• Accueil
  • Forums
  • Vie du Forum
  • Le café de l'hypnose

Question hypnose integrative

  • Initiateur de la discussion Nodylion
  • Date de début 20 Mars 2012

Nodylion

Membre
messages
206
Points
4 110
  • 20 Mars 2012
  • #1
Bonjour Intemporelle,
J'ai visité le site de l'institut Sakti et ai quelques questions concernant la formation :
- 2 jours ce n'est pas un peu court pour traiter ces sujets ?
- Vous apprenez à utiliser l'EMDR ou juste ce que c'est ? Il m'avait semblé comprendre que seuls les médecins pouvaient être formés à cette technique
- Avez-vous dû compléter votre formation (ou celle-ci a-t-elle complété d'autres formations antérieures ?)
Merci
 
Trier par date Trier par votes
I

Intemporelle

Invité
  • 20 Mars 2012
  • #2
Je viens de vous répondre en mp.
 
Upvote 0 Downvote

Nodylion

Membre
messages
206
Points
4 110
  • 20 Mars 2012
  • #3
Merci pour vos éléments de réponses. Mais pourquoi me répondre par mp ? Il n'y avait rien de confidentiel dans mes questions ni dans votre réponse, et je suis sûr qu'elle aurait intéressé d'autres personnes que moi...
Au fait, vous avez oublié de répondre sur l'EMDR.
En me basant sur votre ps, voulez-vous dire que la formation gagnerait à être complétée (pas assez de ''psychologie des profondeurs'' ni de ''techniques dans le transpersonnel'') ou ai-je mal compris ?
 
Upvote 0 Downvote
I

Intemporelle

Invité
  • 20 Mars 2012
  • #4
Nodylion à dit:
Merci pour vos éléments de réponses. Mais pourquoi me répondre par mp ? Il n'y avait rien de confidentiel dans mes questions ni dans votre réponse, et je suis sûr qu'elle aurait intéressé d'autres personnes que moi...
Au fait, vous avez oublié de répondre sur l'EMDR.

Non je n'ai pas oublié, je vous ai parlé de stimulations alernatives qui se fait sur 3 niveaux, état conscient, état d'hypnose, et en thérapie des Etats du Moi.

En me basant sur votre ps, voulez-vous dire que la formation gagnerait à être complétée (pas assez de ''psychologie des profondeurs'' ni de ''techniques dans le transpersonnel'') ou ai-je mal compris ?

Oui vous avez mal compris. Cette formation est très complète si on suit tout le cursus, une des plus complète à ce jour pour pratiquer la psychothérapie brève... je dis bien psychothérapie, car cette formation intègre des notions de psychopathologies, après bien sûr on peut toujours compléter en psychopato, mais bon... ou en PNL, mais ce n'est pas mon but ni mon orientation le coaching de cadres dirigeants...
Cliquez pour agrandir...
 
Upvote 0 Downvote
M

Marc1963

Membre
messages
438
Points
3 260
  • 20 Mars 2012
  • #5
Bonsoir,


Je viens de jeter un œil sur l'institut Sakti (ISHC) que recommande Intemporelle. Je viens de m'apercevoir que Métaphore avait déjà fait référence à cet institut

http://www.institutsaktivarma-hypnose.c ... tion-.html



Nous pouvons voir :

le fondateur Djayabala VARMA a fait une cassette permettant d'arrêter de fumer. :roll:

A une organisation pyramidale. :evil:

En guise de présentation, des questions très manipulatoires comme savent le faire les sectes. :evil: :evil: :evil:
 
Upvote 0 Downvote
I

Intemporelle

Invité
  • 21 Mars 2012
  • #6
Marc1963 à dit:
Bonsoir,


Je viens de jeter un œil sur l'institut Sakti (ISHC) que recommande Intemporelle. Je viens de m'apercevoir que Métaphore avait déjà fait référence à cet institut

http://www.institutsaktivarma-hypnose.c ... tion-.html



Nous pouvons voir :

le fondateur Djayabala VARMA a fait une cassette permettant d'arrêter de fumer. :roll:

A une organisation pyramidale. :evil:

En guise de présentation, des questions très manipulatoires comme savent le faire les sectes. :evil: :evil: :evil:
Cliquez pour agrandir...

Toujours égal à vous même Marc :? , comme vous pouvez le constater, ni Métaphore, ni moi même
n'avons fait de pub pour cette école, car elle n'en a pas besoin... :idea:

Et pour quelqu'un qui demande toujours d'argumenter ses réponses, je trouve vos remarques
bien insignifiantes... donc je vous laisse coincer entre vos 4 volumes Ericksonnien, et
surtout ne bougez pas, vous risqueriez d'être déstabilisé par le monde de l'hypnothérapie à ce jour... :arrow:
 
Upvote 0 Downvote

dbuffault

Membre
messages
239
Points
2 780
Localisation
Enghien-Les-Bains
  • 21 Mars 2012
  • #7
Intemporelle à dit:
Toujours égal à vous même Marc :? , comme vous pouvez le constater, ni Métaphore, ni moi même n'avons fait de pub pour cette école, car elle n'en a pas besoin... :idea:
Cliquez pour agrandir...
Métaphore étant votre ancien pseudo, je trouve cette phrase assez troublante.
 
Upvote 0 Downvote
I

Intemporelle

Invité
  • 21 Mars 2012
  • #8
dbuffault à dit:
Intemporelle à dit:
Toujours égal à vous même Marc :? , comme vous pouvez le constater, ni Métaphore, ni moi même n'avons fait de pub pour cette école, car elle n'en a pas besoin... :idea:
Cliquez pour agrandir...
Métaphore étant votre ancien pseudo, je trouve cette phrase assez troublante.
Cliquez pour agrandir...

Vous devez vous tromper, puisque nous avons suivi la même formation, ceci explique cela... :lol:
Les choses troublantes ne sont pas là où vous les cherchez... :idea:
 
Upvote 0 Downvote

dbuffault

Membre
messages
239
Points
2 780
Localisation
Enghien-Les-Bains
  • 21 Mars 2012
  • #9
Sans doute y a t-il des lecteurs qui ont mois de 45 de QI et que vous pouvez tromper, mais votre "couverture" (si l'on peut dire) n'est pas aussi fine que vous semblez le penser (il aurait fallu changer un peu plus que votre avatar et votre pseudo pour que ça fonctionne).
Personnellement que vous preniez un autre pseudo, ça ne me choque pas plus que ça, si ça dérange le modérateur du forum (y en a t-il seulement un?), qu'il prenne ça en charge.
En revanche je trouve ça vraiment troublant (je maintiens le terme) de la part d'une thérapeute.
 
Upvote 0 Downvote
I

Intemporelle

Invité
  • 21 Mars 2012
  • #10
dbuffault à dit:
Sans doute y a t-il des lecteurs qui ont mois de 45 de QI et que vous pouvez tromper, mais votre "couverture" (si l'on peut dire) n'est pas aussi fine que vous semblez le penser (il aurait fallu changer un peu plus que votre avatar et votre pseudo pour que ça fonctionne).
Personnellement que vous preniez un autre pseudo, ça ne me choque pas plus que ça, si ça dérange le modérateur du forum (y en a t-il seulement un?), qu'il prenne ça en charge.
En revanche je trouve ça vraiment troublant (je maintiens le terme) de la part d'une thérapeute.
Cliquez pour agrandir...

Demandez au modérateur qui a viré métaphore, elle a été bannie et ne peut plus avoir accès à ce forum, elle en savait trop je pense...

Mon avatar ? vous trouvez qu'il y ressemble, bof... disons que j'ai trouvé ma soeur jumelle alors... en tout cas une forte complicité à tous niveaux...

Mais je peux comprendre que Métaphore en a troublé plus d'un, était ce la raison de son banissement, ?... :roll: :idea:

Bref, je pense qu'elle a bien d'autres chose à faire, passer son temps sur le forum, c'est pas sain... :lol:
 
Upvote 0 Downvote

dbuffault

Membre
messages
239
Points
2 780
Localisation
Enghien-Les-Bains
  • 21 Mars 2012
  • #11
Admettons, je n'ai pas le temps de sortir toutes les similitudes et vous aurez de toutes façons une bonne explication pour chacune. Et contacter le modérateur... comme il suffit d'avoir une adresse email pour créer un compte, et que ce n'est pas exactement une pièce d'identité...
Mais si j'étais vous (ce que je ne suis pas allez-vous me dire), voyant que le trouble existe chez de nombreux utilisateurs de ce forum, j'éviterais de faire des messages ou je parle d'elle pour éviter toute polémique inutile (car on n'en a rien à faire en fait).
 
Upvote 0 Downvote
I

Intemporelle

Invité
  • 21 Mars 2012
  • #12
dbuffault à dit:
Admettons, je n'ai pas le temps de sortir toutes les similitudes et vous aurez de toutes façons une bonne explication pour chacune. Et contacter le modérateur... comme il suffit d'avoir une adresse email pour créer un compte, et que ce n'est pas exactement une pièce d'identité...
Mais si j'étais vous (ce que je ne suis pas allez-vous me dire), voyant que le trouble existe chez de nombreux utilisateurs de ce forum, j'éviterais de faire des messages ou je parle d'elle pour éviter toute polémique inutile (car on n'en a rien à faire en fait).
Cliquez pour agrandir...

Et bien voilà ! pourquoi vouloir développer un sujet hors sujet, ce n'est pas la question de Nodylion n'est ce pas ?!
 
Upvote 0 Downvote

dbuffault

Membre
messages
239
Points
2 780
Localisation
Enghien-Les-Bains
  • 21 Mars 2012
  • #13
Parce qu'à chaque fois que vous parlez de Métaphore, cela soulève la question.
 
Upvote 0 Downvote
I

Intemporelle

Invité
  • 21 Mars 2012
  • #14
Si vous avez d'autres questions plus pertinentes, n'hésitez pas ...

Bonne soirée, j'ai autre chose à faire
 
Upvote 0 Downvote
M

Marc1963

Membre
messages
438
Points
3 260
  • 21 Mars 2012
  • #15
Bonsoir Métaphore,


Je te remercie de me laisser coincer entre mes 4 tomes de l'intégrale des articles de Milton ERICKSON, comme d'autres m'ont laissé coincé entre les livres de Léon CHERTOK. Ce sont tous deux de sacrés références en hypnose. contrairement à ton Djayabala VARMA .

Métaphore, toi qui bois qui les paroles de Triggermind, pourrais-tu me dire si Djayabala VARMA et Triggermind ne seraient-ils pas la même personne :?: :lol:
 
Upvote 0 Downvote

Nodylion

Membre
messages
206
Points
4 110
  • 21 Mars 2012
  • #16
Bonjour à tous,

Je suis un peu étonné de tant de réponses hors-sujet ressemblant à des prises de bec de maternelle, de la part des uns comme des autres.
Si on n'apprécie pas quelqu'un on n'est pas obligé de lui répondre, ni d'entrer dans son jeu (ce que je fais moi-même ici en entrant dans le vôtre et en me positionnant en donneur de leçons).

Intemporelle, la PNL ne se limite pas au coaching de dirigeants, heureusement. Ses techniques peuvent être utilisées en coaching de vie et en thérapie (il existe d'ailleurs des formations en PNL thérapeutique).

Marc, je ne vois pas en quoi le fait que Varma a publié un cassette de ce genre soit bizarre ou mal (j'interprète peut-être mal votre smiley) ; bien d'autres hypnothérapeutes le font, dont certains renommés (Banyan, Kein, pour les EU, et je suis sûr qu'on peut en trouver dans tous les pays, même en France). Il faut aussi voir ce qu'il y a vraiment dans la cassette (peut-être un programme pour accompagner les personnes qui essaient d'arrêter de fumer, et non pas un programme miracle, par exemple) avant de pouvoir se prononcer.
Je ne comprends pas votre remarque sur l'organisation pyramidale...
Quant à sa présentation, elle ne me choque pas : c'est beaucoup utilisé en marketing, et je n'y vois rien de manipulatoire.
Si vous aviez connu l'institut Sakti sans savoir que Metaphore/Temporelle (ou Metaphore ET Temporelle, mais je pense que le fait qu'il s'agisse de 2 personnes différentes ou d'une seule a finalement bien peu d'importance), l'auriez-vous dénigré de la même façon ?

ps pour Intemporelle : j'ai connu ISHC en suivant le lien de Metaphore. Et non, vous ne m'aviez pas parlé de ''stimulations alternatives qui se fait sur 3 niveaux'' dans votre pm, ce qui est maintenant sans importance puisque vous y avez répondu très succinctement ici
 
Upvote 0 Downvote
M

Marc1963

Membre
messages
438
Points
3 260
  • 22 Mars 2012
  • #17
Nodylion à dit:
Bonjour à tous,
Marc, je ne vois pas en quoi le fait que Varma a publié un cassette de ce genre soit bizarre ou mal (j'interprète peut-être mal votre smiley) ; bien d'autres hypnothérapeutes le font, dont certains renommés (Banyan, Kein, pour les EU, et je suis sûr qu'on peut en trouver dans tous les pays, même en France). Il faut aussi voir ce qu'il y a vraiment dans la cassette (peut-être un programme pour accompagner les personnes qui essaient d'arrêter de fumer, et non pas un programme miracle, par exemple) avant de pouvoir se prononcer.
Cliquez pour agrandir...
Bonsoir Nodylion,

Il se peut qu'il ait eu des personnes qu'ils soient parvenu à arrêter de fumer en utilisant une cassette, comme il a des personnes qui pensent avoir bénéficié d'une guérison miraculeuse en allant à Lourde.
Ce qu'il a de sûr, c'est très intéressant financièrement pour l'auteur. Le fait que celui-ci soit connu est loin d'être une preuve de l'efficacité du produit qu'il vend.



Nodylion à dit:
Je ne comprends pas votre remarque sur l'organisation pyramidale...
Cliquez pour agrandir...
Il y a les élèves et les formateurs, mais aussi les formateurs des formateurs sans oublier la supervision.
Cela fait une sacrée rente à vie pour celui qui est en haut de la pyramide.
En créant la psychanalyse Freud a imposé ce système. Quand on connait le mercantilisme dont il faisait preuve, il n'y a rien d'étonnant.
Grindler et Bandler ont fait de même.
Il faut savoir que la vente pyramidale est interdite dans de nombreux pays dont la France. La société commerciale "Le Groupement" en à fait les frais.



Nodylion à dit:
Quant à sa présentation, elle ne me choque pas : c'est beaucoup utilisé en marketing, et je n'y vois rien de manipulatoire.
Cliquez pour agrandir...
Crois-tu réellement que le marketing, n'a pas pour but de manipuler les consommateurs pour leurs vendre un produit !



Nodylion à dit:
Si vous aviez connu l'institut Sakti sans savoir que Metaphore/Temporelle (ou Metaphore ET Temporelle, mais je pense que le fait qu'il s'agisse de 2 personnes différentes ou d'une seule a finalement bien peu d'importance), l'auriez-vous dénigré de la même façon ?
Cliquez pour agrandir...
Bien évidement que j'aurais eu cette même analyse.
Il y a d'ailleurs un autre Institut qui fait mieux, il se présente en ayant une soit disant association humaniste, mais il n'est pas foutu de faire des prix à ceux qui perçoivent uniquement le RSA.
Les témoignages sont aussi une technique manipulatoire, quelle crédibilité leurs donner ! Utilisée fut un temps, dans les courriers de voyantes, de gros lots gagnés, de produits miraculeux etc. Comment peut-on penser qu'un site est sérieux quand sur celui-ci il y a des témoignages !
 
Upvote 0 Downvote

surderien

Toujours savoir trouver le plaisir de chercher…
Membre de l'équipe
Pro
messages
8 637
Points
9 760
Localisation
Suscinio 56
  • 22 Mars 2012
  • #18
Intemporelle à dit:
Demandez au modérateur qui a viré métaphore, elle a été bannie et ne peut plus avoir accès à ce forum, elle en savait trop je pense...
Cliquez pour agrandir...


Intemporelle à dit:
Bref, je pense qu'elle a bien d'autres chose à faire, passer son temps sur le forum, c'est pas sain...
Cliquez pour agrandir...


Intemporelle à dit:
Si vous avez d'autres questions plus pertinentes, n'hésitez pas ...Bonne soirée, j'ai autre chose à faire
Cliquez pour agrandir...

Nous aussi !

et c'est pourquoi j'ai pris mes distances quand à vos interventions en permanence controversantes

Et je me demande par quelle jouissance intemporellement perverse et pas du tout métaphorique, vous revenez, encore et encore, perturber les échanges.

Et vous continuez à vouloir nous piéger dans votre jeu, comme vous vous y êtes piégée vous mêmes, croyant que c'est de l'hypnose !

:shock:
 
Upvote 0 Downvote
I

Intemporelle

Invité
  • 22 Mars 2012
  • #19
Nodylion à dit:
Bonjour à tous,

Je suis un peu étonné de tant de réponses hors-sujet ressemblant à des prises de bec de maternelle, de la part des uns comme des autres.
Si on n'apprécie pas quelqu'un on n'est pas obligé de lui répondre, ni d'entrer dans son jeu (ce que je fais moi-même ici en entrant dans le vôtre et en me positionnant en donneur de leçons).

Intemporelle, la PNL ne se limite pas au coaching de dirigeants, heureusement. Ses techniques peuvent être utilisées en coaching de vie et en thérapie (il existe d'ailleurs des formations en PNL thérapeutique).

Marc, je ne vois pas en quoi le fait que Varma a publié un cassette de ce genre soit bizarre ou mal (j'interprète peut-être mal votre smiley) ; bien d'autres hypnothérapeutes le font, dont certains renommés (Banyan, Kein, pour les EU, et je suis sûr qu'on peut en trouver dans tous les pays, même en France). Il faut aussi voir ce qu'il y a vraiment dans la cassette (peut-être un programme pour accompagner les personnes qui essaient d'arrêter de fumer, et non pas un programme miracle, par exemple) avant de pouvoir se prononcer.
Je ne comprends pas votre remarque sur l'organisation pyramidale...
Quant à sa présentation, elle ne me choque pas : c'est beaucoup utilisé en marketing, et je n'y vois rien de manipulatoire.
Si vous aviez connu l'institut Sakti sans savoir que Metaphore/Temporelle (ou Metaphore ET Temporelle, mais je pense que le fait qu'il s'agisse de 2 personnes différentes ou d'une seule a finalement bien peu d'importance), l'auriez-vous dénigré de la même façon ?

ps pour Intemporelle : j'ai connu ISHC en suivant le lien de Metaphore. Et non, vous ne m'aviez pas parlé de ''stimulations alternatives qui se fait sur 3 niveaux'' dans votre pm, ce qui est maintenant sans importance puisque vous y avez répondu très succinctement ici
Cliquez pour agrandir...

Je ne répondrais qu'à votre message étant donné que c'est vous qui m'avez posé la question directement sur cet institut. Le reste me fatigue autant qu'à vous et n'a aucune importance pour moi...

Nodylion quand vous dites que vous avez connu l'ISHC, vous l'avez fréquenté ou vous vous êtes seulement intéressé au contenu du site ?

Concernant les stimulations alternatives, j'ai répondu à votre question initiale en mp, et je l'ai légèrement développé sur le forum... néanmoins je ne peux développer une technique, vous comprendrez certainement... :idea: :wink:


PS : Je rajouterais quand même que Marc m'a bien fait rire avec son rapprochement enfantin...vraiment je pense Marc que vous êtes un peu pertrubé... :lol:
 
Upvote 0 Downvote

Ivan Schmitt

Membre
messages
797
Points
3 960
Localisation
Strasbourg
  • 23 Mars 2012
  • #20
Pénible.
 
Upvote 0 Downvote

castorix

Membre
messages
1 179
Points
5 110
  • 25 Mars 2012
  • #21
Marc1963 à dit:
Je viens de jeter un œil sur l'institut (****) que recommande Intemporelle. Je viens de m'apercevoir que Métaphore avait déjà fait référence à cet institut (...)

En guise de présentation, des questions très manipulatoires comme savent le faire les sectes.
Cliquez pour agrandir...

Cela ressemble fort à une attitude "pré-manipulatoire" en effet que poser des questions comme celles-là

(" Est-ce que vous constatez que certains de vos patients quittent la thérapie avant la fin ?
- Avez-vous l’impression de manquer d’outils thérapeutiques pour traiter efficacement des problèmes comme (...) ? "
).

On trouve ça dans des pubs racoleuses aussi.
Le point commun est que l'on va jouer d'entrée sur les faiblesses des personnes, ici des candidats-thérapeutes (qui sont supposées en avoir, c'est pas très sympa ?!) ; vraisemblablement pas de vrais théraopeutes à ce stade !

8) du genre : "vous n'en avez pas marre de vous faire plumer par votre fournisseur d'accès ?" (air connu... :wink: )

On joue sur le mode qui convient aux paranoïaques... (bien sûr, au sens du langage commun ici).
Je veux dire : ceux qui (peut-être pour compenser une faible estime de soi, mais laissons là la théorie) sont rassurés par les meneurs aux dents longues, qui ont sur eux un effet rassurant.

(ce qui ne l'est pas pour nous ! :shock: :evil: )

Etrange pour un institut censé intégrer des notions d'empathie...
ou alors le site est pondu "façon stratégie marketing agressive", mais une fois dedans personne ne se retrouve dans cet esprit-là, tout simplement.
 
Upvote 0 Downvote
I

Intemporelle

Invité
  • 26 Mars 2012
  • #22
Vous me faites bien rire tous...

Quand je lis certains sites :

- "promos sur le programme d'amaigrissement"

- "Arrêt du tabac en une séance prouvée"

- 10 séances pour le prix de 15 jusqu'à telle date...

Etc...

Franchement on se demande si on n'est pas au supermarché.

Après dire que ce que vous avez lu sur le site de cet Institut est du type raccoleur ou marketing, alors là je me marre ... surtout quand on lis certains propros sur le forum...

Donc effectivement, certains se la joue pro, alors qu'il n'y a pas grand chose derrière... maintenant je vous laisse vous amuser entre vous... :idea:


Je rajouterais quand même que ceux qui suivent le programme de cet institut sont déjà installés en tant que psychologue ou dans une formation médicale, ont déjà suivi d'autres formations en PNL souvent, ou formation Ericksonienne, ont donc des choses à dire plus qu'intéressantes quand ils font les comparaisons des choses apprises dans la formation de cet institut qui est de loin incomparable aux autres... La démarche pluridisciplinaire de la formation est un atout majeur.

Maintenant je ne cherche en rien à convaincre qui que ce soit, à vrai dire je m'en fou un peu...
 
Upvote 0 Downvote

HYPNOMED

Membre
messages
309
Points
3 210
  • 26 Mars 2012
  • #23
Intemporelle a dit :

Maintenant je ne cherche en rien à convaincre qui que ce soit, à vrai dire je m'en fou un peu...


Avec tout l'acharnement que vous mettez sur ce forum à défendre vos valeurs intégratives, il y a de quoi en douter largement...

:lol:
 
Upvote 0 Downvote
I

Intemporelle

Invité
  • 26 Mars 2012
  • #24
HYPNOMED à dit:
Intemporelle a dit :

Maintenant je ne cherche en rien à convaincre qui que ce soit, à vrai dire je m'en fou un peu...


Avec tout l'acharnement que vous mettez sur ce forum à défendre vos valeurs intégratives, il y a de quoi en douter largement...
:lol:
Cliquez pour agrandir...

Si ça vous plait de le penser... je dis simplement ce que j'ai à dire sur certains posts, retient qui veut ce qu'il veut... comme Nodylion en l'occurrence ...
 
Upvote 0 Downvote
Identifiez-vous ou inscrivez-vous pour participer.
Vous aimerez:
  • Question
Formation NGH Bruxelles
  • quenotte
  • 14 Septembre 2011
Réponses
8
Affichages
5 K
20 Septembre 2011
quenotte
  • Question
Ecole de formation à l'hypnose ericksonienne
  • JaiDuBonTabac
  • 15 Mars 2014
Réponses
19
Affichages
13 K
29 Mars 2016
totodunso
  • Question
Formation Lyon - Hypnosalys, FHC ou autre ?
  • Hypnar
  • 6 Juillet 2016
Réponses
4
Affichages
7 K
13 Août 2020
France66
F
Nouveaux messages
Y
  • Question
grenoble hypnose
  • yuri
  • 19 Mars 2010
Réponses
1
Affichages
4 K
27 Avril 2025
Ulaghchi
  • Question
cherche personne sur grenoble passioné dhypnose
  • kris007
  • 13 Mars 2009
Réponses
1
Affichages
2 K
27 Avril 2025
Ulaghchi
C
  • Question
Transes fuyantes
  • CRICRI 46
  • 26 Avril 2025
Réponses
2
Affichages
130
27 Avril 2025
CRICRI 46
C
  • Accueil
  • Forums
  • Vie du Forum
  • Le café de l'hypnose
Menu
Connexion

S'inscrire

  • Accueil
  • Forums
  • Blog
  • Ressources
  • Événements