Formation Hypnose

antidépresseurs : méta-analyse sur efficacité vs placebo

  • Initiateur de la discussion valikor
  • Date de début
valikor

valikor

Membre
Pro
messages
2 420
Points
6 360
Localisation
lyon
bon j'ai pas le temps de traduire complètement mais voici un article ds scientific american qui reprend une méta analyse qui montre que les antidépresseurs apportent un plus par rapport au placebo que ds le cas des dépressions les plus sévères...

http://fr.webmaster-rank.info/?pourcent ... ypnose.com

l'article de départ:


http://fr.webmaster-rank.info/?pourcent ... ypnose.com

Valikor
 
M

Métaphore

Invité
:arrow: au passage, je ne respecte que les personnes qui sont aussi dans le respect vis à vis de moi...

IDEM....

Une personne est un être humain avec toute sa complexité et non une formule chimique. Même si on a tendance à prendre l'homme pour une machine, il y a toujours une part d'énergie qui dépasse la science, et c'est en cela que l'experience n'a rien à voir avec des théories...

Pour moi, l'expérience c'est de prendre en compte des méthodes de travail, un savoir faire, et un savoir être...

Le nombre d'années n'a pas beaucoup de signification pour moi, on peut avoir des années de métier et faire toujours son boulot de façon médiocre... tiens ça me rappelle un peintre qui disait avoir 20 ans de métier et bien je eu du mal à voir sa compétence dans ses travaux de peinture.
 
katia (zoulouk)

katia (zoulouk)

Membre
messages
3 075
Points
2 580
Dans la mécanique, dans le fraisage par ex, il y a des machines traditionnelles qui permettent un travail personnalisé, en petite quantité, qui nécessite un savoir faire.... et qui permettent de positionner l'entreprise sur un autre marché.

Il y a aussi des centres d'usinage, qui travaillent vite et bien, qui sont efficaces dans la plupart des situations, rentables et reclament moins de technicité de la part de celui qui y travaille (plus au niveau de la conception de la machine)

Faire de la série standard avec une machine traditionnelle est pas très efficace, même si on y arrive, faire du hautement personnalisé avec une machine trop automatisée pas possible...

Pour l'hypnose c'est un peu pareil...

Adapter la technique à l'effet recherché....

L'eft est une technique facile à utiliser chez soi.... une logique que l'on peut acquérir.... pour se faire du bien.
Je ne vois pas pourquoi on s'en priverait...

Et le virtuose comme pour toute technique, qui maitrise son art peut arriver très loin......
 
M

Métaphore

Invité
katia (zoulouk) à dit:
Dans la mécanique, dans le fraisage par ex, il y a des machines traditionnelles qui permettent un travail personnalisé, en petite quantité, qui nécessite un savoir faire.... et qui permettent de positionner l'entreprise sur un autre marché.

Il y a aussi des centres d'usinage, qui travaillent vite et bien, qui sont efficaces dans la plupart des situations, rentables et reclament moins de technicité de la part de celui qui y travaille (plus au niveau de la conception de la machine)

Faire de la série standard avec une machine traditionnelle est pas très efficace, même si on y arrive, faire du hautement personnalisé avec une machine trop automatisée pas possible...

Pour l'hypnose c'est un peu pareil...

Adapter la technique à l'effet recherché....

L'eft est une technique facile à utiliser chez soi.... une logique que l'on peut acquérir.... pour se faire du bien.
Je ne vois pas pourquoi on s'en priverait...

Et le virtuose comme pour toute technique, qui maitrise son art peut arriver très loin......


:4:
 
F

facile

Invité
valikor à dit:
1) [...] ce qui me gêne ds cette approche c'est le coté un peu "énergie" et "irrationnel" de cette approche sans parler du fait que
2) l'empreinte des parents n'est pas travaillée [...]
3) pas tout à fait d'accord sur le principe du thérapeute = placebo, car les modèles de fonctionnement du thérapeute peuvent être captés par l'inconscient de la personne et l'aider à évoluer [...]

1) c'est vrai que dans le pdf gratuit Gary Craig sort une espèce d'explication théorique métaphorisant sur le concept physique d'énergie et c'est clair que c'est n'importe quoi sur le plan scientifique (comme toute pensée théorique portant sur le psychisme). Mais contrairement à un de ces tarés à théories comme Freud qui tiennent mordicus à leurs Tables des Lois psychiques, Craig fait ça parce qu' à mon avis il pense qu'il est important pour beaucoup de gens qu'il y ait un speech théorique, mais en réalité il n'y accorde pas plus d'importance que ça. Deux preuves à ça : il sait très bien que le taping, (comme tout ce qui marche en action psychique d'ailleurs) est une découverte fortuite et pratique de Gallagher le type chez qui il l'a appris et surtout dans une de ses videos il enseigne aux praticiens EFT à raconter n'importe quoi de théorique qui puisse se raccrocher à ce que le client connait. Par ex. si le client est un peu porté science officielle on lui dira que c'est une thérapie cognitive qui provoque des modifications physiologiques par stimulations kinésiologues :)D), si le client aime bien l'acupuncture que ça stimule les méridiiens chinois et aussi bien qu'avec des aiguilles, s'il s'y connait en philo indienne que ça utilise les chakras etc etc. Tu vois tout de suite la différence avec Freud ! (une des pires saloperies qui soit tombée sur l'Humanité entre parenthèses, ce sale con a ruiné les dernières chances de développer une science du psychisme pour satisfaire son désir inconscient de taré d'être le nouveau Moïse, créateur du nouveau peuple Elu de la Verité (=Dieu, qui sait tout et surtout sur le plus important, le psychisme) via la circoncision mentale du divan) L'autre grand inventeur du domaine, Robert Smth (j'utilise sa procédure) se contente de parler de stress et dit que l'EFT annule le lien au stress dans lequel le fonctionnement psychique est effondré sur le mode du "fight or flight" ie bat-toi ou tire-toi. Moi je ne prends pas de pinces, j'énonce qu'en matière de soin psychique il faut choisir son camp : soit celui des résultats, soit celui des théories :D *

2) c'est vrai en fait que dans le pdf gratuit Craig parle du taping sur les symptômes et pas trop de l'enfance. Mais dans les videos il renvoie très souvent aux parents et à l'enfance et Robert Smith l'enseigne directement. Si je vois que c'est utile (bon j'ai moins d'une dizaine de "clients" à mon actif) je le fais, et c'est vrai que ça dépote les problèmes et la souffrance ! Un truc étonnant c'est que Smith ne fait pas le "setup" de Craig, qui est une incantation d'acceptation de soi que l'on fait au début pour virer la résistance et le sabotage de la procédure par l'inconscient. Il dit justement que quand on tape sur les traumatismes de l'enfance, il n'y a pas besoin de setup (les incantations utilisées par Smith ratissent vraiment large par rapport au passé)

3) bien d'accord et c'est très connu que les thérapeutes ne se valent pas et qu'il y en a d'exceptionnels dans l'efficacité. Mais c'est bien clair que "les modèles de fonctionnement" que tu évoques sont des qualités propres et particulières au thérapeute de talent et pas les concepts théoriques de son école psychothérapeutique (sinon il n'y aurait justement aucune différence entre thérapeutes d'une même école ! ) Donc on est bien d'accord tous les deux et dans les deux sens.

* tj sur le thème de la théorie, plus loin je crois que qqun parle de Coué : ce type est un très grand bonhomme. Son histoire perso en tant que thérapeute ressemble trait pour trait à celle de grands créateurs en action psychique comme Bandler ou Gary Craig, mais avec un siècle d'avance ! Méme origine tout à fait en dehors du "savoir" psy officiel de la fac, mêmes idées sur la pensée positive, même résultats impressionnants, par ex. Coué aidait les traumatisés psychologiques et physiques de la guerre de 14 et obtenait des résultats spectaculaires exactement comme le fait aujourd'hui Craig avec les vétérans du Vietnam. C'est vraiment une tragédie, surtout quand on pense à Bandler, que ces types qui sont les seuls à posséder un savoir véritable sur le psychisme ne comprennent pas que les gens ont besoin d'une officialité, qu'il faut impérativement que le savoir tombe pour eux du haut de l'Etat et de la Fac. Leur premier objectif devrait être d'aller exterminer le crétinisme en place à la Fac et d'y prendre le pouvoir. Leur repli sur leur seule efficace les marginalise et ça a un coté vraiment tragique, c'est le même genre d'histoire qu'entre les sophistes (qui avaient fondamentalement raison mais n'étaient pas portés à la dominance intellectuelle et n'ont pas laissé de traces) et les philosophes à écoles.
 
Paul Elie

Paul Elie

Membre
messages
4 289
Points
6 110
Age
63
Localisation
lacaune
bien que je sois en accord avec l'analyse de l'état des choses et sur le fond de votre raisonnement .... ainsi que la caractérisation que vous faites sur les personnes forumeussess! ainsi qu'aux "idoles" mythiques de la therapie....

j'emet un doute certain...a propos de la violence que vous employez pour exposer vos idées....

et j'attends avec impatience... que vous partagiez vos comptes rendus de pratique thérapeutique.... qui appuierai vos dires!
car comme vous semblez affirmer....seul les résultats a mon sens peuvent prouver la théorie...si vous en avez une!

en ce qui concerne la dépression..... je l'approche personnellement et dans la thérapie.... comme un état naturel chez tout un chacun nécessaire balance avec l'état d'euphorie ou mania.... que nous vivons quotidiennement a différents degrés et qui est une résultante réactive aux évènements... perçus consciemment ou virtuellement incontrôlables par le subconscient et son langage ,sa mécanique ou le contrôle est impossible dans la réalité!
la dépression pour schématiser est partie d'un cycle qui passe par la répétition de décisions qui mènent a un échec ...d'où frustration et quand ce schéma (action frustration) se répète trop.... vient la dépression

ce qui a un niveau normal de fonctionnement...nous permet d'être en contact direct avec nos émotions....mais chose importante!!! surtout de les contrôler....
chez les gens qui semblent être atteint de pathologie dépressive....a un niveau plus que normal....il est évident pour moi que cette balance, cet équilibre de funambule est quelque part déréglé!
tout simplement!
bien sur ces personnes, pris en charge sous médicaments ou thérapie psy ou thérapie conventionnelle qui ne prendrai pas en compte les paramètres que j'expose.... vont évidement aggraver la situation et avec le temps accentuer le déséquilibre pour plonger dans les extrêmes de la situation.....
dépressive et/ou mania
souvent les deux!
 
valikor

valikor

Membre
Pro
messages
2 420
Points
6 360
Localisation
lyon
facile à dit:
valikor à dit:
1) [...] ce qui me gêne ds cette approche c'est le coté un peu "énergie" et "irrationnel" de cette approche sans parler du fait que
2) l'empreinte des parents n'est pas travaillée [...]
3) pas tout à fait d'accord sur le principe du thérapeute = placebo, car les modèles de fonctionnement du thérapeute peuvent être captés par l'inconscient de la personne et l'aider à évoluer [...]

1) c'est vrai que dans le pdf gratuit Gary Craig sort une espèce d'explication théorique métaphorisant sur le concept physique d'énergie et c'est clair que c'est n'importe quoi sur le plan scientifique (comme toute pensée théorique portant sur le psychisme). Mais contrairement à un de ces tarés à théories comme Freud qui tiennent mordicus à leurs Tables des Lois psychiques, Craig fait ça parce qu' à mon avis il pense qu'il est important pour beaucoup de gens qu'il y ait un speech théorique, mais en réalité il n'y accorde pas plus d'importance que ça. Deux preuves à ça : il sait très bien que le taping, (comme tout ce qui marche en action psychique d'ailleurs) est une découverte fortuite et pratique de Gallagher le type chez qui il l'a appris et surtout dans une de ses videos il enseigne aux praticiens EFT à raconter n'importe quoi de théorique qui puisse se raccrocher à ce que le client connait. Par ex. si le client est un peu porté science officielle on lui dira que c'est une thérapie cognitive qui provoque des modifications physiologiques par stimulations kinésiologues :)D), si le client aime bien l'acupuncture que ça stimule les méridiiens chinois et aussi bien qu'avec des aiguilles, s'il s'y connait en philo indienne que ça utilise les chakras etc etc. Tu vois tout de suite la différence avec Freud ! (une des pires saloperies qui soit tombée sur l'Humanité entre parenthèses, ce sale con a ruiné les dernières chances de développer une science du psychisme pour satisfaire son désir inconscient de taré d'être le nouveau Moïse, créateur du nouveau peuple Elu de la Verité (=Dieu, qui sait tout et surtout sur le plus important, le psychisme) via la circoncision mentale du divan) L'autre grand inventeur du domaine, Robert Smth (j'utilise sa procédure) se contente de parler de stress et dit que l'EFT annule le lien au stress dans lequel le fonctionnement psychique est effondré sur le mode du "fight or flight" ie bat-toi ou tire-toi. Moi je ne prends pas de pinces, j'énonce qu'en matière de soin psychique il faut choisir son camp : soit celui des résultats, soit celui des théories :D *

2) c'est vrai en fait que dans le pdf gratuit Craig parle du taping sur les symptômes et pas trop de l'enfance. Mais dans les videos il renvoie très souvent aux parents et à l'enfance et Robert Smith l'enseigne directement. Si je vois que c'est utile (bon j'ai moins d'une dizaine de "clients" à mon actif) je le fais, et c'est vrai que ça dépote les problèmes et la souffrance ! Un truc étonnant c'est que Smith ne fait pas le "setup" de Craig, qui est une incantation d'acceptation de soi que l'on fait au début pour virer la résistance et le sabotage de la procédure par l'inconscient. Il dit justement que quand on tape sur les traumatismes de l'enfance, il n'y a pas besoin de setup (les incantations utilisées par Smith ratissent vraiment large par rapport au passé)

3) bien d'accord et c'est très connu que les thérapeutes ne se valent pas et qu'il y en a d'exceptionnels dans l'efficacité. Mais c'est bien clair que "les modèles de fonctionnement" que tu évoques sont des qualités propres et particulières au thérapeute de talent et pas les concepts théoriques de son école psychothérapeutique (sinon il n'y aurait justement aucune différence entre thérapeutes d'une même école ! ) Donc on est bien d'accord tous les deux et dans les deux sens.

* tj sur le thème de la théorie, plus loin je crois que qqun parle de Coué : ce type est un très grand bonhomme. Son histoire perso en tant que thérapeute ressemble trait pour trait à celle de grands créateurs en action psychique comme Bandler ou Gary Craig, mais avec un siècle d'avance ! Méme origine tout à fait en dehors du "savoir" psy officiel de la fac, mêmes idées sur la pensée positive, même résultats impressionnants, par ex. Coué aidait les traumatisés psychologiques et physiques de la guerre de 14 et obtenait des résultats spectaculaires exactement comme le fait aujourd'hui Craig avec les vétérans du Vietnam. C'est vraiment une tragédie, surtout quand on pense à Bandler, que ces types qui sont les seuls à posséder un savoir véritable sur le psychisme ne comprennent pas que les gens ont besoin d'une officialité, qu'il faut impérativement que le savoir tombe pour eux du haut de l'Etat et de la Fac. Leur premier objectif devrait être d'aller exterminer le crétinisme en place à la Fac et d'y prendre le pouvoir. Leur repli sur leur seule efficace les marginalise et ça a un coté vraiment tragique, c'est le même genre d'histoire qu'entre les sophistes (qui avaient fondamentalement raison mais n'étaient pas portés à la dominance intellectuelle et n'ont pas laissé de traces) et les philosophes à écoles.

si j'arrive à laisser aux personnes leurs croyances irrationnelles tant qu'elles ne sont pas gênantes en thérapie ou pour eux ds la vie, ça reste quand même pas évident quand ils commencent à partir sur l'astrologie, le pouvoir des pierres, la géobiologie, la magie.... en général, je trace une limite (floue nécessairement).

pour en revenir au sujet, l'eft obtient des résultats, l'emdr aussi, en raison de leur méthodologie, de leur théorie :wink: .
l'hypnose aussi obtient des résultats mais elle souffre d'un passif historique important et d'une utilisation sous-optimale.

pour en revenir à l'eft et l'autosabotage, c'est probablement dû à ce que l'autosabotage est un trait de caractère élaboré à partir de traits moins complexes acquis dans l'enfance. Sauf pour ceux dont un des parents était fortement comme cela, auquel cas, faut voir comment cela se présente mais c'est plus rare.
 
Vous aimerez:
hibou13
  • hibou13
Réponses
9
Affichages
2 K
xorguina
xorguina
surderien
  • Question
  • surderien
Réponses
0
Affichages
1 K
surderien
surderien
surderien
  • Question
  • surderien
Réponses
5
Affichages
4 K
Leo Lavoie
Leo Lavoie
Nouveaux messages
Y
  • Question
  • Yann91800
Réponses
2
Affichages
25
dide70
dide70
Hikari
  • Question
  • Hikari
2
Réponses
37
Affichages
6 K
Izou
I
Dov Aim
  • Discussion épinglée
  • Question
  • Dov Aim
Réponses
22
Affichages
527
HypnoseRennes
H
>> Vous aimez cette page ? Inscivez-vous pour participer
Haut