il y a une limite dans la congruence ?

jeangeneve · 18 Août 2018

A force de vouloir induire la confiance, de raconter et se raconter de belles métaphores...
De se créer des personnages éxpérenciels thérapeutiques dans nos imaginaires thérapant...

Et.. quand bien même le sujet est bien dedans, qu il n'est pas censé s'en souvenir, il n'a pas danger a perdre un peu la confiance du sujet ?
faire naitre une méfiance ?

la réalité/vérité est t'elle absolument impossible a partager ?
c'est forcément une projection ?

dide70 · 18 Août 2018

la vidéo est longue, tu peux indiquer des repères temporels sur les passages intéressants selon toi ?

Nossolar · 18 Août 2018

J'avais déjà vu cette vidéo que j'ai trouvé fort bien, c'est de la cnv.

La question est sympa, y a t'il une limite a la congruence ? En fait s'il y a une limite, c'est que l'on est tout simplement pas dans la congruence !

surderien · 19 Août 2018

dide70 à dit:
la vidéo est longue, tu peux indiquer des repères temporels sur les passages intéressants selon toi ?

Qui l'a regardée ?

Jusqu'où ?

Moi, j'ai décroché à 7 minutes:
Ce baratinage m'a donné le tourni...

Une foule de connaissances où il nous noie d'information en passant du coq à l'âne...

Que faut il retenir de cette plaidoirie d'avocat?

L'empathie d'un baratinage non violent ???
Pour moi une overdose hypnotique super violente.

surderien · 19 Août 2018

J'ai courageusement écouté les 7 dernières minutes...

Quel est ce besoin qui nous rassemble ?
Quel est ce besoin hypnotique permanent que l'on cherche encore et encore ?

" Là est la question ? "

Thank you +++

Mais que veut dire Thank you ?
Je pensais à vous ?
Vous pensiez à quoi ?
Là est la question ?

surderien · 19 Août 2018

Nossolar à dit:
J'avais déjà vu cette vidéo que j'ai trouvé fort bien, c'est de la cnv.

La question est sympa, y a t'il une limite a la congruence ? En fait s'il y a une limite, c'est que l'on est tout simplement pas dans la congruence !

No limit ?
No congruent limit ?
Yes
I agree

jumb · 19 Août 2018

Que trouves tu violent dans ces 7 premières minutes Surderien ?

jumb · 19 Août 2018

surderien à dit:
Qui l'a regardée ?

Jusqu'où ?

J'ai tout regardé, plus dans l'idée d'une compréhension de ce phénomène d'amour conditionnel. J'ai pu constater que ce modèle "je t'aime si" était le modèle de pas mal de personne et qu'effectivement beaucoup d'éducations se faisaient sur cette base.

Pour moi, cela apparait plutôt comme un handicap de ne pas avoir été éduquée de cette façon, en terme d'intégration, et de ne pas avoir connue cette base autant partagée. En terme de bonheur, c'est sans doute une sacrée bonne chose de ne pas avoir cette forme d'éducation.

L'amour conditionnel, j'appellerais cela une forme de manipulation pour amener quelqu'un à faire ce que l'on désire. On est donc loin de l'amour en ce cas là. Une personne se pliant aux injonctions pour être aimée se fait en quelque sorte avoir, car elle n'est plus libre de ses choix et ne trouve qu'une illusion en face... La notion est peut-être difficile à comprendre si on a baigné là-dedans depuis tout petit (par exemple parents agréables si on a des bonnes notes à l'école et punition si c'est l'inverse etc...). Le pire étant pour moi de reproduire ce type d'attitude avec ses propres enfants par méconnaissance du phénomène.

surderien · 19 Août 2018

jumb à dit:
Que trouves tu violent dans ces 7 premières minutes Surderien ?

Ce mitraillage verbal d'informations qui fait que je n'arrive pas à fixer le contenu des mots d'une phrase, que je dois passer à la suivante...

Je perds de l'info au passage et ne repère que ce que je repère...

Une noyade qui fait qu'on attrape ce qu'on peut au passage dans ce torrent d'informations...

Et son schéma embrouillant à la fin est tout aussi incompréhensible : l'eau, racine tellurique, du besoin qui nous rassemble ?

Passer du coq à l'âne pour noyer le poisson et faire passer "en force"son message ?
- bien caché ---
C'est çà la CNV ?

Pour moi c'est du forcing idéatoire.

Je n'adhère pas.
Çà m'englue trop.
Cette "hypnose" baratinante non violente.

Et Voilà, que çà me fait baratiner ici de manière totalement inutile comme lui...

jeangeneve · 19 Août 2018

surderien à dit:
Qui l'a regardée ?

Jusqu'où ?

Moi, j'ai décroché à 7 minutes:
Ce baratinage m'a donné le tourni...

Une foule de connaissances où il nous noie d'information en passant du coq à l'âne...

Que faut il retenir de cette plaidoirie d'avocat?

L'empathie d'un baratinage non violent ???
Pour moi une overdose hypnotique super violente.

nous y voila...

dans le m'eme temps :

Nossolar à dit:
J'avais déjà vu cette vidéo que j'ai trouvé fort bien, c'est de la cnv.

La question est sympa, y a t'il une limite a la congruence ? En fait s'il y a une limite, c'est que l'on est tout simplement pas dans la congruence !

Mais bon je mismatch et donc j'y vois quelque chose de paradoxal...

surderien à dit:
Une foule de connaissances où il nous noie d'information en passant du coq à l'âne...

**Pour moi une overdose hypnotique super violente.

oui voilà saoulant non ?
hypnose chiante..
enfin je me demande si dans le fond c'est pas du truisme ou alors enfoncer des portes ouvertes
c'est censé endormir ... mais a force a nous prendre pour des .... on a juste envie de se barrer non ?

de toute façon se poser la question de la congruence c'est déjà que l'on y est pas.
ca oblitère, et bonjour l'ego....
l'explication, la boucle est lumineuse

surderien · 19 Août 2018

Si le but c'est de me laisser prendre au piège passionnant de sa conférence, je m'y suis fait avoir 14 minutes !
+ ici cet enfonçage de porte ouverte ?

Milton dirait-il que là, est bien la clef de la juste hypnotique réponse ?

Allez, je déconne, il a réussi.

surderien · 19 Août 2018

jumb à dit:
J'ai tout regardé, plus dans l'idée d'une compréhension de ce phénomène d'amour conditionnel. J'ai pu constater que ce modèle "je t'aime si" était le modèle de pas mal de personne et qu'effectivement beaucoup d'éducations se faisaient sur cette base.

Pour moi, cela apparait plutôt comme un handicap de ne pas avoir été éduquée de cette façon, en terme d'intégration, et de ne pas avoir connue cette base autant partagée. En terme de bonheur, c'est sans doute une sacrée bonne chose de ne pas avoir cette forme d'éducation.

L'amour conditionnel, j'appellerais cela une forme de manipulation pour amener quelqu'un à faire ce que l'on désire. On est donc loin de l'amour en ce cas là. Une personne se pliant aux injonctions pour être aimée se fait en quelque sorte avoir, car elle n'est plus libre de ses choix et ne trouve qu'une illusion en face... La notion est peut-être difficile à comprendre si on a baigné là-dedans depuis tout petit (par exemple parents agréables si on a des bonnes notes à l'école et punition si c'est l'inverse etc...). Le pire étant pour moi de reproduire ce type d'attitude avec ses propres enfants par méconnaissance du phénomène.

Pour certains, leur plus grand bonheur c'est l'amour conditionnel/ conditionné/ conditionnant...
Pour d'autres, leur modèle est ailleurs...

Qu'est ce qui peut nous rassembler, tous, sans être conditionnant pour aucun ?

Là est la question ?

Bon, pour moi, çà avancerait bien, finalement...
Une question en enchaine une autre...
Et pour vous ?

Nossolar · 19 Août 2018

C'est marrant les posts prennent un tournure de ce qu'il explique a 28:15.

jeangeneve · 19 Août 2018

ha 28 minutes ?
je m endors bien avant
chapeau !

en fait oui tout s'explique, avec ce bombardement il y a une voie ou tout le monde peu se reconnaître ou trouver l'explication lumineuse.
Un peu comme en psycanalyse..
non vraiment la cnv c'est de l'hypnose.

et le concept de l'amour inconditionnel me gonfle un peu .
bien que je la percois chez les trisomiques et ceux qui sont avec des quotients intellectuels inférieur à 70... en milieux protégés
Ce concept aide beaucoup, une forme de lâcher prise.

Je me suis vachement trouvé vulnérable en période altruiste, c'est que bien plus tard que j'ai compris a quel point cette vulnérabilité a été exploitée.
donc le sujet m a interpelé, mais le sujet subliminal est autre ...

surderien · 19 Août 2018

Nossolar à dit:
C'est marrant les posts prennent un tournure de ce qu'il explique a 28:15.

Bon, je vais me sentir obligé d’y retourner ?
Encore perdre de mon précieux temps ?
Pour me requestionner ?
-à chercher à trouver la réponse archétypale subliminale...-
Dites-moi donc ?
Suis je un altruiste, trop vulnérable à prendre l’avis des autres ?

Nossolar · 19 Août 2018

jeangeneve à dit:
ha 28 minutes ?
je m endors bien avant

tu as le droit d'avancer la vidéo et d'écouter a partir de 28 min hein, pas obliger de regarder depuis le début

jeangeneve à dit:
non vraiment la cnv c'est de l'hypnose.

Ha ben oui tout a fait.

jeangeneve à dit:
et le concept de l'amour inconditionnel me gonfle un peu .

Il n'y a pas de conditions, justement

surderien à dit:
Bon, je vais me sentir obligé d’y retourner ?

Tu fais comme tu le sens, par contre je me pose la question a savoir : comment on peu juger de quelque chose s'en l'avoir entièrement vu.

jumb · 19 Août 2018

Par rapport à un cours de mathématiques sur les divisions ou de la grammaire, c'est à proprement dire génial ! Perso, ça me fait penser aux livres de Pierre Daco sur les victoires de la psychologie etc... truffés d'exemples... ou encore de la psychanalyse destinée au grand public. Plus sérieusement, cette vidéo peut se révéler aidante pour certaines personnes.
On n'est pas tous pareils !!

Mon compagnon ressent un coté marketing dans le fait de noyer le poisson.

surderien · 19 Août 2018

jumb à dit:
Mon compagnon ressent un coté marketing dans le fait de noyer le poisson.

Oui, il y en a qui passent leur vie à en vivre...
Et qui en pêchent très gros.
Au sens propre comme au sens figuré...
Juste savoir bien appâter avant de lancer sa ligne...
La passion des politiques.

surderien · 22 Août 2018

Pour ceux qui sont plus visuel qu’auditif : une synthèse plus parlante pour eux ?

jeangeneve · 22 Août 2018

Hé hé

dide70 · 22 Août 2018

faut-il être gentil finalement ?

Nossolar · 8 Octobre 2018

dide70 à dit:
faut-il être gentil finalement ?

Je viens de trouver la réponse a ta question.

Je n'avais pas vu cela comme cela, mais je dois avouer que cela me parle !!

jumb · 9 Octobre 2018

Il y a bien matière à discussion à propos de cette vidéo :

Il faut bien avouer que le profil "connard" pour les gars, qu'il évoque dans la vidéo a bien plus de succès que le "gentil". Ce que je peux assurer aussi c'est que cela a vraiment ses limites et qu'arrivé à un certain âge, le "connard" n'a plus de charme, tout simplement parce que c'est trop "chiant" au quotidien.
En stage, dans une école, une éducatrice expliquait aux jeunes femmes de choisir un gars "gentil" et pas un connard, parce que justement elles choisissaient le connard.

Nossolar · 9 Octobre 2018

J'ai plus compris dans le fait de savoir et pouvoir montrer les "dents" de montrer que l'on serait capable, sans pour autant le faire.
Donc non pas d'être un connard, mais bien de montrer que l'on sait ou que l'on peut être comme lui, donc comme il l'explique de faire fusionner notre part d'ombre et non de l'enfouir afin de paraître pour un gentil.

jumb · 9 Octobre 2018

Oui, c'est juste une autre partie de la vidéo.