Formation Hypnose

hypnose de suggestion directe

Paul Elie

Membre
bonjour j'annonce:
http://actualisersavie.blogspot.ch/2016/07/depasser-les-limites-de-la-peur-de.html
un nouveau groupe ouvert au professionnels
réseau formations.
 

hibou13

Membre
La description sur facebook

Je creé ce groupe pour faciliter la propagation de l'hypnose de suggestion directe telle quelle est pratiquée au usa par kein
mottin et banyan ....entre autres!
conférences....formations et discussions de tous poil!
dans le cadre de la suggestion directe.... donc pas d'eriksonien ici!
vous avez plein de site pour vous exprimer et convaincre!
programe et evenements bientot!
 

Paul Elie

Membre
La suggestion directe en hypnose Ericksonienne fait référence à une façon franche et sans détours de suggérer au patient certaines idées ou actions.
mais et aussi pour ceux qui l'ont "inventé" ,kein ,elman, don mottin cal banyan.....
c'est surtout un style qui est inspiré de "l'efficacité" de l'hypnose de spectacle, a produire une transe profonde ...rapidement
pour pouvoir "therapiser" :)
+ de temps pour la therapie moins a induire et approfondir!
aussi les techniques de thérapies sont basées essentiellement sur des résultats positifs( réussite!)
et donc directes! pas d'utilisation de metaphores ou de "dissociation ou autre protocole complexe
comme on en trouve pour la therapie dite "ericksonnienne"
 

surderien

Moderateur
Membre de l'équipe
La transe directe c'est comme le tir au but.

Moi je préfère un jeu d'équipe avec un scénario plus lent et bien plus réfléchi.
Çà laisse plus de temps pour profiter de l'ambiance globale et le plaisir de développer une stratégie de jeu encore plus conviviale.

Mais le foot c'est pas mon meilleur truc.
Je préfère le sport en chambre...
Super thérapeutique !

:rolleyes:
 

hibou13

Membre
message effacé, ma critique semble trop polémique après débat entre modo.
 
Dernière édition:

surderien

Moderateur
Membre de l'équipe
Par auto hypnose on peut se persuader qu'on pratique la meilleure hypnose.

Et si Paul est totalement satisfait de la sienne et chacun de nous de la notre : pourquoi en changer ?

:)
 
Après la confusion classique "direct = rapide et indirect = lent"
nope, l'indirect peut être rapide ! (comme le direct peut être lent)

Ça me fait penser au choc de pensé entre Hull (professeur d'Erickson) et Erickson.

En effet, s'inspirer des techniques de spectacle et l'appliquer pour de la thérapie revient indirectement à définir une manière de pratiquer sans prendre en comptes les spécificités de la personne.
C'est l'hypnotiseur est plus important que le comportement interne de la personne ( à l'opposé que l'hypnose ericksonienne).

L'approche directe, quand elle fonctionne peut être considéré comme la meilleur solution.
Mais quand elle ne fonctionne pas ou mal, c'est la pire. (la personne s'auto-ratifie que ça ne fonctionne pas, continuer d'être directe est une spirale infernale)
En hypnose de rue déjà, on se rend compte assez vite qu'un manière hypnose de spectacle est par nature limité et ne peut avoir de bon résultat sur tout le monde. (et là ce n'est pas encore de la thérapie)

Après tout le talent d'un hypnotiseur est de savoir varier quand il le faut entre direct et indirect. sans se priver de l'un ou de l'autre...
 

Paul Elie

Membre
En effet, s'inspirer des techniques de spectacle et l'appliquer pour de la thérapie revient indirectement à définir une manière de pratiquer sans prendre en comptes les spécificités de la personne.
proces d'intentions... jugement provocateur!
je ne discuterai pas avec des gens qui veulent convaincre.... surtout quand c'est malhonnête!
il suffit de regarder l'historique de l’évolution des techniques en france
l'ouverture c'est faite dans la direction de la suggestion directe.... parce que plus efficace
pas dans l'autre sens!
sans aucune contestation...( plusieurs hypno et clients de ces hypnos maintenant peuvent en temoigner!)
ce sont les eriksoniens qui m'envoient leur "echecs" et moi qui leur donnent mes solutions

et maintenant on enseigne presque toutes les techniques que je representais il y a de ça une dizaine d'années
et que le plus part raillaient et maintenant me demande d'enseigner....
alors...! :)
et puis moi je ne suis ici pour faire acte de présence, pour que ceux qui ont une certaine ouverture d'esprit et veulent
pratiquer " mes techniques" puissent me contacter
tous mes élèves sont satisfaits!
 

Prudence

Moderateur
Membre de l'équipe
Est-ce que cela ne va pas dépendre d'un patient à un autre ?
L'un préférera le directe et l'autre l'indirecte.
Je préfère les suggestions permissives, et je propose sans imposer, du point de vue d'accompagnant.
Pour avoir également été accompagnée en hypnose j'ai remarqué un truc clair et net: les suggestions directes de type ordre ont tendance à m'énerver, me faire sortir de transe et à me rendre hostile. Hors transe, je déteste les ordres directs: si on veut me faire faire quelque chose il vaut mieux me les expliquer, me faire comprendre les choses et me proposer, me demander de les faire. Je vis l'impératif comme quelque chose de bloquant, ça me fait dresser tous mes murs de protections (qu'on peut appeler résistance en psycho ;) ). C'est plus ou marqué (quand ça existe) en fonction des personnes mais je ne suis pas la seule à mal réagir aux suggestions directes. Certains les acceptent.
Dans le doute, je préfère accompagner en suggérant, en proposant, en ajoutant du conditionnel, des peut-être, des apparences de choix, des discours parallèles, un discours permissif. Ça ne serait sûrement pas utile, nécessaire, pour tous, mais je pense que ça permet de limiter des résistances chez certaines personnes. Après dans tout ce que je peux dire, il y a sûrement des suggestions directes dans le lot, un peu.
 

Nossolar

Moderateur
Membre de l'équipe
Je suis un peu comme toi le direct va aussi me faire aller dans la résistance....
L'indirect va me laisser croire que j'ai le choix, même si ce n'est qu'une illusion, au moins j'ai la sensation que c'est moi qui décide, du coup je suis plus dans mon élément.
 
l'ouverture c'est faite dans la direction de la suggestion directe.... parce que plus efficace
pas dans l'autre sens!
Et tu ne cherches pas à convaincre et tu n'affirmes rien ?
je ne discuterai pas avec des gens qui veulent convaincre.... surtout quand c'est malhonnête!
Tu ne dois pas discuter souvent avec toi-même...

Si tu évitais de réagir au quart de tour, tu verrais que je fait un rapprochement avec ce que proposait Hull (qui est assez reconnu en temps que professeur d'Erickson mais aussi en tant que scientifique)
Qui soutenait quelque chose de semblable à ce que tu proposes.
Si c'est malhonnête d'aller dans ton sens, ça veut tout dire...

Pour "tes techniques" tu as pensé à un copyright pour éviter qu'on te les copie ? ce serait vraiment dommage !
 

Paul Elie

Membre
Je préfère les suggestions permissives, et je propose sans imposer, du point de vue d'accompagnant.
Pour avoir également été accompagnée en hypnose j'ai remarqué un truc clair et net: les suggestions directes de type ordre ont tendance à m'énerver, me faire sortir de transe et à me rendre hostile. Hors transe, je déteste les ordres directs: si on veut me faire faire quelque chose il vaut mieux me les expliquer, me faire comprendre les choses et me proposer, me demander de les faire. Je vis l'impératif comme quelque chose de bloquant, ça me fait dresser tous mes murs de protections (qu'on peut appeler résistance en psycho ;) ). C'est plus ou marqué (quand ça existe) en fonction des personnes mais je ne suis pas la seule à mal réagir aux suggestions directes. Certains les acceptent.
Dans le doute, je préfère accompagner en suggérant, en proposant, en ajoutant du conditionnel, des peut-être, des apparences de choix, des discours parallèles, un discours permissif. Ça ne serait sûrement pas utile, nécessaire, pour tous, mais je pense que ça permet de limiter des résistances chez certaines personnes. Après dans tout ce que je peux dire, il y a sûrement des suggestions directes dans le lot, un peu.
en fait vous avez une conception de la suggestion directe qui est faussée, par l'intox qui a été largement diffusée par les écoles française ( bon ça a changé....heureusement!)
cette histoire de position haute ou basse....et cette opposition entre permissif et authoritaire.....
ne sont en fait que des faux sujets....destinés a entretenir des polémiques et surtout a discréditer la suggestion directe!

la preuve:
le client vient vous voir pour de l'aide et cela établis un contrat au départ
si il savait quel est le problème! il aurait la solution ( n'importe qui peut se documenter !)
que vous le disiez ou non ( même en adoptant une attitude "basse") vous êtes l'hypnotherapeute et avez un savoir pour aider ,guider la personne dans le besoin....
donc devez dominer la situation!

le reste c'est une histoire de gros sous....et l'histoire se repete....car erikson a bavé sur le travail d'elman!
c'est a l'origine un antagonisme entre medecin (psychiatres) et hypnotideurs de spectacle
qui a généré la gueguerre....
ici en france on ne connait pas vraiement erikson et ce qu'il a fait.....
c'est un peu la même chose que freud
a qui on a construit une légende....et la realité /la verité....historique est bien autre!
mais les hypnos sont humains et ont besoin d'un guru/idole et c'est le phenomene erikson en france....

en suggestion directe les choix proposés sont pour des résultats ,pas pour flatter le gout du client...
réponse a la demande pour une solution....pas pour une histoire metaphorique
c'est pour cela que les hypnos experimentés viennent me voir
pour apprendre une autre façon....garantie plus efficace! plus directe!
et cette histoire de resistance....une plaisanterie?!
car c'est la première chose dont on vas se débarrasser pour atteindre le bon niveau....
c'est le choix classique:
voulez vous êtes acteur ou spectateur de vos soins?
http://www.hypnose-elmanienne.com/
 

Nossolar

Moderateur
Membre de l'équipe
en suggestion directe les choix proposés sont pour des résultats ,pas pour flatter le gout du client...
Pour moi ce n'est pas le fait de flatter le gout du patient, mais bien le fait de rentrer dans sa carte du monde.

Si la suggestion direct n'entre pas dans sa carte et donc qu'il la refuse, comment pensé qu'elle amène à un résultat ?

mais les hypnos sont humains et ont besoin d'un guru/idole
Ce n'est pas faux, du coup en France, le guru est Ericksonien et aux States il est Elmanien.

Ne serait-ce pas le moment alors de se détacher de l'un et l'autre et de dépasser ces dogmes ?

Tout compte fait cette discussion est plus intéressante que je ne le pensais !
 

Prudence

Moderateur
Membre de l'équipe
en fait vous avez une conception de la suggestion directe qui est faussée, par l'intox qui a été largement diffusée par les écoles française ( bon ça a changé....heureusement!)
Pour l'avoir vécu, même un "détends-toi" me crispe. C'est pas un problème de dogme. Je parle juste d'un ressenti personnel. Une fois en stage quelqu'un m'a dit "je veux que tu te relaxe", je me suis immédiatement tendue, et retenue de lui dire que je n'en avais rien à battre de ce qu'elle voulait. Je ne dis pas que tout le monde est comme ça, mais juste qu'il existe des personnes qu'un style direct va braquer.
 
le client vient vous voir pour de l'aide et cela établis un contrat au départ
si il savait quel est le problème! il aurait la solution ( n'importe qui peut se documenter !)
J'ai aidé une personne juste avec de la relaxation profonde et en énonçant la recette des crêpes pour un problème d'addiction .
Et elle a trouvé un grand bénéfice pour son problème avec cette "séance".
Connaitre le problème n'est pas toujours suffisant... (et ce n'est qu'un cas simple !)

en fait vous avez une conception de la suggestion directe qui est faussée, par l'intox qui a été largement diffusée par les écoles française ( bon ça a changé....heureusement!)
cette histoire de position haute ou basse....et cette opposition entre permissif et autoritaire.....
ne sont en fait que des faux sujets....destinés a entretenir des polémiques et surtout a discréditer la suggestion directe!
Heureusement que des personnes peuvent nous guider vers la lumière de la vérité et sortir du cycle infernale des vilaines séances indirectes ...
Enfin dixit la personne qui compare sa démarche à l'hypnose de scène ( qui évidemment n'est pas directif/autoritaire pour deux sous !)

Après, évidemment personne ne connait Erickson, personne n'a tenter de chercher des vidéos (sur youtube par exemple ) d'interview d'Erickson, personne n'a lu de livre d'Ericson non plus...
Ensuite, Dave Elmann ... n'est pas médecin ou docteur , contrairement à Erickson ou bien Hull (que je te conseille de t'intéresser d'un peu plus près), il est donc mieux agréer pour apprendre la thérapie !

Et ta manière de voir en reniant une grosse partie de la pratique de l'hypnose ne peut être que la bonne !
 

hibou13

Membre
Désolé mais ce débat entretenu par Paul,commence à être ridicule.
Faut il être totalement obnubilé par un dogme pour énoncer autant de choses absolument infondés !
Un rejet d'Elman ? ou ? qui ? Les quelques praticiens vendeurs de formations bidons oui on peut l'accorder, Erikson fait vendre.
Mais la grande majorité des écoles informe et forme évidement les méthodes Elmalienne, les inductions directes etc.
Les thérapeutes également.... Qui serait aussi stupide pour ce priver d'une démarche aussi importante et utile?
Mais qui serait aussi stupide pour affirmer qu'une seule et unique méthode est la panacée universelle au point de jeter les avantages des autres approches?????
Et cette caricature d'Erickson ? Comme s'il n'avait jamais été directif? comme s'il n'utilisait que des métaphores? Merde, il faut lire un peut!
Pour critiquer avec autant de verve, il faut au minimum maîtriser son sujet et cela vaut autant quand tu parles d'Erikson que d'Elman.

Il faut tout de même n'être qu'un théoricien livresque pour dire des choses telle "qu'un patient qui connait son problème à la solution" !?
Il faut n'avoir aucune idée de la réalité des patients dans leurs diversités pour affirmer cela! En gros n'avoir aucune expérience.

Marre Paul, que tu viennes ici faire systèmatiquement ta guéguerre et cracher sur les gens.
Fait ta sauce avec ton grand nombre de patients, tes nombreuses demande de formation et développe ton discours dans ton facebook.
Le pire c'est que tu prônes une démarche et des pratiques intéressantes, mais tu les discrédites par ton discours et ton attitudes.
On aimerais en parler sereinement, car beaucoup en savent autant que toi et l'utilise.

On ne peut que sourire, par exemple, quand tu affirmes plus haut :" Induction rapide pour gagner du temps"..... Pas d'approfondissement pour les même raison....
Comme si Elman (modèle de Kein) ne la pratiquait pas! Et combien tu es loin d'imaginer ce qu'est simplement de faire une séance d'hypnose en vraie .

Pour finir et pour se faire une idée des contributions aux progrès thérapeutiques des référents cités et surtout de leurs hautes probités intellectuelles notons que :
Kein, grand formateur qui protège ses grandes découvertes (qui sont de Elman) derrière un trad-mark L'Ultra-Height®, commerce avant tout ! Texte de présentation ici : http://www.mhp-hypnosis.ch/centre-formation-hypnose-omni
Et puis le coup du gamin de 10ans qui courre après Elman pour être formé...
Banyan, pour juger sur pièce : http://www.hypnosiscenter.com/
Nous noterons qu'il juge 3 à 6 séances nécessaires pour résoudre un problème (drôlement rapide non?)
Mottin, pour juger sur pièce :http://www.donmottin.com/Pages/webpages/Hypnotists.html
Cherchez une seule et une seule phrase qui ne soit pas une proposition commerciale...
Cherchez un seul argument fondé digne d'un psychothérapeute qui ne soit pas qu'une promesse incantatoire ou un concept vague et je mange mon ordi!

C'est ce moquer du monde que de critiquer les écoles françaises au nom de la commercialisation.
C'est également ne rien connaitre du contenu des formations majoritaires en France pour encore croire qu'il n'est enseigné qu'Erickson et qu'Elman serait un inconnu.
 

surderien

Moderateur
Membre de l'équipe
J'approuve ta synthèse Hibou
Paulélie met plus d'huile sur le feu que d'eau au moulin...
Mais c'est son truc pour tenter d'attiser les foules.
:rolleyes:
 

Nossolar

Moderateur
Membre de l'équipe
On peut lire a la fin du site que Paul a posté ce ceci :

"Elle a été prouvée et éprouvée depuis des années. Elle n’est ni mieux ni moins bonne que l’hypnose ericksonienne, elle présente l’avantage d’être plus directe et plus responsabilisante."

Je pense que tout est dit.

Elmanien ou Ericksonien , même combat !
 

Paul Elie

Membre
On peut lire a la fin du site que Paul a posté ce ceci :

"Elle a été prouvée et éprouvée depuis des années. Elle n’est ni mieux ni moins bonne que l’hypnose ericksonienne, elle présente l’avantage d’être plus directe et plus responsabilisante."

Je pense que tout est dit.

Elmanien ou Ericksonien , même combat !
oui, enfin c'est pank qui dis cela!.... moi j'essaie simplement se rétablir la balance :)
car ici en france c'est erikson qui est mis sur un piédestal tout comme on a mis freud sur un piédestal!
et ici même....il n'y as qu'as regarder l'historique du forum
beaucoup de gens on bavés sur elman et tout ce qui n'etais pas eriksonien ou humaniste
quand ce n'etais pas sur l'hypnose de spectacle....

je n'inventes rien il faut rétablir la verité

hors aujourd'hui les choses ont changé....et les écoles ont fait des efforts pour recuperer plus de clients
en incluant la suggestion directe dans leur cursus....
mais vous avez l'air d'oublier....cette bataille qui a eu lieu! pour que l'hypnose dite classique reprenne la place
quelle n'aurais jamais du quitter....
cette arrogance toute française que nous avons eu.... de prétendre etre meilleur que les autres
jusqu'a accepter...cette imposture de qualifier l'hypnose d'humaniste!
qu'est ce que ça veut dire (en filligrame!) que les autres hypnose ne le sont pas?


qu'on ne me raconte pas d'histoire sur la façon (marketing des americains!)
en france c'est la meme chose....l'hypnose est un big business...
et pour reussir il faut nager avec les requins
ceux qui sont en désaccord avec ce constat sont dans le déni
 

Paul Elie

Membre
Pour l'avoir vécu, même un "détends-toi" me crispe. C'est pas un problème de dogme. Je parle juste d'un ressenti personnel. Une fois en stage quelqu'un m'a dit "je veux que tu te relaxe", je me suis immédiatement tendue, et retenue de lui dire que je n'en avais rien à battre de ce qu'elle voulait. Je ne dis pas que tout le monde est comme ça, mais juste qu'il existe des personnes qu'un style direct va braquer.
oui c'est bien la preuve que nous ne parlons pas de la même chose....!
car ce que vous dites n'as rien a voir avec la suggestion directe.....
mais plutôt avec un échange de dominé /dominant!
c'est bien la preuve que vous ne savez pas.... et que vous (pas que vous personnellement prudence !) critiquez un "style"
une façon de faire que vous ne connaissez pas!
c'est un comble non?
 

surderien

Moderateur
Membre de l'équipe
Paulélie qui connaît bien les states et leur mode de scrutin pas universel, va-t-il bientôt nous confier le nom de l'hypno-coach de Trump ?
Pardon, de Donald...

Un Hypno-Business Man modèle ?

Un Grand Spécialiste de la Suggestion Directe Super Elitiste ?

Héritier du Disney Model ?

:D
 

surderien

Moderateur
Membre de l'équipe
Erickson faisait il me semble de l'hypnose conversationnelle ?
De la conversation suggestive hypnotique alternative : il associait des suggestions directes et des suggestions autrement plus subtiles, qui ne manquaient pas de déranger et qui poussaient à des ré-arrangements très productifs pour le futur.

Me permettrez vous, Paulélie, un script de suggestions improbables, mais néanmoins possibles, aromatisées d'un zeste de subliminalité délirante revitalisante ?




............................Monsieur Paulélie, cher collègue,

Monsieur Le président des Etats Unis d'Amérique, Donald Trump, a émis le souhait de créer d'urgence : "L'Association des Milliardaires Anonymes » en France afin de soigner son image :

Il se propose d'en être le Président

Marine, dite fleur bleue, est absolument motivée pour devenir la Vice-Présidente de l'association et la Présidente Française par Délégation, voire beaucoup plus si nécessaire.

Le petit Nicolas se présume comme Trésorier très intéressé $$$

Il a pensé à vous pour la fonction de Secrétaire, le poste stratégique principal en redorage communicatif.

Pour lui, vous avez le profil idéal pour la réussite de ce projet.

La première réunion se déroulera très prochainement sur Air Trump One, son jet privé, sur Roissy.


A l'heure où le monde entier rêve de sa réussite, votre accord est donc primordial.

Pouvez vous me le confirmer rapidement ?


D'avance, je vous en remercie et vous prie d'agréer, Monsieur Paulélie, l'expression de Notre plus vive considération

................................................Surderien
Co-pilote missionné du Projet Air Trump One France.



PS : Bien sûr, il s'agit d'un modèle de proposition purement métaphorique, ne l'oublions pas, et vous pouvez vous y engager à fond, à fond, à fond, sans aucune arrière pensée, si vous rêvez de dégager des milliards de fonds virtuels +++
Maintenant que je m'en suis mis plein les poches, je vous cède en effet ma place au pilotage

Je garderai ce voyage métaphorique mille et une fois en réserve dans le secret de mon cerveau désormais devenu virtuellement milliardaire.
 

Paul Elie

Membre
allez! surderien repart dans ces délires quand a court d'arguments....
Justement, cultivons l'humilité,cela me semble plus sage.
cultivez tant que vous voulez,vous appelez humilité ces attaques personelles?
moi je les appelle tentatives d'humiliation....
je me méfie de la fausse modestie...elle cache souvent un appel a flatterie!
pourquoi faudrais -t-il prendre une position basse quand, au sortir de ces usines a formation
les étudiants ne savent pas hypnotiser? et utilisent des scripts dans leur pratique ( je n'inventes rien regarder l'historique!)
sur 20 élèves apprentis combien vont pratiquer?
et pour répondre a la boutade de surderien sur le marketing:
bien sur c'est très important d'avoir les outils ,pour réussir!
sinon a quoi vous sert le savoir si vous ne pouvez vous en servir?
 

surderien

Moderateur
Membre de l'équipe
Vous avez utilisé une magnifique métaphore conversationnelle en parlant de devoir/savoir nager avec les requins

C'est pas un peu délirant aussi, non ?

Sauf si vous vous enfermez dans une cage solide pour les observer sans les toucher, avec la tenue de plongée high tech.

Un peu comme Trump dans sa forteresse volante super dorée ?

Moi je suis un dauphin, je sais nager parmi les requins et je communique par ultrasons avec eux mais ils s'éloignent quand je leur parle de calme, d'apaisement, et de richesse d'âme ...

Ils pensent que je suis délirant ?

J'utilise simplement l'hypnose conversationnelle par ultra sons

Des ultra high ultrasons.

Bonne journée à vous et longue vie aux requins, pardon, aux dauphins...

:cool:
 
Tous les dauphins ont des ailerons, j'ai un aileron donc je suis un dauphin !
J'affirme, on me rétorque, donc les autre manque d'humilité (/ de sagesse ,etc..)
Des personnes sont des amateurs, je ne suis pas les autres, je suis un expert !
une attaque personnelle est contre une personne ou une idée, les gens ne sont pas d'accord avec certaines choses que je dis donc les gens m'attaquent personnellement !
Des gens sans arguments partent dans l'humour, le message de surderien est humoristique, donc surderien n'a pas d'argument !

Vous aussi, amusez-vous à découvrir le vrai monde grâce à la logique PaulElienne !
 

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