hypnose et vérité

milfa à dit:

avec une caméra en face pour tout enregistrer. .

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Bonjour,

C' est plus facile de répondre quand on sait à qui on s'adresse.

Pourquoi voulez vous mettre une caméra pour tout enregistrer.

Vous dites avoir vu une fée, c'est quoi une fée.

En hypnose, on peut s'inventer des souvenirs.

Voila j'espère avoir répondu à vos questions.

Cordialement

Voici un débat qui promet d’être contradictoire !
Oui une personne sous hypnose dit la vérité, toute la vérité (Elle ne dit pas « je le jure ! »)…
A condition de savoir comment la demander.
Si vous avez vu des fées, votre description sous hypnose sera féérique…
Certains vous diront cependant que cette vérité est altérée, voire inventée
ou construite de toute pièce, elle reste cependant votre vérité.
Pour ma part j’utilise fréquemment la régression en âge, par exemple dans l’arrêt
du tabac, pour faire revivre tous les moments positifs, par exemple à l’âge de 10 ans, les moments d’émerveillement, de joies, de détente, de découverte… Tout ces moments positifs
vécus complètement indépendamment du tabac et en toute liberté par rapport au tabac me servent
pour un ancrage et ensuite pour réintégrer cette liberté et cette indépendance de l’enfant
par rapport au tabac dans l’adulte actuel…
Et à chaque séance, au réveil, le patient me parle avec émotion de ces souvenirs qu’il a retrouvé.

Quelques expériences personnelles sur la mémoire me laissent penser que les personnes sous hypnoses retrouvent des souvenirs intacts et précis.

milfa à dit:

si seulement la vérité peut-être dite par le patient vous imaginez la force d'une telle révélation?

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Peu importe la force d’une telle révélation, le système actuel ne lui donnera jamais la moindre valeur légale, C’est un peu comme utiliser l’hypnose actuellement pour une anesthésie dans une intervention un peu lourde, réunir un patient, un chirurgien, un anesthésiste, un plateau technique
et un cadre légal semble impossible.

milfa à dit:

Bonjour à tous,

Je suis nouveau sur le forum et j'ai une question qui nécessite l'aide d'un spécialiste en hypnose.

Voilà je me demandais, en rapport à vos expériences bien entendu, qu'elle était la part de "vérité" transmise par le patient en hypnose. En clair, un patient peut- il mentir et faire un faut récit au praticien? Y-a-t'il selon vous une étude qui a été faite sur la question? Dis autrement, selon vous un patient dit-il forcément toute la vérité en état de transe?

Si je demande, c'est pour une raison simple : ça fait un moment que je me dis que l'hypnose pourrait m'aider à retracer des expériences passées que j'ai vécu, avec une caméra en face pour tout enregistrer. Ce ne sont que des expériences positives, par exemple, j'ai eu l'occasion de voir une fée, en fait deux mais j'ai une mémoire de canard alors je me demandais, est-ce qu'avec l'hypnose il serait possible de revivre et décrire ces évènements dans les détails? Qui plus est...si seulement la vérité peut-être dite par le patient vous imaginez la force d'une telle révélation? 8)

Par avance merci à tous pour vos réponses.

Cordialement
Milfa.

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oui bien sur!
mais la révélation et la force n'est que personnelle et ne peut être partagée car c'est de votre vécu qu'il s'agit!
"la vérité" qui est subjective n'est jamais universelle ou absolue...
elle change et se transforme dans le temps.....
et pour avoir de vrai résultats il faut:
1/ un thérapeute compétent qui saura vous induire en transe régressive sans que vous créiez de faux souvenirs!
2/ que vous établissiez un contrat de confiance en lui et sa méthode,pour que vous exprimiez des souvenirs intimes!

mais en aucun cas vous ne pourrez vous servir de cette vérité pour l'appliquer a d'autres.... ou en faire un dogme...
si vous voulez devenir guru , c'est mal barré!

Bonjour,

- Pour Altmaier
"Pourquoi voulez vous mettre une caméra pour tout enregistrer. "
Afin de garder une trace qui me permettrait d'y revenir si nécessaire et surtout de ne pas perdre une miette. Je rajouterais que vu ce que je risque de raconter, il est fort possible que le praticien se sente dépasser et cache des informations.

"Vous dites avoir vu une fée, c'est quoi une fée. "
J'utilise le mot "fée" afin de désigner ces deux "êtres" que j'ai rencontré la première en chair et en os et la seconde lors d'une sortie astrale. Les deux avaient des tailles différentes mais ressemblaient parfaitement à ce qu'on peut voir en représentation de fée.

"En hypnose, on peut s'inventer des souvenirs. "
Information très intéressante. Sauf que dans mon cas il ne s'agit pas de "souvenir" au sens vague du mot, mais c'est le type d'expérience que l'on n'oublie pas, du genre à s'être passé hier. Sauf que je n'ai pas de mémoire visuelle ni temporelle.

- Pour Triggermind:
"Certains vous diront cependant que cette vérité est altérée, voire inventée
ou construite de toute pièce, elle reste cependant votre vérité. "
Alors je m'excuse de n'avoir pas suffisamment été précis lorsque j'ai utilisé le mot "vérité", je ne parlais pas d'une vérité subjective, mais d'une vérité de fait objectif. Après peut être me direz-vous que quelqu'un peut dire avoir vu une soucoupe volante...ce sera Sa vérité, oui mais la description qu'il en donnera permettra à des spécialistes de vérifier ses dires en quelques sorte, car là il ne s'agit pas d'une description vague.

Ces moments que j'ai vécu sont à considérer en dehors de l'influence de toutes formes émotives, puisqu'ils ont été vécus dans un état dit "méditatif".

"Peu importe la force d’une telle révélation, le système actuel ne lui donnera jamais la moindre valeur légale"
Peu importe, la science des scientifiques d'aujourd'hui a toujours un train de retard, heureusement que certains chercheurs font fi des conventions sécuritaires de leurs confrères sinon la science n'évoluerait plus que dans un grand académisme rétrograde.

- Pour paulelie:
" mais en aucun cas vous ne pourrez vous servir de cette vérité pour l'appliquer a d'autres"
Ce n'est pas le but, ceci dit si une chose fonctionne pour une personne je ne vois pas pourquoi elle ne serait pas applicable à d'autre, principe d'universalisme et condition sine qua none pour parler de science.

Je me souviens parfaitement comment je suis mort dans mon ancienne vie et tout ce qui s'est passé après hormis une zone d'ombre. Enfin il me reste surtout l'histoire générale, pour ce qui est des détails justement, avec le temps me manque une partie.

L'objectif pour moi est simplement utilitaire, car ces expériences ont été réalisés dans un état de conscience modifié (sans drogue ni alcool...) qui nécessite des conditions d'attention particulière pas forcément aisé à renouveler. Du coup je me disais qu'avec l'hypnose, peut être je pourrais en quelque sorte ré-accéder à ces informations avec la maturité d'aujourd'hui (ces expériences je les ai fait tout au long de ma vie) pour les exploiter, l'hypnose serait un outil plus rapide me permettant d'accéder à une banque de donnée, la mienne.

Merci à tous pour votre participation
Milfa.

milfa à dit:

Bonjour,

- Pour Altmaier
"Pourquoi voulez vous mettre une caméra pour tout enregistrer. "
Afin de garder une trace qui me permettrait d'y revenir si nécessaire et surtout de ne pas perdre une miette. Je rajouterais que vu ce que je risque de raconter, il est fort possible que le praticien se sente dépasser et cache des informations.

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Vous écrivez comme si vous pensiez ne pas vous souvenir vous même après une séance d'hypnose de ce que vous auriez pu dire? :roll:

mmmmh ! votre texte est long et complexe, n'en espérez pas des réponses définitives en quelques lignes. Quelque chose est stocké dans votre mémoire, quoi que ce soit, et l'engrammation de votre souvenir n'a rien à voir avec ce qui s'est réellement passé ; sous hypnose, vous pourrez retrouver sinon l'intégralité, du moins de grands lambeaux de souvenirs ; mais attention comme dit paulélie à la compétence de l'hypnotiste qui doit rester totalement neutre. Je veux dire que vous aurez bien accès à votre souvenir, mais où est la Vérité là-dedans ? Seule une interrogation personnelle préalable précise sur votre notion de la Vérité peut vous mettre sur votre chemin, et comme le dit Jurgen, qu'est-ce qu'une fée pour vous exactement ? Quelqu'un de sexe féminin probablement, douée du Pouvoir qui découle de la Connaissance. Une scientifique en quelque sorte ? Ou un genre d'extra-terrestre ? Ou simplement une femme lambda dont on connaît amplement les pouvoirs déjà exorbitants sur nous autres simples mâles ? Comme vous le voyez votre question soulève un océan d'autres questions, donc avant d'aller plus loin :
1° Qu'est-ce qu'une fée pour vous, et qui cela pourrait-il être pour tout un chacun ?
2° S'agissait-il d'une rencontre du troisième type ?

- pour Altmaier:
"Vous écrivez comme si vous pensiez ne pas vous souvenir vous même après une séance d'hypnose de ce que vous auriez pu dire?"
1) Primo, n'ayant jamais eu recours à l'hypnose, j'ignore ce dont on se souvient et ce dont on ne se souvient pas lors d'une séance.
2) Secundo, lorsque vous avez une conversation avec une personne, intéressante et longue, vous souvenez-vous de tout et pendant combien de temps exactement? Un médecin qui a plusieurs patients, plusieurs dossiers à traiter, se réfèrent aux notes qui sont prisent et qui constituent leurs dossiers, car comment pourrait-il tout se rappeler et savoir où il en est dans les soins?
Le registre ou fiche de suivi lui permet de SE RAPPELER où il en était exactement. L'écriture permet de figer l'information et d'y revenir si nécessaire. Comment saurais-je quels cours j'ai eu en 3ème si je ne les ai pas gardés? Surement il me resterait de vagues souvenirs. Lors d'une conversation verbale, on n'en retient pas beaucoup au final au fil du temps l'exactitude des propos se dissipe. La vidéo permet de figer cet instant et ainsi constitue une matière de travail, de surcroît c'est une protection vis-à-vis du praticien..

- pour d-kortik:
"...et l'engrammation de votre souvenir n'a rien à voir avec ce qui s'est réellement passé"
Comment ça? Si hier (par exemple), après vous avoir salué je vous serre la main, mon souvenir le jour suivant n'à rien avoir avec le fait que je vous ai vu, salué et serré la main? Un fait reste un fait, entendons-nous bien là-dessus, un chat est un chat si on en doute alors la suite risque d'être complexe.

Ma notion de vérité est très simple, je prends un verre d'eau dans la main...donc j'ai un verre d'eau dans la main. Si vous me dites "êtes-vous sûr que ce verre d'eau vous ne l'avez pas inventé? Qu'à ce moment là vous n'étiez pas sous l'effet d'un exomil ou autre drogue? N'est-ce pas le fait d'une blague de vos proches? Etc., on peut là IMAGINER tout et n'importe quoi dans le but simplement de masque le fait énoncer, j'ai tenu un verre dans la main...sauf que je ne me souviens plus du contenu et j'espérais que l'hypnose aurait permis de me le rappeler (la question est le peut-il?).

C'est aussi simple que cela, et toutes les hypothèses que vous pourriez énoncés sont sans rapport avec ma demande.
Au moyen-âge, celui qui disait avoir vu un esprit se faisait brûler sur le bûcher pour sorcellerie (aujourd'hui il finit à l'asile psychiatrique, jolie évolution!). De un, il ne comprenait pas forcément ce qu'il avait vécu (plusieurs expériences sont parfois nécessaires et répétées dans le temps pour qu'elles soient prises en considération sans compter le niveau de maturité nécessaire), de deux il l'exprimait naïvement sans se rendre compte de l'impact que cela engendrerait (d'où l'importance de la notion de responsabilité), de trois il finissait en brochette grâce à l'obscurantisme de certains manipulateurs.

Mais revenons à ma question.
Ce que je constate, après avoir donné ma définition de la vérité, celle d'un fait objectif vérifiable et authentifiable par qui a les moyens et le niveau requis bien entendu, que certains d'entre vous pensent que la personne dit toujours la vérité (donc qu'elle peut décrire dans le détail les faits qu'il a vécu), tandis que d'autres pensent qu'il peut s'inventer des souvenirs.

Ok très bien développons cela: Altmaier a dit :"En hypnose, on peut s'inventer des souvenirs."
Cela signifie que le praticien peut s'en rendre compte. Donc qu'il sait faire la différence entre les deux. Y a t'il eu une étude de faite permettant de déterminer le taux d'invention? Je suppose qu'il existe pour le praticien, puisqu'il arrive à faire cette distinction, une grille lui permettant de tester et de vérifier si le fait énoncé est exacte? Donc il peut savoir si le patient ment,non?
Je ne sais pas comment ça se passe exactement, mais si le praticien demande "décrivez moi ce que vous voyez" et le patient répond " des poissons qui courent dans la forêt!" c'est sûr que là on est dans l'invention, car l'élément n'appartient pas à la réalité objective.

Ensuite, la plupart du temps l'hypnose s'adresse à une population qui souffre de quelque chose, donc les résultats seraient-ils identiques à des patients qui ne sont malades de rien sauf simplement de pouvoir se rappeler un détail qui s'est estompé avec le temps? Un patient malade ne réagirait surement pas comme un patient sain, non?

Si j'arrive lors d'une séance à décrire cette fée (je rappelle que j'utilise ce mot car c'est ce qui s'apparente le plus avec ce que j'ai vu) à un praticien chevronné (qui je suppose sait reconnaitre un patient menteur) alors ne pourrait-il pas déterminer si par la cohérence de mon propos mon discours est vrai?
Ne serait-ce pas étonnant d'entendre quelqu'un vous décrie ce qui se passe lorsqu'on meurt et comment se déroule la réincarnation? Pas de curiosité sur un tel sujet?

De deux choses l'une soit je repasse par cet état de conscience modifié soit je passe par l'hypnose. Maintenant est-ce que la mémoire peut venir altérer et modifier un évènement du passé lors de l'hypnose? Si oui alors effectivement il est possible que cette "vérité de fait" soit transformé et du coup l'hypnose de n'être d'aucun secours.

- Pour xorguina:
"Si tu es un homme(m) alors cette personne (f)en chair et en os est ton autre toi, dans une réalité parralèle ."
Pure conjecture...s'appuyant sur rien du tout de solide.
"J'ai prouvé leurs éxistances à ma mère,"
Totalement absurde et reflétant votre absence d'intérêt pour le sujet, c'est comme si vous disiez qu'un astrophysicien vous avait convaincu de quelque chose..seul celui qui a le niveau peut s'assurer de l'exactitude d'une information car il s'est donné les moyens de la vérifier (du coup ils sont très rares ces gens là). Les autres ne peuvent et ne pourront que croire ou douter ad vitam eternam.

Le problème de l'homme c'est son incapacité à capter l'importance et l'urgence d'une information qui lui est donné. Il faut du temps, et lorsqu'on comprend, on a oublié les détails important.

Cordialement.
Milfa.

milfa à dit:

- pour d-kortik:
"...et l'engrammation de votre souvenir n'a rien à voir avec ce qui s'est réellement passé"
Comment ça? Si hier (par exemple), après vous avoir salué je vous serre la main, mon souvenir le jour suivant n'à rien avoir avec le fait que je vous ai vu, salué et serré la main? Un fait reste un fait, entendons-nous bien là-dessus, un chat est un chat si on en doute alors la suite risque d'être complexe.

Ma notion de vérité est très simple, je prends un verre d'eau dans la main...donc j'ai un verre d'eau dans la main.


Milfa.

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Bof, il faudrait deux heures pour vous répondre point par point (au minimum). La réalité est complexe et nous échappe en grande partie vue l'imperfection de nos sens. La vérité n'existe pas, c'est une notion humaine, comme la morale, et qui n'a rien d'universel ni de vérifiable. Nous avons l'illusion que le temps s'écoule alors qu'un minimum d'études de physique montre que le temps n'est pas une grandeur dynamique. La notion de perennité (tout conserver en l'état, la réalité du présent matériel ici et maintenant et la fraîcheur du souvenir immédiat) dépend fortement de notre échelle humaine individuelle dans toutes les dimensions de l'espace-temps. Et puis tout est relatif, rien n'est solide, tout est mouvant, rien n'est fixe. Vous n'imaginez jamais sauf une minute tous les dix ans que vous êtes fixés au contact du sol terrestre par 33 cm2 de sole plantaire, et que le reste de votre individu fonce dans l'espace intergalactique à la vitesse de 108000 km/h en tournant sur vous même vertigineusement, juste séparé du vide par une mince crôute oxygénée dont vous touchez les limites seulement en escaladant le Mont Blanc ; alors si la vérité de la réalité est déjà si évanescente, que penser de la vérité d'un songe ou d'un souvenir d'un individu minusculissime et éphémérissime eu égard aux dimensions de l'Univers ? Avant l'hypnose vous pourriez essayer quelques décennies de méditation … car la suit est effectivement complexe, infiniment.

Altmaier à dit:

C' est plus facile de répondre quand on sait à qui on s'adresse.

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si vous vous étiez mieux présenté, nous aurions pu vous répondre différemment, et vous n'auriez pas eu besoin de devenir agressif.

Je suis nouveau sur le forum et j'ai une question qui nécessite l'aide d'un spécialiste en hypnose.

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Altmaier à dit:

En hypnose, on peut s'inventer des souvenirs.

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milfa à dit:

"En hypnose, on peut s'inventer des souvenirs. "
Information très intéressante. Sauf que dans mon cas il ne s'agit pas de "souvenir"

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mifa à dit:

Ok très bien développons cela: Altmaier a dit :"En hypnose, on peut s'inventer des souvenirs."
Cela signifie que le praticien peut s'en rendre compte.

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Je n'ai jamais dit que le praticien peut s'en rendre compte, et vous développer toute une théorie sur cette croyance.

Je pense que je vous ai pris pour quelqu'un qui connaissait un peu l'hypnose pour en parler comme vous l'avez fait dans votre post de départ.

Je vais donc retourner voir ma Fée à moi, pas carabosse, l'autre L....n, celle là, je sais de qui quoi je parle, elle ne m'a jamais déçu.

:roll: 8) :wink:

Par vos réponses je ne peux que constater votre véritable niveau en la matière !

L'un qui doute de tout et qui projette son doute sur tout ce qu'il rencontre, ce qui ne fait que renforcer sa fausse perception avec toutes ses réponses douteuses qu'il émet en veux-tu en voilà! C'est clair que le schmilblick ne risque pas d'avancer...

Et le pompon, Altmaier:
"si vous vous étiez mieux présenté, nous aurions pu vous répondre différemment, et vous n'auriez pas eu besoin de devenir agressif."
"nous aurions", nous c'est qui? Vous êtes plusieurs à parler, seriez-vous atteint du syndrome de multiple personnalité? AHAHAH! Prenez vos responsabilités quand vous écrivez et dites "moi ou je". (Quoique à en croire l'autre vous pourriez douter d'être vous -même! ahah)

" vous n'auriez pas eu besoin de devenir agressif", agressif n'est que le fruit de votre projection, aucune argumentation, juste un jugement de valeur posé comme une belle étiquette. Un enfant de deux ans en est aussi capable, la différence avec l'adulte, c'est que ce dernier ne se contente pas de "balancer" des affirmations gratuites, il pose une construction (enfin à priori).

"En hypnose, on peut s'inventer des souvenirs. ""
" Je n'ai jamais dit que le praticien peut s'en rendre compte, et vous développer toute une théorie sur cette croyance."
Alors là c'est le pompon! L'affirmation que vous poser signifie "qu'on peut s'inventer des souvenirs", or comment pouvez-vous affirmer cela si vous ne vous en êtes pas rendu compte? Donc si vous pouvez vous en rendre compte c'est que vous êtes capable de faire la distinction avec la réalité. C'est juste de la logique lol.
Vous me faits de la peine alors je vais vous expliquer: si je me rends compte que je me trompe, alors je me rends compte aussi que je peux me corriger. C'est ce qu'on appelle le DISCERNEMENT (ce qui vous fait défaut semble t'il ici), discerner c'est séparer deux choses.

Sérieusement, quand on a rien a dire de constructif, pourquoi ne pas vous taire tout simplement? :shock: :shock:
A orgueil quand tu nous tiens. :twisted:

C'était mon dernier post sur ce forum.
Bonne continuation à tous.
ps: vive les charlatans diseurs de bonne aventure. 8)

:arrow: Pour xorguina:
"Si tu es un homme(m) alors cette personne (f)en chair et en os est ton autre toi, dans une réalité parralèle ."
Pure conjecture...s'appuyant sur rien du tout de solide.

Ca, c'est ton jugement......


"J'ai prouvé leurs éxistances à ma mère,"
Totalement absurde et reflétant votre absence d'intérêt pour le sujet, c'est comme si vous disiez qu'un astrophysicien vous avait convaincu de quelque chose..seul celui qui a le niveau peut s'assurer de l'exactitude d'une information car il s'est donné les moyens de la vérifier (du coup ils sont très rares ces gens là). Les autres ne peuvent et ne pourront que croire ou douter ad vitam eternam.

Absence d'intérêt :shock: MDR...si tu apprenais à me connaître avant de juger.....

Très bien, je vois que l'humilité n'est aps ton fort hein !

Je ne suis pas là pour te faire croire quoi que ce soit....tu lances un sujet ou sur ce forum très peu de personnes valideront ce que tu as vu parce qu'avant tout, eux même l'ont déjà vécu.

Je n'ai fait que te raconter une de mes histoires.

C'était aps la première fois, mais là, il se trouvait que ma mère était là..pourquoi ? héhé....

Par contre, perso , je n'ai nullement besoin de prouver au monde l'existence de ce que je vois et entends..... :idea:

J'en parle içi et là mais je sait que ce que je sait déjà n'est rien comparé à l'infini de tous les possibles dans les multi/un/i/vers.

Le problème de l'homme c'est son incapacité à capter l'importance et l'urgence d'une information qui lui est donné. Il faut du temps, et lorsqu'on comprend, on a oublié les détails important.

Encore des jugements et suppositions..... :roll:

Milfa a écrit : Ce que je constate, après avoir donné ma définition de la vérité, celle d'un fait objectif vérifiable et authentifiable par qui a les moyens et le niveau requis bien entendu, que certains d'entre vous pensent que la personne dit toujours la vérité (donc qu'elle peut décrire dans le détail les faits qu'il a vécu), tandis que d'autres pensent qu'il peut s'inventer des souvenirs.

Le processus de mémorisation est complexe et évolutif !

8)

milfa à dit:

C'était mon dernier post sur ce forum.
Bonne continuation à tous.
8)

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Pas trop tôt :6:

Altmaier à dit:

milfa à dit:

C'était mon dernier post sur ce forum.
Bonne continuation à tous.
8)

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Pas trop tôt :6:

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on peut se souvenir de détails de faits vécus réels qui seront vérité

on peut s'inventer des imaginations qui resteront souvenir authentique


La différence entre le réel et l'authentique reste pour moi trés hypnotique...

Merci mille fois à Milfa de m'avoir permis d'en prendre conscience !

8)



PS et voilà c'était juste un petit chiasme pour faire plaisir à Jeangeneve...

:roll: