Formation Hypnose

Pnl secte que répondez-vous à cette association?

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Prudence

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Nancy
Bonjour,

Je viens de tomber sur cette page en cherchant ce qu'était Ho'oponopono: http://candide.over-blog.fr/article-voyage-au-bout-des-sectes-57944551.html et j'ai été très étonnée de ce que j'y ai lu, entre autres:
Là où il y a secte, il y a PNL. Et la PNL est une secte elle-même. [...] Elle est secte elle-même en compartimentant la société (en « tactiles », « auditifs » et « visionnels ), en théorisant, en dehors de toute base scientifique, sur les potentialités du « cerveau biologique »,
en prétendant, elle aussi, qu'il n'y a pas de hasard, que tout arrive conformément à un plan préétabli.
J'avais déjà lu des choses à cause de deux (je crois deux de suite mais il me semble qu'ils ont fait machine arrière) rapports de Miviludes. Mais accuser d'être sectaire parce qu'on pense qu'il y a des personnes qui fonctionne plus d'une manière auditive ou autre (je note au passage que la personne parle de "tactiles", pas de kinesthésiques et de "visionnels" et non de "visuels"), franchement ça me parait aussi malin que d'être accusé de sectarisme parce que l'on dit qu'il y a des gauchers et des droitiers (sans jugement de valeur). Au passage je note que je préfère parler de canal préféré, préférentiel que de personne d'un type parce qu'on utilise tous les canaux et que le préférentiel peut aussi varier.
Pour moi la PNL c'est surtout de la communication, essayer de s'adapter au langage de l'autre pour être mieux compris et mieux comprendre (tout en sachant qu'elle peut servir à la manipulation, comme tout langue et toute communication). Je ne suis pas une spécialiste de ce domaine mais je ne vois vraiment pas comment on peut considérer la PNL comme une secte, surtout qu'il n'y a pas d'organisation, c'est, pour moi, comme accuser une langue d'être une secte ou sectaire.

Ma question est celle-ci: Qu'en pensez-vous? Que répondez-vous à ceux qui associent PNL et sectes?
 
surderien

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Nodylion, alors te répondre en mode PNL ou mode hypnotique ?

- Pour moi par la PNL la mentalisation travaille avant tout en mode cognitif, pour structurer le fonctionnement de notre communication et de nos constructions mentales;
Partant que le cerveau a besoin de structures mentales, de concepts et de croyances pour fonctionner

- L'hypnose laisse l'imaginaire, l' imagination libre de nous laisser voyager, d'accéder à l'intuition, l'adaptation, spontanément
A ce niveau l'esprit n'a pas besoin du cerveau pour exister. En lâchant le mental on accède à la pleine conscience

- Mais votre mental va peut-être refuser cela et dire que ma croyance est discutable, déclenchant ainsi une controverse sans fin qui fera retomber dans une mentalisation, une mentalisation sans fin, jusqu'à ce que celle ci finisse peut-être par déclencher l'hypnose...


Il est pour moi beaucoup plus simple d'accéder directement à l'hypnose
que par la pratique, la maître pratique et la maitre-maître pratique des grands praticiens PNL
mais il me faut un peu la connaître afin de pouvoir vous l'expliquer...
 
Prudence

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Nancy
collinmad à dit:
N'empeche que la ou vous vous agacez,moi je m'interroge...
Pas des interrogations theoriques,Mais le danger potentiel qu'il existe d'etre bien manipuler quand on va en therapie ou en formation ou que l'on s'engage en devellopement personnel.
Quels sont les signe a guetter,quels garde fou mettre en place?
J'ai un proche qui a ete devaste par une manipulatrice...Plus bas que ca on ne peut pas tomber...
C'est pour moi un sujet tres sensible...

Le problème c'est que oui, il y a des gens dangereux mais que la plupart des gens ne le sont pas et ce partout. Il y a des médecins qui font partie de sectes et qui sont dangereux, il y en a eu qui ont fait du mal à leurs patients mais fort heureusement la plupart sont intègres. C'est pareil partout ailleurs.
Là on parle d'outils favorisant la communication, quand on aide à la communication ça peut servir pour mieux s'entendre avec les autres (moins de conflits, mieux les comprendre, mieux être compris, échanger pacifiquement etc.), ça peut servir à draguer, à vendre des trucs plus facilement, et aussi à faciliter la manipulation dans son ensemble (quelque soit le but: faire ranger sa chambre au gamin, qu'on t'augmente au boulot, trouver un compagnon, vendre ta vieille friteuse ou faire rejoindre une secte ou...). Pour illustrer ça on peut utiliser la métaphore du couteau: perso j'utilise des couteaux tous les jours, pour préparer la cuisine, manger, parfois ouvrir un paquet mais ça n'empêche pas qu'on peut aussi planter quelqu'un avec, mais franchement ce n'est pas l'utilisation la plus courante d'un couteau. En conclusion, pour moi, la PNL c'est un outil, un outil de communication que je ne considère pas comme dangereux, mais qui dans certaines circonstances peut faciliter une manipulation pour un but négatif pour la personne, exactement comme juste la parole. Les recruteurs de secte vont parler à leur proies, mais la parole c'est plutôt quelque chose de bien normalement il me semble.

Le danger il est partout mais faiblement présent. Comme pour traverser la rue, tu peux prendre des précautions: tu regardes à gauche et à droite avant de traverser, tu ne cours pas, tu choisis plus les passages pour piétons et quand le feu piéton est vert...
Dans la manipulation tu peux faire attention à pas mal d'indices: est-ce que je me sens bien, en sécurité? Est-ce qu'on me demande de faire des choses avec lesquelles je ne suis pas à l'aise? Est-ce qu'on me demande de l'argent? Est-ce qu'on me dit que je suis quelqu'un d'exceptionnel, d'unique qu'il faut guider blabla? Est-ce qu'on décrie les autorités (médicales, polières...)? Est-ce qu'on parle de complot? Est-ce qu'on tente de m'éloigner de mes proches? Est-ce qu'on me parle de secrets, de choses à ne pas répéter?
Mais c'est un ensemble de choses, par exemple le "quelqu'un d'exceptionnel" ça peut être très positif, avec par exemple quelqu'un qui ne sait plus s'aimer, lui faire retrouver le goût de son unicité en tant qu'être humain, que chaque vie humaine est unique, exceptionnelle et mérite le respect, même lui! Mais par exemple il y a des sectes qui vont dire que tel enfant est exceptionnel et qu'il faut le sortir du système scolaire pour que son potentiel puisse se développer ou que la réincarnation de machin lui blabla...
Il y a des indices, oui. Après ça si tu en veux plus il faudra demander un brainstorming au forumistes.

Je comprends que ce soit difficile pour toi si ça te rappelle quelqu'un qui a été si mal, si blessé par une manipulatrice, ça laisse des traces, ça peut dévaster comme tu dis. Il faut retrouver, après la confiance en soi, en son jugement, en le fait que ce n'était pas normal, qu'on a été victime mais que c'est passé, qu'on peut s'en remettre etc.
 
Nodylion

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Quand on cherche un peu...
Prudence Nazeyrollas
Les principes, méthodes et distinctions de la PNL
ont été appliqués avec des résultats positifs peut-être plus dans le domaine de la psychothérapie que dans n'importe quel autre domaine d'application. La PNL possède de nombreuses techniques et interventions utilisées pour produire des résultats psychothérapeutiques.
Résultats d'études : Prudence Nazeyrollas
et Prudence Nazeyrollas (il y a aussi un livre anglais : The Clinical Effectiveness of Neurolinguistic Programming Prudence Nazeyrollas )
 
Prudence

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Merci pour les infos Nodylion.
 
surderien

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Je me suis beaucoup instruit avec les textes Robert Dilts et nombreux sont traduits en français. C'est un pro de tout ce qu'on peut développer par la pratique de la PNL
http://www.therapeute-finistere.fr/trou ... t-hypnose/
 
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collinmad

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Nodylion :merci pour le lien il explique bien pour la neophyte que je suis les diferentes psychotherapies...
Japprecie aussi beaucoup comment surderien diferencie la PNL de l'hyplnose.
Peut on aussi dire qu'en PNL c'est principalement le therapeute qui fait un travail intellectuel.tandis qu'en hypnose c'est le patient qui laisse son imagination travailler.
EX:quand sur un poste on pause la question de comment faire avec une patiente qui presente de la migraine et qu'on commence a reflechir du pourquoi ,elle en souffre,on est plus au niveau PNL..On interprete,on raisonne...
Si je veux juste rester niveau hypnose je laisserai l'imaginaire de la dame trouver la meilleur solution parmis les techniques que je lui propose pour se debrrasser de ce probleme...et dans ce cas:le therapeuthe a moins de possibilte de se tromper Le seul risque c'est que ca ne marche pas...
NB: mon raisonnement colle? Dans ce cas si je n'ai pas fait d'etude de psychologie je peux sans soucis aider une personne sur un symptome d'une maladie psy via l'hypnose si je m'en tient a l'hypnose et n'essaie pas d'y associer une interpretation sur l'origine et le pourquoi du comment.
 
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Prudence

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Perso des fois je laisse le champ libre mais souvent/parfois (?) j'ai une idée derrière là tête, ceci dit je n'utilise pas que l'hypnose et mes principaux outils vont être la verbalisation et tout ce qui est... analyse du problème (fonctionnement, rouages, mécanismes, croyances...) et résolution de problème.
L'hypnose est très variable, dirigiste ou permissive, spontanée ou provoquée, auto ou hétéro-hypnose etc.
 
M

Max-ence

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Donc j'ai lu en grande diagonale de lien de Nodylion, ce qui m'a permis de comprendre la phrase de Surderien, la PNL structure l'hypnose.

Car effectivement l'état hypnotique est un relâchement mental, physique,... que chacun vit à sa façon avec son propre imaginaire.

De dire que la PNL structure l'hypnose n'est pour moi pas le terme idéal, car pour moi cela représente une technique comme d'autres, car pris dans ce sens, pour y revenir, ma thérapeute utilise donc la PNL sans que ce soit dans son parcours, puisqu'elle travaille sur les croyances erronées.

Je me rends compte que l'imaginaire de la personne est fortement utile, néanmoins, certaines personnes ont besoin d'une thérapie plus guidée, plus structurée, car perso, au départ, j'avais un peu de mal avec cette idée de travailler avec mon imaginaire, je trouve que travailler de façon globale en y associant une structure comme la PNL si c'est le terme que vous utilisez est beaucoup plus pertinente, mais je ne suis pas encore sûr d'avoir tout compris de la PNL, moi j'ai retenu uniquement, pour l'instant, travailler sur ses croyances erronées.
C'est mon point de vue en tant que patient.

collinmad à dit:
NB: mon raisonnement colle? Dans ce cas si je n'ai pas fait d'etude de psychologie je peux sans soucis aider une personne sur un symptome d'une maladie psy via l'hypnose si je m'en tient a l'hypnose et n'essaie pas d'y associer une interpretation sur l'origine et le pourquoi du comment.
Je ne pense pas que ce soit l'idéal de travailler que sur le symptôme, c'est une manifestation souvent d'un malaise plus global, plus en profondeur, après chacun travaille avec ses outils, ses connaissances, mais l'hypnose est effectivement un moyen de lâcher prise, mais sans technique derrière, j'ai du mal à comprendre comment le praticien gère sa séance, disons que cela m'apparaît plus approximatif. Je me passionne pour cet environnement jour après jour...:)
 
Nodylion

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collinmad à dit:
Peut on aussi dire qu'en PNL c'est principalement le therapeute qui fait un travail intellectuel.tandis qu'en hypnose c'est le patient qui laisse son imagination travailler.
EX:quand sur un poste on pause la question de comment faire avec une patiente qui presente de la migraine et qu'on commence a reflechir du pourquoi ,elle en souffre,on est plus au niveau PNL..On interprete,on raisonne...
Non je ne suis pas d'accord : en PNL on ne s'intéresse pas au pourquoi (la cause) mais au comment (la structure sous-jacente). Il n'y a pas non plus d'interprétation. C'est très tourné sur l'expérience et la façon de se représenter ses expériences.
collinmad à dit:
Dans ce cas si je n'ai pas fait d'etude de psychologie je peux sans soucis aider une personne sur un symptome d'une maladie psy via l'hypnose si je m'en tient a l'hypnose et n'essaie pas d'y associer une interpretation sur l'origine et le pourquoi du comment
Tu peux en effet aider une personne sans avoir fait d'études de psychologie, mais cela dépend de ce que tu entends par ''maladie''.
Max-ence à dit:
ma thérapeute utilise donc la PNL sans que ce soit dans son parcours, puisqu'elle travaille sur les croyances erronées
Ou de la thérapie cognitive, ou autre. Ce n'est pas parce qu'on utilise une technique appartenant à un modèle thérapeutique qu'on pratique cette thérapie. Une thérapie c'est plus qu'un ensemble de techniques.
Et ça dépend aussi de comment elle travaille sur les croyances erronées.
Par exemple on ne peut pas dire qu'un thérapeute fait de la Gestalt jusque parce qu'il utilise parfois 2 (ou plus) chaises.
Max-ence à dit:
je ne suis pas encore sûr d'avoir tout compris de la PNL
N'hésite pas à poser des questions.
 
Prudence

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Nodylion à dit:
Ou de la thérapie cognitive, ou autre. Ce n'est pas parce qu'on utilise une technique appartenant à un modèle thérapeutique qu'on pratique cette thérapie. Une thérapie c'est plus qu'un ensemble de techniques.
Et ça dépend aussi de comment elle travaille sur les croyances erronées.
Par exemple on ne peut pas dire qu'un thérapeute fait de la Gestalt jusque parce qu'il utilise parfois 2 (ou plus) chaises..
Je ne savais pas comment exprimer ça, j'aime beaucoup la manière dont tu l'as dit et expliqué.
En hypnose et PNL (et TCC etc.) il y a des choses qui se croisent de cette manière, des concepts ou outils ou protocoles que l'on peut voir dans l'un ou dans l'autre.
 
surderien

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Encore une fois il ne faut pas confondre thérapie, bien-être et développement personnel !
La thérapie c'est lorsqu'il y a une pathologie à régler.
Et avoir suivi une formation spécifique.
 
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marylou

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Et bien dans tous les cas,la PNL de part ses qualités et reussites certaines fait parler d elle !
 
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marylou à dit:
Et bien dans tous les cas,la PNL de part ses qualités et reussites certaines fait parler d elle !
C'est peut être une croyance que vous avez, pour moi la PNL n'est pas l'outil indispensable à la thérapie, mais un outil de plus parmi la palette....
 
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Nodylion

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Buddha-line à dit:
C'est peut être une croyance que vous avez, pour moi la PNL n'est pas l'outil indispensable à la thérapie, mais un outil de plus parmi la palette....
Où Marylou dit-elle que la PNL est indispensable ?
 
albiscoto

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moi qui a quitte la france depuis plus de 20 ans je peux dire que le pur francais n,est pas un cadeau mais toujours gaulois il y a beaucoup a faire les gens sont remplis de phobies de peur ils avalent tout sans reaction et mettent en reference secte ou religion mais il faut savoir que le seul dieu vivant c,est soi meme croire en soi est la base de l,energie journaliere recue a force de vivre a l,exterieur de son corps on oublie que notre interieur est le plus important donc nous sommes sans arret en etat d,hypnose penser a deshypnotiser se serait bien
je ne regarde plus les medias j,ecoute radio nature dans mon jardin une des meilleurs therapie la descente dans mon jardin interieur et la bas c,est l,hypnose paradisiac
 
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surderien

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En France, on est programmé, par sa famille, par l'école, par le travail...

Autrefois, on savait planter les choux, à la mode de chez nous...

Mais maintenant on ne plante plus de choux et tout part en courge...

Alors on cherche, on se cultive et on se décultive, on se culture et on se déculture...

Retrouver ses racines, être en symbiose avec la nature, sans trop se couper du monde pour rester relié à la société "normale" mais qui, de facto, est normatisante donc sectairisante.

Le piège de la PNL, c'est peut être cela : un outil qui décrit la normalisation et comment en sortir, mais qui peut lui-même piéger dans son propre mode de manipulation et de normatisation si le formateur s’est laissé lui-même prendre à son piège.

Comme certains psychanalystes ou scientologues se sont laissés prendre à leurs outils pseudo libertaires...
lucratifs...

On est tous pris au piège de notre survie, de nos habitudes, de nos péénnellisations et de notre hypnose.

Ces outils nous le montrent et sont censés nous aider à choisir le moins pire...

:)
 
surderien

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Pour moi, la PNL à été une échelle pour accéder à l'hypnose, quand j'étais pas assez grand.

Maintenant, je suis grand et j'accède directement à l'hypnose.

Sans risquer de tomber de l'échelle comme çà m'arrivait au début...

:cool:
 
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