l'essai de "catalepsie" de Castorix

Ah ben dis donc... Je ne savais pas. :shock:

Je suis très étonné de votre étonnement!
C’est vrai qu’il n’est pas nécessaire d’être en transe pour faire ce genre d’expériences,
Comme il n’est pas nécessaire d’être sous hypnose pour marcher sur des braises
ou encore s’étendre sur une planche de clous.

Mais prenez une personne non hypnotisée, elle est debout, dites-lui de se raidir au maximum car
on va la placer entre deux chaises. Deux personnes sont à côté d’elle et vont essayer de la porter.
Le sujet est droit comme un i, mais vous verrez qu’il ne se laissera pas facilement tomber en
arrière tout en restant droit, probablement par crainte, par manque de confiance,
ou encore par manque d’entraînement.
Il faudra peut-être s’y reprendre à plusieurs fois, mais c’est tout à fait réalisable.

Maintenant, faites l’expérience avec une autre personne, mettez là sous hypnose.
Dites-lui que son corps va se raidir et deviendra aussi dur qu’une barre de fer... et faites des suggestions
comme : tout se passera très bien etc.
Là, l’expérience marchera du premier coup, et bien plus efficacement.
Les suggestions auront fait leur travail.

L’hypnose dans ce cas permet simplement de supprimer tout ce qui pourrait être un frein
(autosuggestion : ça va rater etc.) à la réussite de l’expérience…

Pour réussir en somme, cette expérience il suffit de ne pas avoir peur.

Et pour un gars qui s'asseoit sur votre ventre, c'est idem ?

Pourrais je demander à quelqu'un de s'asseoir sur moi ?

Bonsoir Oratorioo,


Votre explication est des plus intéressante, mais d'après moi, vous oublié quelque chose de fondamental en Hypnose.

La situation peut être hypnotique en elle-même. C'est d'ailleurs ce que tous bons hypnotiseurs doit savoir créer; c'est malheureusement actuellement l’ une des lacunes des hypnotiseurs.

J'ai déjà marché sur les braises et fais marcher d'autres personne sur un tapis de 10 mètres de long (personne n'avait été mis sous hypnose). A ma connaissance, toutes personnes ayant réalisé cette expérience se sentent dans un état second quand elle passe sur la tapis. D'ailleurs certains ont des brûlures sous la plante des pieds et ne sentent aucune douleur, ce qui n'est plus la cas, une demi-heure après.

Bonsoir Oratorioo,


Votre explication est des plus intéressante, mais d'après moi, vous oubliez quelque chose de fondamental en Hypnose.

La situation peut être hypnotique en elle-même. C'est d'ailleurs ce que tous bons hypnotiseurs doit savoir créer; c'est malheureusement actuellement l’une des lacunes des hypnotiseurs.

J'ai déjà marché sur les braises et fais marcher d'autres personne sur un tapis de 10 mètres de long (personne n'avait été mis sous hypnose). A ma connaissance, toutes personnes ayant réalisé cette expérience se sentent dans un état second quand elle passe sur la tapis. D'ailleurs certains ont des brûlures sous la plante des pieds et ne sentent aucune douleur, ce qui n'est plus la cas, une demi-heure après.

Vous nous proposez de marcher sur les braises, accepterions nous de le faire ? Nous risquerions d'avoir peur.

Nous risquerions de nous dire que nous allons nous bruler (evidemment sans qu'il y ait d'artifice)

Par contre je sais que parfois, juste après un truc sensé être douloureux, on n'a pas mal, tellement on est médusé de la situation. Pour une fracture, je me suis vue prendre l'os, et le remettre en place à la main. Deux fois. J'étais terrorisée de le voir ainsi pas à sa place, par contre pas une larme, ni douleur pendant quelques temps, dizaine de minutes ou un peu plus. Mais après !

Comment ils ont fait les gens pour accepter cette expérience ?

Car il y a l'avant (y aller), le pendant (hum) et l'après (aie ! )et sans hypnose ????

Et je crois qu'on se brule les papattes ! A finir à l'hosto :cry: ?

oratorioo à dit:

Je suis très étonné de votre étonnement!
C’est vrai qu’il n’est pas nécessaire d’être en transe pour faire ce genre d’expériences,
Comme il n’est pas nécessaire d’être sous hypnose pour marcher sur des braises
ou encore s’étendre sur une planche de clous.

Mais prenez une personne non hypnotisée, elle est debout, dites-lui de se raidir au maximum car
on va la placer entre deux chaises. Deux personnes sont à côté d’elle et vont essayer de la porter.
Le sujet est droit comme un i, mais vous verrez qu’il ne se laissera pas facilement tomber en
arrière tout en restant droit, probablement par crainte, par manque de confiance,
ou encore par manque d’entraînement.
Il faudra peut-être s’y reprendre à plusieurs fois, mais c’est tout à fait réalisable.

Maintenant, faites l’expérience avec une autre personne, mettez là sous hypnose.
Dites-lui que son corps va se raidir et deviendra aussi dur qu’une barre de fer... et faites des suggestions
comme : tout se passera très bien etc.
Là, l’expérience marchera du premier coup, et bien plus efficacement.
Les suggestions auront fait leur travail.

L’hypnose dans ce cas permet simplement de supprimer tout ce qui pourrait être un frein
(autosuggestion : ça va rater etc.) à la réussite de l’expérience…

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Vous êtes étonné? C'est que je n'ai même pas 5 ans d'expérience en hypnose et que je continue d'apprendre. Je suis surtout psychanalyste moi. L'hypnose pour moi est vraiment et seulement un outil thérapeutique dont je ne connais pas encore toutes les possibilités. Je ne me suis pas attardé aux techniques surtout employées en spectacles.

Thérapeutiquement par contre je les connais pas mal :wink:

Pour moi aussi, Léo, l’hypnose est essentiellement thérapeutique, et dans ce domaine vous avez plus d’expérience que moi. J’approfondis tout ça depuis quelques mois seulement. Je suis nutritionniste de
formation.
En revanche, mes premières expériences d’hypnose datent d’il y a plus de 20 ans.
J’ai commencé comme font les petits jeunes de ce forums.
C’est une très bonne école de pratiquer les inductions rapides, le reste paraît beaucoup
plus simple par la suite (et de ce fait on s’ennuie aussi parfois dans les séminaires d’hypnose éricksonienne quand on passe à la pratique des inductions!)

Marc, je comprends ce que vous dites concernant l’état second des « marcheurs sur les braises ».
En effet, on peut créer un climat particulier propice à renforcer la confiance en soi pour se lancer
dans ce genre de défit.
Mais, physiologiquement, il n’y a pas beaucoup de risque de brûlure en marchant à un certain
rythme…

Katia, je vous déconseille de faire assoir quelqu’un sur votre ventre, votre corps posé sur deux chaises!
Ou en tout cas, allez voir un bon ostéopathe après, parce que ça peut faire du dégât ce genre de chose, et pas forcément juste après l’expérience.
Cela dit, il est certain que sous hypnose l’expérience serait beaucoup plus concluante qu’à l’état
d’éveil…

Bonjour,


Tout l'intérêt de la marche sur le feu c'est d'apprendre à transformer ses peurs en énergie. Dans ce cas précis c'est la peur d'être brûlé grièvement. La chaleur qui se dégage du tapis de braise est quasiment insupportable pour ceux qui se trouve tout près de celui-ci . Toutes les personnes que je connais qui ont fait cette expérience, même ceux qui l'on refaite plusieurs fois, ont peur. C'est parce qu’à un moment précis ils sont parvenus à transformer leur peur en énergie qu’ils peuvent s'élancer d'un pas ferme sur le tapis de braises ardentes.
Certains n'auront pas su transformer complètement leur peur, ils auront une marche peu assurée et se brûlerons légèrement, en général au 1er degré. D'autres, très rares ne parviendront pas à transformer leur peur et ne traverseront pas le lit de braise.
De part mon expérience, je pense que si une personne n'éprouvait pas de peur devant le lit de braise et donc ne pourrait pas transformer celle-ci, cette personne se brûlerait.

Les séminaires de marche sur le feu se font en groupe. Ce facteur est très important.


A titre d'exemple :
Une personne qui était enseignante pour les enfants de cm1 et cm2 était gênée de prendre la parole devant ses élèves. Elle y parvenait toutefois assez facilement. Le problème était de prendre la parole devant des adultes et entre autres, lors des réunions des parents d'élèves. Elle rougissait, et même de temps en temps elle bégayait.

Elle me demanda de participer à un de mes séminaires. Devant le tapis de braise elle sacrifia mentalement sa peur de parler en public et marcha sur le feu d'un pas décidé, elle ne se brûla pas. A la sortie du tapie elle fut toute euphorique.

Un mois plus tard j'eus de ses nouvelles, elle m'indiqua que maintenant parler en publique lui était même agréable.

et marcher sur la mer ?

ouai ces séminaires avec a la fin ce genre de convincer
est une mode des années 80 de différents gourous dont Salomé.

c'est des techniques new- age qui fait très souvent des dégàs .
notamment ces trucs en entreprises,il y a lieux d'être prudent.
la personne qui en a rien a foutre, qui a peur est manipulée par léffet de groupe mais surtout par les perspectives de la perte de son emploi
tout cela pour créer des équipes plus soudées et plus productives.
je me rappelle d'un séminaire qui se finissais par un saut à l'élastique...
une dame a refusé dès le départ, elle a assisté quand même au séminaire obligée, ensuite elle est partie le dernier jour....
un mois après elle a été virée...
2 mois après ca été le suicide .

le groupe n'est là que pour forcer la personne à l'engagement...
l'effet de groupe est le plus souvent pathogène et est mal vécu par l'être ensuite...
prudence avec ces techniques

jeangeneve à dit:

ouai ces séminaires avec a la fin ce genre de convincer
est une mode des années 80 de différents gourous dont Salomé.

c'est des techniques new- age qui fait très souvent des dégàs .
notamment ces trucs en entreprises,il y a lieux d'être prudent.
la personne qui en a rien a foutre, qui a peur est manipulée par léffet de groupe mais surtout par les perspectives de la perte de son emploi
tout cela pour créer des équipes plus soudées et plus productives.
je me rappelle d'un séminaire qui se finissais par un saut à l'élastique...
une dame a refusé dès le départ, elle a assisté quand même au séminaire obligée, ensuite elle est partie le dernier jour....
un mois après elle a été virée...
2 mois après ca été le suicide .

le groupe n'est là que pour forcer la personne à l'engagement...
l'effet de groupe est le plus souvent pathogène et est mal vécu par l'être ensuite...
prudence avec ces techniques

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çà me rappelle des techniques high tech de formatage d'un entreprise multinationale racontée il me semble dans un film "la firme"

çà finit par être "la ferme"

une dépersonnalisation dans une standardisation bien structurée bien cadrée, incontournable et terminale.

pas d'expression individuelle originale.

pas de décadrage possible.

comme dans la démarche référentielle d'assurance qualité ...

comme dans la scientologie ...

:twisted:

C'est dommage de se suicider pour un saut à l'elastique quand on est cadre et qu'on peut retrouver un autre travail Et même si on n'est pas cadre.

Bon personne ne m'a forcé à m'allonger entre deux chaises, et tout a bien été.

Le fait qu'une expérience soit contrainte et non volontaire change tout. Enfin, attendons le retour de Marc 1963, mais une personne qui ne veut pas marcher sur des braises, m'étonnerait qu'elle le fasse ! Et ce n'est pas vraiment courant de faire ça.

Et en outre je ne sais pas si c'est sans danger.. il faudrait que je vois pour croire.. car j'ai déjà mis ma main sur le poele à bois, petite et je l'ai vite enlevée, et il y avait une brulure. Les braises, c'est chaud !

jeangeneve à dit:

ouai ces séminaires avec a la fin ce genre de convincer
est une mode des années 80 de différents gourous dont Salomé.

c'est des techniques new- age qui fait très souvent des dégàs .
notamment ces trucs en entreprises,il y a lieux d'être prudent.
la personne qui en a rien a foutre, qui a peur est manipulée par léffet de groupe mais surtout par les perspectives de la perte de son emploi
tout cela pour créer des équipes plus soudées et plus productives.
je me rappelle d'un séminaire qui se finissais par un saut à l'élastique...
une dame a refusé dès le départ, elle a assisté quand même au séminaire obligée, ensuite elle est partie le dernier jour....
un mois après elle a été virée...
2 mois après ca été le suicide .

le groupe n'est là que pour forcer la personne à l'engagement...
l'effet de groupe est le plus souvent pathogène et est mal vécu par l'être ensuite...
prudence avec ces techniques

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Ouais... Comment peut-on mettre son absolu dans un simple job? Ben la réponse est simple. C'est qu'on en a pas d'autres...

Alors, petite leçon du prof Lavoie :wink:

Si vous ne trouvez pas votre absolu en vous, y'a plein de gens qui vous en trouverons un et, oh surprise, ce ne sera pas à votre avantage mais à leur avantage, pécunier, la plupart du temps. L'on vous pressera comme un citron et l'on vous crissera au poubelles.

L'on s'engage pour travailler dans une boite qui est nommément et assurément "à but lucratif" (noter qu'il n'y qu'un seul et unique but) et l'on y met son âme? Ben voyons... Réveillez vous. C'est peut être là qu'entre en jeu le principe de l'hypnose dite "humaniste" de Mr Lockert...Déshypnotisez vous bon sang! :roll:

De plus, j'en profite pour réitérer ce qui m'écoeure royalement dans l'utilisation de ces techniques de style Robbins et PNListe. L'exploitation de ces choses en entreprise.

C'est franchement dégueulasse. Toute une organisation en séminaires juste pour foutre plus de sous dans les poches des actionnaires. Et on y met le paquet...Comme dans les sectes. L'énergie positive se confond avec l'énergie requise pour être productif. C'est carrément abject à mon point de vue.

je tiens pas a peindre le diable sur la muraille :lol:

Le fait qu'une expérience soit contrainte et non volontaire change tout. Enfin, attendons le retour de Marc 1963, mais une personne qui ne veut pas marcher sur des braises, m'étonnerait qu'elle le fasse ! Et ce n'est pas vraiment courant de faire ça.

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il y a l'effet de groupe marc le dit lui même, tu cours le risque de te faire exclure du groupe ou de te faire rejeter.

et détrompe toi le coup des braises c'est le trend du moment il y a un nombre incroyable de ses stages de développement personnel sur quelques jours.
c'est pas toujours expliqué mais le dernier jour ca fini à tous les coups par les braises.

à l'époque ca m avais intrigué ce truc, j' y ai vus une sorte de secte.
ca m avais amusé de voir du fric investit dans un truc pareil alors que tout le monde se débattait avec des salaires de misères et un énorme turn over dans l'entreprise.
les anciens regrettait cet époque .

je venais d' entrer dans cette entreprise, j'ai donc pas fait ce truc sur 4 jours mais j'ai été forcé a participer a certains ateliers pour me conditionner et me faire connaître, prendre ma place ...
un atelier de paint ball ou je fus laminé en 5 min, ne connaissant personne je ne savais pas les stratégies donc 5 min ou j'ai servis d'exutoire, de bizu
ensuite je devais le faire une fois par semaine j'y ai jamais foutu les pieds
pas de perspectives d'avancement ou d'augmentation de salaire sans !
j'ai immédiatement quitté toutes relation sociales induite par cette boite pas de participation aux pots et multiples grillades...

le lendemain il y avais l 'atelier des secrets, 5 heures avec deux pseudo thérapeutes et un gas des RH ... avec le recul en bref :
établissement de la confience 2h de discution puis un a un nous somme invité a retirer notre carapace au propre comme au figuré.
en se mettant a poil en face du reste du groupe .
après quand tout le monde a été nu on devais confier un secret un truc dont on et pas fière, un échec, un problème ...
le groupe pardonnais et ensuite on devais plonger dans l'eau glacée du lac probablement pour nous laver métaphoriquement :twisted:

par la suite, a chaque fois que j'avais une demande, on me parlais de ce que j'avais confié, je suis resté dans ce schéma durant des années.
mais comme les cadres changeais rapidement, au bout d'environs 5 ans cela s'est tassé.

dans la petite boite ou je suis actuellement je suis sans arret sollicité pour participer a des soirées offertes par le patron.
au quel j'échappe facilement en demandant a chaque fois combien il payent pour que je viens ...
j'évite tout contact et tout engagements, utilisation continue du répondeur, évitement, je fait mon job, je m engage pour le client et pas pour eux !
cela me rappelle un sujet sur les toxiques...

leo dit: C'est qu'on en a pas d'autres...

c'est exactement cela
l'esclavage moderne...

mais bon tout cela n'est que des histoires, de la parano
que l'on vis pourtant de façon quotidienne, sans sans vraiment d' en apercevoir, c'est cela la psychologie moderne, c'est son but ....
et les "humaniste font leurs entrés la dedans avec leur techniques visant a induire des croyances en une entité supérieur et nous inciter a lâcher prise...
un truc efficace en addictologie probablement impossible d'y résister ou même de s'en rendre compte sur une semaine de spécifiquement vague et de saupoudrage et ou tout le monde ressort complètement boosté.

tout le monde trouve cela génial et le tour est joué l'esprit critique n'est plus là et personne ne se pose des questions sur les buts, c'est si génial.

Jean, ce que vous relatez là est sidérant!
Se foutre à poil devant les collègues du boulot! Mais comment peut-on accepter une chose pareille ?
Nous sommes là dans la manipulation, mais personne ne s’est rebiffée lors
de cette réunion très spéciale ?
C’est sous le coup de la loi d’organiser un truc pareil...

Je viens de lire le message de Jeangenève, sidérant en effet, je me demande néanmoins pourquoi cela arrive à certaines personnes et pas à d'autres.

Y a pas longtemps, une jeune femme de 25 ans m'exposait ses problèmes et me racontait une histoire professionnelle presque aussi dégradante que celle de Jean qui l'avait fortement traumatisée. Et quand je lui ai demandé pourquoi elle avait accepté ce poste ayant lu les clauses du CDD de 6 mois (20 pages...à fuir sur le champ) elle m'a répondu qu'elle était dans une mouise financière et qu'elle n'avait pas le choix... j'étais un peu étonnée étant donné que son petit ami travaillait, bref par la suite j'ai appris que son éducation stricte et rigide l'obligeait inconsciemment à accepter parfois des choses inacceptables... :roll: