Pareil ici , ils n'autorisent pas la diffusion en dehors de la france ...

    Je suis expat. La Belgique c'est pourtant pas très loin ;-) et on à France Télévision aussi, mais comme toujours, les restrictions internet sont digne d'un service 'public'.


    Donc si qq. l'a dans un format 'intermédiaire' , je suis preneur.


    Merci

    Js
     
  3. Marc1963

    Marc1963 Membre

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    Bonjour à tous,


    Voici mes commentaires :



    Comme vous pouvez le constater ce type "d'anesthésie" n'est envisageable que pour les chirurgies dites de surfaces comme celles de la thyroïde les hernies ombilicales, les brulures ou des petits gestes de chirurgie plastique.


    A ce niveau là peut-on encore parler d'anesthésie et d'hypnose ?


    A environ 1mn 48
    La journaliste rend merveilleux les faits en indiquant que l'opération sera sous hypnose et sans anesthésie, juste un comprimé relaxant et un peu de crème sur la peau.


    La suite du reportage nous montrera que cela est loin d'être vrai. De plus, je suppose que la crème à une fonction analgésique, pour le confort du patient, quand le chirurgien lui fera une piqure à cette endroit, afin de lui injecter un fort anesthésiant local.



    A environ 2mmn 46
    L'anesthésiste Slyvie VRIGNAUD explique que l'hypnose est un phénomène naturel que l'on fait tous les jours. Elle explique que l'expérience d'être au volant de sa voiture , de conduire et de se retrouver devant la porte de son garage, en disant, je suis déjà là, je n'ai pas vu la moitié de la route. Elle précise, tout simplement quand vous conduisez, vous êtes plonger dans vos pensées.


    Le fait d'être plongé dans ses pensées, signifie-t-il que nous soyons en hypnose ? Je ne le pense vraiment pas ! C'est peut-être un état modifié de la conscience, mais ce pas de l'hypnose. Où alors, quand nous urinons, on est aussi en hypnose.




    A environ 3mn 23
    On voit que l'anesthésiste place un seringue d'un produit anesthésiant et injecte un très faible dosage à son patient.





    A environ 5mn28
    L'anesthésiste indique que l'anesthésie locale permet un confort physique afin que l'esprit puisse s'évader.


    Implicitement cela veut dire que la soi-disant l'hypnose est là uniquement pour enlever le stress et l'anxiété c'est à dire la partie psychologique de la douleur. Nous ne somme plus là dans une anesthésie mais dans le traitement du stress et de l'anxiété. Il est vrai que l'on ne se fait pas opérer tous les jours et que les instruments qu'il y a dans la salle d'opération peuvent stresser et angoisser.



    A environ 6mn 05
    Le chirurgien injecte l'anesthésie locale.





    A environ 7mn22
    L'anesthésiste demande à la patiente combien de temps a duré l'opération; La patiente répond 25 mn. L'anesthésiste lui fait remarquer qu'elle à duré 1h 15mn.


    Elle impute cette distorsion du temps à l'anesthésie hypnotique. De cette façon, elle se prouve et prouve au patient qu'il y a bien eu anesthésie hypnotique. Alors même qu'elle indique qui a eu des petits moments d'inconfort.
    Ici prend tout son sen la citation :
    Entre l'hypnotiseur et l'hypnotisé, le plus hypnotisé des deux n'est pas nécessairement celui qu'on croit.





    A 9mm 37
    On voit la patiente fière
    C'est l'esprit qui se dépasse. On dépasse ses limites.


    On lui dirait à ce moment que l'hypnose permet de la faire léviter, elle le croirait. Et probablement le croirait-elle encore.




    A environ 15mn47
    Sur le deuxième patient beaucoup plus anxieux, il est nécessaire que l'anesthésiste lui injecte de l'anesthésie certes moins puissante que pour une anesthésie générale.


    Ceci dit, elle lui aurait donner le double de cachet, juste avant son opération, pour annihiler son angoisse, cela aurait aussi bien fonctionné.
    Malgré cela, le patient tout fier indique que cela a été un travail d'équipe, et l'anesthésiste lui rétorque , moi je n'ai fait que vous accompagner. Et le patient : vraiment bluffant.
    Encore un, à qui on lui fait croire qu'il a été réellement anesthésié par l'hypnose. Lui indiquer de travailler sur son anxiété serait beaucoup plus juste, mais moins valorisant, et pour le patient, et pour l'anesthésiste.




    A environ 25mn
    Un enfant pense qu'il s'est anesthésié une partie de son corps par auto-hypnose. Pour le convaincre qu'il y a bien réussi, l'anesthésiste pince très légèrement la partie, l'enfant reste stoïque.


    De qui se moque-t-on ? Une véritable gifle lui aurait déclenché plus de douleur. Pourtant nombre d'enfants restent stoïques quand ils reçoivent une gifle.
    Et bien sûr, la mère est émerveillée des "pouvoirs qu'a son fils", et elle croit dur comme fer, que son fils s'est réellement anesthésié une partie de son corps.
    Je rappelle aussi que tout ce cinéma, c'est pour qu'il ne ressente pas la piqûre. Ce n'est sûrement pas une anesthésie, mais un moyen de le mettre en valeur pour qu'il accepte la douleur insignifiante de l'aiguille qui rentre dans l'épiderme.






    En conclusion :
    Les anesthésistes, malgré leurs grandes études peuvent aussi prendre des vessies pour des lanternes. C’est malheureusement ce qui est arrivé au grand CHARCOT et à d'autre grands scientifiques de son époque. Et cela a amené à un discrédit de l’hypnose durant prés de 100 ans.
     
  4. HYPNOMED

    HYPNOMED Membre

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    L'intérêt de l'hypnose en médecine c'est de développer de la concentration sereine

    Développer un environnement hypnotique source de confort pour le malade et les soignants

    Que pour chaque intervention les blocs soient modélisés VAKOG et pas que le malade soit stressé, l'anesthésiste pressé et le chirurgien gueulard !

    L'hypnose prend du temps, le temps de prendre son temps

    Voilà tout son intérêt dans un milieu médical obsédé par la peur de l'oubli, de la faute,de l'erreur,

    de la iatrogénie ,du nosocomial, de l'aléa thérapeutique, du burn out...

    Mais qui met la pression sur le corps "médical" à le rendre malade ?

    Le malade ? Sa famille ? L'administration ? La rentabilisation ?

    Alors puissent ils tous se mettre à l' hypnose !
     
  5. castorix

    castorix Membre

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    Bonjour,

    Merci à Marc1963 de nous avoir signalé cette émission. Hélas plus que la semaine pour la visionner !

    Pour la récupérer, il faudrait qu'un téléspectateur l'ait enregistrée (en partie...) lors de sa diffusion, et... par exemple... la publie sur DAILYMOTION mais, en oubliant de signaler de quelle émission cet extrait est tiré... 8) heu bien sûr un tel extrait ne pourrait pas être trop long... mais, parfois, plusieurs petits morceaux...

    Revenons au contenu. Particulièrement bien traité, le sujet montre un reflet fidèle de plusieurs parcours.

    1) une dame de 78 ans doit être opérée d'une parathyroïde. Rappelons que cette chirurgie (la 1ère opération de ce type date de 1925 seulement) s'apparente à celle de la thyroïde, du point de vue de la localisation ; elle est parfois simple (une telle glande qui a trop grossi est souvent facile à repérer) mais l'anesthésie générale est tout de même la règle !

    Les avantages de l'hypnoanesthésie : d'abord l'absence des inconvénients de l'anesthésie générale !! Absence d'administration de produits non anodins, réduction des risques respiratoires (pneumothorax ou pneumopathie après ventilation), des risques cardiaques ou vasculaires immédiats (importants en cas d'hypotension trop marquée), mais aussi réduction démontrée des risques hémorragiques et infectieux.

    On ajoute : réveil rapide, confort psychologique, récupération des capacités intellectuelles et de l'autonomie familiale et sociale, moindre coût des actes pour l'individu comme pour la collectivité...

    2) l'homme de 59 ans, plus anxieux, doit bénéficier d'une injection en cours d'intervention pour l'aider à s'apaiser. Il n'y a cependant pas eu basculement en technique d'anesthésie générale. L'anesthésiste parle d'une "injection d'un produit 50 fois moins puissant qu'en cas d'A.G...."

    Sans commentaire lorsque cette personne fait part de sa satisfaction de l'ensemble du résultat !
    Même s'il ne s'agissait que de son confort, ce serait déjà un beau résultat...

    3) la petite fille de 10 ans, diabétique insulino-dépendante qui doit recevoir des injections d'insuline plusieurs fois par jour, sans compter les contrôles glycémiques au bout des doigts (au minimum un contrôle avant chaque injection, mais en pratique souvent aussi 90 min après le repas, à chaque fois il faut se piquer pour obtenir une goutte de sang...).

    Le soulagement de cette enfant est un bénéfice extraordinaire pour elle, qui peut ainsi se prêter aux soins. Le vécu à cet âge d'une pathologie qui "rend différent" (ne pas pouvoir grignoter à n'importe quelle heure les mêmes bonbons ou gâteaux que ses camarades, devoir respecter des horaires de repas, manger même si on n'a pas faim et pas trop même si les copines se goinfrent de dessert, ces recommandations pluri-quotidiennes sont difficiles à vivre ; mais surtout, les multiples consultations médicales, les prises de sang, l'angoisse lue dans les yeux de sa maman...) est plus important que ce que chacun peut se représenter s'il ne connaît pas cela...

    4) les enfants de Necker qui sont "préparés avec hypnose conversationnelle" avant cette fois une anesthésie générale authentique connaissent eux aussi une vraie différence de parcours. Les moments avant et après chirurgie sont visibles des soignants, mais les familles vivent bien plus les différences à moyen terme avec l'absence des réactions hélas bien connues que sont les souvenirs traumatiques, avec terreurs nocturnes (quelque temps) ou phobie des soins médicaux qui sont rencontrés de temps à autre.

    5) l'investissement humain des anesthésistes (dont ceux de Nantes et Necker montrés ici sont de bons exempels) doit être souligné je pense.

    Au-delà d'une formation initiale en hypnose qui demande un investissement personnel souvent regardé de travers par leurs confrères, il faut comprendre que "se lancer" et pratiquer des actes en hypnosédation ou hypnoanesthésie est loin d'être évident.

    Il serait tellement plus simple de ne pas se compliquer la vie et continuer d'injecter de Bonnes Doses d'anesthésiants puissants, plutôt que "prendre des risques" personnels (ne serait-ce que le risque d'échouer de temps en temps, quand il faut se replier sur ce que les autres font, qui vont bien ricaner !)...
    Ces efforts, alors que cela demande bien plus de temps, tout cela pour simplement le bien-être de leurs patients (qui n'auraient même pas su que cela existait sinon !)... alors pourquoi ?!

    Bon, s'il restait quelques questions, ce sont celles que se pose Marc1963...

    Mais pour moi les réponses sont bien là.
     
  6. Triggermind

    Triggermind Membre

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    Ces deux points sont effectivement les plus importants et reflètent je pense les réelles indications de l'hypnose actuellement en anesthésie.

    Là je ne suis pas du même avis, les dosages sont depuis longtemps réduits au minimum efficace lors de l'induction, ils sont ensuite adaptés selon les signes de douleur du patient (rythme cardiaque, tension, signes d'éveil...) et la durée de l'intervention.
    C'est même tellement au point que l'anesthésie n'est pas le domaine où l'hypnose rendra le plus de service.
     
  7. Marc1963

    Marc1963 Membre

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    Bonjour Castorix,



    Je suis d'accord avec toi sur les bienfaits de cette pseudo hypnose.

    Je déplore juste que l'on appelle cela hypnose.

    Les médecins aurait dû se montrer plus créatifs en inventant un néologisme qui serait en rapport avec les résultats qu'ils obtiennent.
     
  8. Sitar

    Sitar Membre

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    Qu'est ce que l'hypnose pour vous Marc ?
     
  9. Marc1963

    Marc1963 Membre

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    Bonjour Sitar,



    Personne n'as pu jusqu'à présent définir ce qu'était l'hypnose.

    Cela serait prétentieux, que je puisse, moi, en donner une définition.

    Par contre, je sais ce qui n'est pas de l'hypnose.
     
  10. Sitar

    Sitar Membre

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    C'est pour ça que j'ai précisé "pour vous" :)
     
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