schéma conceptuel, concept map, mind map...

surderien · 11 Novembre 2010

Ce comment réaliser des schémas conceptuels...

cours de Rémi Bachelet

une structuration de la compréhension, de la mémorisation, de la communication

http://rb.ec-lille.fr/l/Cours_de_cartes ... uelles.htm

8)

corfinas · 14 Novembre 2010

Yeah, très bien ce petit cours en ligne.

C'est marrant, j'ai regardé le documentaire sur les fractales juste avant et du coup je me disais que les cartes conceptuelles avait un air de fractale ...

a+

valikor · 19 Novembre 2010

excellent, c'est juste ce qu'il me fallait pour mieux faire comprendre la méthodologie que j'utile...
ca tombe bien vu que je vais recevoir un hypnothérapeute qui veut faire un complément de formation avec moi...

Métaphore · 19 Novembre 2010

surderien à dit:
Ce comment réaliser des schémas conceptuels...

cours de Rémi Bachelet

une structuration de la compréhension, de la mémorisation, de la communication

http://rb.ec-lille.fr/l/Cours_de_cartes ... uelles.htm

8)

Et bien moi ça ne me parle pas vraiment, disons que là on est en plein dans un cours de PNL, coaching, mais très loin de la thérapie clinique.

Ces stratégies de communication me donnent un peu la nausée, quand on voit ce qui se passe réellement sur le terrain, j'ai pas l'impression que ça fonctionne pour tout le monde pareil...

Pour moi on n'est plus dans le registre de la thérapie, de l'empathie, de la résilience, mais de la communication stratégique, économique du pouvoir... hum... :?

katia (zoulouk) · 19 Novembre 2010

Je fais de la mind map en ce moment, mais pas d'après Remi Bachelet, plutot d'après Paul Foreman.

Toutes sortes de problématiques peuvent se poser en mind map. L'exemple que donne Paul Foreman est "comment rendre la corvée de la vaisselle" plus interessante ?

Toutes les idées qui nous viennent on les présente, façon mind map. C'est un document qui est graphiquement parlant, que l'on peut présenter devant un groupe, qui peut servir d'aide mémoire, qui peut servir à se rappeller quand on est trop dans la pensée de "la corvée" ce qu'on peut faire pour en sortir.

C'est transposable à toutes sortes de problématiques.

C'est un outil de reflexion, le mind map, il me semble plus ludique, et dans l'aspect dessin, qui pour moi est un aspect créatif, me permet aussi d'avoir plus de créativité face au problème rencontré.
Pour avoir emmené ce mind map au travail, le document était tellement parlant, coloré et agréable à voir, que ça a interessé immédiatement mes interlocuteurs, à qui il n'était pas prévu de le montrer... :wink: et qui ont eu l'envie d'en faire....

plutot qu'une présentation austère et qui ennuie....

valikor · 19 Novembre 2010

Métaphore à dit:
surderien à dit:

Ce comment réaliser des schémas conceptuels...

cours de Rémi Bachelet

une structuration de la compréhension, de la mémorisation, de la communication

http://rb.ec-lille.fr/l/Cours_de_cartes ... uelles.htm

8)

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Et bien moi ça ne me parle pas vraiment, disons que là on est en plein dans un cours de PNL, coaching, mais très loin de la thérapie clinique.

Ces stratégies de communication me donnent un peu la nausée, quand on voit ce qui se passe réellement sur le terrain, j'ai pas l'impression que ça fonctionne pour tout le monde pareil...

Pour moi on n'est plus dans le registre de la thérapie, de l'empathie, de la résilience, mais de la communication stratégique, économique du pouvoir... hum... :?

focrcément, ce n'est pas un outil de thérapie mais servant la créativité, la prise de note, les présentations....

Métaphore · 19 Novembre 2010

valikor à dit:
Métaphore à dit:

surderien à dit:

Ce comment réaliser des schémas conceptuels...

cours de Rémi Bachelet

une structuration de la compréhension, de la mémorisation, de la communication

http://rb.ec-lille.fr/l/Cours_de_cartes ... uelles.htm

8)

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Et bien moi ça ne me parle pas vraiment, disons que là on est en plein dans un cours de PNL, coaching, mais très loin de la thérapie clinique.

Ces stratégies de communication me donnent un peu la nausée, quand on voit ce qui se passe réellement sur le terrain, j'ai pas l'impression que ça fonctionne pour tout le monde pareil...

Pour moi on n'est plus dans le registre de la thérapie, de l'empathie, de la résilience, mais de la communication stratégique, économique du pouvoir... hum... :?

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focrcément, ce n'est pas un outil de thérapie mais servant la créativité, la prise de note, les présentations....

OK. donc là on est d'accord, enfin la créativité je pense qu'on peut la trouver de différentes façons, mais cette présentation m'apparaît plus stratégique, une façon de dynamiser un groupe afin qu'il soit performant pour l'entreprise, donc pour des personnes déjà bien motivés mais pourquoi pas si l'intervenant est à la hauteur de cette configuration...dans ses qualités humaines...

valikor · 19 Novembre 2010

la créativité est stimulée par les émotions positives, donc si la présentation a un coté visuel ludique, attrayant.... ca aidera et c'est sûr que l'intervenant a une plus large influence encore....

disons que ce genre d'outil amplifiera des qualités déjà présentes mais qu'une personne dépourvue de ses qualités aura beaucoup de mal à utiliser ce genre d'outils et en plus encore plus de mal à en faire quelque chose d'efficace...

jeangeneve · 19 Novembre 2010

ha merci,

comprend mieux certains détails

la créativité est stimulée par les émotions positive

je savais pas, merci pour la transe formation..

Métaphore · 19 Novembre 2010

valikor à dit:
la créativité est stimulée par les émotions positives, donc si la présentation a un coté visuel ludique, attrayant.... ca aidera et c'est sûr que l'intervenant a une plus large influence encore....

disons que ce genre d'outil amplifiera des qualités déjà présentes mais qu'une personne dépourvue de ses qualités aura beaucoup de mal à utiliser ce genre d'outils et en plus encore plus de mal à en faire quelque chose d'efficace...

Là on est d'accord, c'est bien pour ça qu'au départ je disais qu'il ne s'agit pas de thérapie, mais de PNL/coaching afin d'optimiser les ressources déjà présentes de l'individu.

Evidemment Jeangenève aura beaucoup de mal à adhérer ce type de stratégie de communication et je peux le comprendre... :roll:

katia (zoulouk) · 19 Novembre 2010

La créativité est stimulée par les émotions positives, oui c'est le cas.

Par les émotions négatives aussi !

Ca s'appelle sublimation alors.

Les peintres célèbres sont des personnages souvent hautement tourmentés, et leur création peut être géniale. (je pense au portait à l'oreille coupée de Van Gogh)

Le fait de présenter un projet par exemple sous forme de dessin peut clarifier les idées... et le calme qu'apporte le fait de colorier etc... permet d'aborder plus sereinement la problématique...et de s'amuser avec... procure un meilleur détachement...

Métaphore · 19 Novembre 2010

katia (zoulouk) à dit:
La créativité est stimulée par les émotions positives, oui c'est le cas.

Par les émotions négatives aussi !

Ca s'appelle sublimation alors.

Les peintres célèbres sont des personnages souvent hautement tourmentés, et leur création peut être géniale. (je pense au portait à l'oreille coupée de Van Gogh)

Le fait de présenter un projet par exemple sous forme de dessin peut clarifier les idées... et le calme qu'apporte le fait de colorier etc... permet d'aborder plus sereinement la problématique...et de s'amuser avec... procure un meilleur détachement...

Ce que vous présentez me fait plutôt penser à de l'art thérapie qu'à la présentation de cours de Rémi Bachelet. Disons que je n'ai pas l'impression qu'on soit dans la même objectif, le vôtre est créatif, et l'autre est une façon d'optimiser/rentabiliser le potentiel de l'individu, il y a une différence non ? :roll:

D'un côté je vois un épanouissement personnel, de l'autre un vecteur créant une dynamique de groupe sur un objectif précis...

katia (zoulouk) · 19 Novembre 2010

La mind map a plusieurs utilités et utilisation... et notamment dans la présentation d'un projet devant un groupe, plus ludique et attrayante.

Ce que je voulais rajouter c'est qu'on peut utiliser ce mind map en version créative, voire en version thérapeutique, en regardant du côté de chez Paul Foreman (les liens sont en anglais, ce pourquoi je ne les ai pas mis)

Pour moi même, developper ma créativité et optimiser mon propre potentiel, est la même chose.
Mais peut être cela dépend de la personnalité de chacun, encore que... plus on est créatif fàce à ses problèmes, plus on a de chance de les solutionner.

jeangeneve · 19 Novembre 2010

hello méthadone

Evidemment Jeangenève aura beaucoup de mal à adhérer ce type de stratégie de communication et je peux le comprendre

ques qui vous fait croire cela ?

je crois, bien que je suis pas sur, c'est qu'il va falloir un peu se faire une raison.
j' ai changé, je change.
c'est apparemment durable.

certes ce genre de communication m'est pas accessible ou diable je vous ai induite en erreur, et vous fait ressentir une connotation négative ?

Métaphore · 19 Novembre 2010

jeangeneve à dit:
hello méthadone

Evidemment Jeangenève aura beaucoup de mal à adhérer ce type de stratégie de communication et je peux le comprendre

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ques qui vous fait croire cela ?

je crois, bien que je suis pas sur, c'est qu'il va falloir un peu se faire une raison.
j' ai changé, je change.
c'est apparemment durable.

J'en suis ravie pour vous...

certes ce genre de communication m'est pas accessible ou diable je vous ai induite en erreur, et vous fait ressentir une connotation négative ?

Très souvent dans vos interventions... et notamment sur le dernier post de ce topic, mais je peux me tromper car il n'y a pas de smilies pour savoir le degré de l'humour dans votre dernière phrase... :roll: .

jeangeneve à dit:
ha merci,

comprend mieux certains détails

la créativité est stimulée par les émotions positive

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je savais pas, merci pour la transe formation...

Métaphore · 19 Novembre 2010

katia (zoulouk) à dit:
La mind map a plusieurs utilités et utilisation... et notamment dans la présentation d'un projet devant un groupe, plus ludique et attrayante.

Ce que je voulais rajouter c'est qu'on peut utiliser ce mind map en version créative, voire en version thérapeutique, en regardant du côté de chez Paul Foreman (les liens sont en anglais, ce pourquoi je ne les ai pas mis)

Pour moi même, developper ma créativité et optimiser mon propre potentiel, est la même chose.Mais peut être cela dépend de la personnalité de chacun, encore que... plus on est créatif fàce à ses problèmes, plus on a de chance de les solutionner.

Mouais... La palice n'aurait pas dit mieux... :roll:

jeangeneve · 19 Novembre 2010

pas répondu a la question mais bon.
même pas étonné

surderien · 19 Novembre 2010

valikor à dit:
la créativité est stimulée par les émotions positives, donc si la présentation a un coté visuel ludique, attrayant.... ca aidera et c'est sûr que l'intervenant a une plus large influence encore....

disons que ce genre d'outil amplifiera des qualités déjà présentes mais qu'une personne dépourvue de ses qualités aura beaucoup de mal à utiliser ce genre d'outils et en plus encore plus de mal à en faire quelque chose d'efficace...

Pour ouvrir l'horizon...

Je pense que ces techniques de mapping permettent, utilisées par le cerveau gauche, d'ouvrir et de découvrir les capacités des deux cerveaux en les associant dans ces présentations d'exposés, texte, images, vidéos, mixage de mode logique et de mode analogique métaphorique...

Permettre de traiter n'importe quel sujet, au sens propre et au sens figuré, en associant les capacités conjointes des deux cerveaux...

Donc la possibilité par des présentations scientifiques bien construites, de transmettre des messages bels et biens thérapeutiques...

8)

corfinas · 22 Novembre 2010

Et si une personne arrive à faire une carte de son problème pour l'expliquer à son thérapeute alors ...

surderien · 22 Novembre 2010

corfinas à dit:
Et si une personne arrive à faire une carte de son problème pour l'expliquer à son thérapeute alors ...

c'est qu'elle est déjà arrivée à faire la carte pour décortiquer son propre problème...

Métaphore · 22 Novembre 2010

surderien à dit:
corfinas à dit:

Et si une personne arrive à faire une carte de son problème pour l'expliquer à son thérapeute alors ...

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c'est qu'elle est déjà arrivée à faire la carte pour décortiquer son propre problème...

Oui mais cela ne fait pas qu'elle soit débarassée de ces schémas erronés... on peut très bien comprendre le processus qui a amené tels ou tels comportements, on peut très bien comprendre toute la mise en place, mais que cela ait toujours un impact inconsciemment sur sa vie ou ces choix de vie... Alors qu'elle est la solution ?

Métaphore · 26 Novembre 2010

Alors tout le monde sèche ? même Surderien ?... :roll:

xorguina · 26 Novembre 2010

Bon, je m'y colle.....

A mon avis de non thérapeute...lacher prise....que tu comprennes ou comprennes pas, pardonner, lacher.

Parfois ,quand on ne comprends pas, savoir aussi se dire, je ne comprends pas, ok j'accepte celà, je laisse le soin a """" de me donner le jour ou je serais prête la solution, en attendant je lache.

Parfois on comprends tout le processus ,ça peut aider, mais pourtant c'est tjrs là.....que faire ? pareil...lacher prise, accepter que même ayant tout compris, le mental ne veut pas lacher....accepter celà....se pardonner et ensuite lacher prise.

Voilà...c'est mon avis, appuyé de ma propre expérience en solo

valikor · 26 Novembre 2010

Métaphore à dit:
surderien à dit:

corfinas à dit:

Et si une personne arrive à faire une carte de son problème pour l'expliquer à son thérapeute alors ...

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c'est qu'elle est déjà arrivée à faire la carte pour décortiquer son propre problème...

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Oui mais cela ne fait pas qu'elle soit débarassée de ces schémas erronés... on peut très bien comprendre le processus qui a amené tels ou tels comportements, on peut très bien comprendre toute la mise en place, mais que cela ait toujours un impact inconsciemment sur sa vie ou ces choix de vie... Alors qu'elle est la solution ?

lui demander de fermer les yeux, de retrouver ce schéma, cette symbolisation de son problème et lui demander qu'est ce qu'elle a envie d'en faire...

c'est le principe de la métaphore ouverte ou de la métaphore du patient.

ou travailler directement les causes identifiées et élargir, car le schéma est probablement incomplet.

Métaphore · 26 Novembre 2010

Valikor c'est quoi un schéma erroné pour vous ? car votre réponse me laisse douter qu'on parle de la même chose... :roll: ... (un schéma incomplet c'est quoi ? :shock: )

valikor · 27 Novembre 2010

Métaphore à dit:
Valikor c'est quoi un schéma erroné pour vous ? car votre réponse me laisse douter qu'on parle de la même chose... :roll: ... (un schéma incomplet c'est quoi ? :shock: )

quand je parlais de schéma, je faisais référence à la schématisation de son problème, pas aux "schémas" dont sont prisonniers les personnes.

Métaphore · 28 Novembre 2010

valikor à dit:
Métaphore à dit:

Valikor c'est quoi un schéma erroné pour vous ? car votre réponse me laisse douter qu'on parle de la même chose... :roll: ... (un schéma incomplet c'est quoi ? :shock: )

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quand je parlais de schéma, je faisais référence à la schématisation de son problème, pas aux "schémas" dont sont prisonniers les personnes.

OK, donc vous ne répondez pas à ma question (reprise ci-dessous)... car le but de l'hypnose est justement de travailler sur les schémas erronés... sinon c'est une thérapie de surface, d'où souvent l'échec des thérapies Ericksonienne... :roll: :idea:

Métaphore à dit:
surderien à dit:

corfinas à dit:

Et si une personne arrive à faire une carte de son problème pour l'expliquer à son thérapeute alors ...

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c'est qu'elle est déjà arrivée à faire la carte pour décortiquer son propre problème...

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Oui mais cela ne fait pas qu'elle soit débarassée de ces schémas erronés... on peut très bien comprendre le processus qui a amené tels ou tels comportements, on peut très bien comprendre toute la mise en place, mais que cela ait toujours un impact inconsciemment sur sa vie ou ces choix de vie... Alors qu'elle est la solution ?

surderien · 28 Novembre 2010

valikor à dit:
Métaphore à dit:

surderien à dit:

corfinas à dit:

Et si une personne arrive à faire une carte de son problème pour l'expliquer à son thérapeute alors ...

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c'est qu'elle est déjà arrivée à faire la carte pour décortiquer son propre problème...

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Oui mais cela ne fait pas qu'elle soit débarassée de ces schémas erronés... on peut très bien comprendre le processus qui a amené tels ou tels comportements, on peut très bien comprendre toute la mise en place, mais que cela ait toujours un impact inconsciemment sur sa vie ou ces choix de vie... Alors qu'elle est la solution ?

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lui demander de fermer les yeux, de retrouver ce schéma, cette symbolisation de son problème et lui demander qu'est ce qu'elle a envie d'en faire...

c'est le principe de la métaphore ouverte ou de la métaphore du patient.

ou travailler directement les causes identifiées et élargir, car le schéma est probablement incomplet.

Tous les éléments de question et de réponse sont effectivement ci-dessus !

8)

Métaphore · 28 Novembre 2010

Absolument pas, c'est méconnaître alors la construction des différents schémas de Young !!! :?

valikor à dit:
Métaphore à dit:

Valikor c'est quoi un schéma erroné pour vous ? car votre réponse me laisse douter qu'on parle de la même chose... :roll: ... (un schéma incomplet c'est quoi ? :shock: )

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quand je parlais de schéma, je faisais référence à la schématisation de son problème, pas aux "schémas" dont sont prisonniers les personnes.

Et moi je parle de ce problème, donc aucune réponse apportée...

xorguina · 28 Novembre 2010

Aucune réponse apportée....j'en conclue ,vu que tu ne m'as pas répondu, que ma réponse non plus .

schéma conceptuel, concept map, mind map...

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