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Transe profonde et (mythe? réalité?) de la thérapie non pas brève mais carrément rapide

Discussion dans 'Hypnothérapie' créé par life, 27 Juillet 2016.

Tags (Mots clés):
  1. life

    life Membre

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    Bonjour!

    Je m'intéresse, comme beaucoup de monde sans doute, a régler tous mes soucis en un tournemain ! :D

    En parcourant le forum, je suis tombé sur
    "Gerald_Kein_-_Ultra-Height_Self-hypnosis.mp3"
    Qui couterai "30 dollars"

    J'ai trouvé :
    *** Pour voir ce lien, enregistrez vous ***
    Qui ne me semble pas le même audio
    et
    *** Pour voir ce lien, enregistrez vous ***
    Qui est un cours, et non une session

    J'avais envie d'essayer
    Du coup, je l'ai trouvé de manière pas très... Sportive...

    Mais je voulais lire le pré-talk, car il est indispensable, et lui, je l'ai trouvé ici, je pense que c'est le bon :
    *** Pour voir ce lien, enregistrez vous ***
    (bizarrement sous firefox que j'ai sans doute trop bidouillé, ça marche pas, avec internet explorer c'est ok)
     
  2. life

    life Membre

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    J'ai donc testé et rien. De rien de rien. ça m'as même un peu agacé alors j'ai arrêté avant la fin.
    (Je suis pas très disposé en ce moment)
    Je pense que c'est une transe qui fonctionne chez 1% des gens, voir 1 pour 1000 ou meme 10 000.
    Ce qui n'est pas 0%!!!!
    voir ici (liens donnés, me semble t'il, plus d'une fois dans ce forum) :
    1

    2

    3/3
     
    Ninikikitata apprécie ceci.
  3. life

    life Membre

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    Meilleure Réponse
    Mais revenons au pre talk, je remet le lien :
    *** Pour voir ce lien, enregistrez vous ***
    Je vous conseille de le lire totalement, et avec calme et ouverture d'esprit.

    On peu lire que vis a vis d'une suggestion, il y a 4 attitude mentales :

    1
    "I like that suggestion. I know it's going to work for me!"
    "J'aime cette suggestion. Je sais qu'elle va fonctionner pour moi!"
    Seule attitude mentale profonde, qui permet, selon Kein, un réel changement profond et instantanné

    2
    "I don't know; it sounds a little uncomfortable to me. It just doesn't fit me."
    "Je ne sais pas; c'est un peu dérangeant/ça sonne un peu faux pour moi. C'est juste que ça ne me va pas, quoi."
    Ne fonctionne pas
    La, ça me fait penser que peu être, tout simplement, la suggestion du thérapeute n'est pas en accord avec la vision du monde du client/patient

    3
    "I'm neutral about it. I don't care if I get it or don't get it."
    "Je suis neutre vis à vis de la suggestion. Je m'en fiche que je la reçoive ou ne la reçoive pas"
    Ne fonctionne pas

    4
    "I like that suggestion. I hope it works!"
    "J'aime cette suggestion. J'espère qu'elle va fonctionner!"
    Essayer, selon Kein, ne fonctionne pas.
    Il faut le faire.
    Cela me rappelle une expérience très personnelle d'initiation au bwiti, avec prise d'iboga (plante "a visions", ou "hallucinogène")
    Le "père d'initiation" disait souvent : n'essayer pas, faites le! Non, ce n'est pas "comme si", c'est!
    Et aussi : Maintenant, tu as vu tout ce qu'il te fallait voir, changes!
    Ce genre de choses,
    Etc
    Seulement, j'avais déglingué une porte en béton armé et ouvert mon subconscient, et j'étais submergé par mes souffrances et émotions (rien a voir avec les esprits des ancetres, mais chacun son kiff);
    Et dieu sait que j'ai tenté de changer!
    J'ai séché mes larmes, fermé (sans le savoir) la porte, et j'ai tenté de changer.
    Forcer.
    Je vous laisse deviner : cela n'as pas fonctionné.

    Depuis, j'ai vécu d'autres expériences de la sorte.
    Forcing.
    et aussi des "Vous ne voulez pas changer" (dans ma quête probablement un peu immature et irraisonné de trouver une aide "rapide", plusieurs thérapeutes m'ont fait le coup, je trouve ça absolument scandaleux, honteux!)

    Une tout particulièrement.
    Bien bien plus grave et profonde que celle la.

    Depuis, ce genre de suggestion (je veut parler la du pré talk, pas des suggestions de la séance en elle même),
    me fait l'effet inverse!!!
    Voici la suggestion que je me fait :
    "Au mieux, tu est dans l'attitude mentale n°4, et encore!, tu est tellement épuisé et blasé après 10années, que tu as a peine la volonté de vraiment y mettre du tient!
    Tu est donc nul, sans volonté, tu est condamné a rester dans la débilité névrotique, l'isolement sexuel, amoureux, humain, social.
    Restes y puisque tu est si nul"

    Certes, expériences extrêmes, suggestion inversée extrême,
    mais je ne pense pas être le seul dans ce cas la.

    Pour en revenir à cette 4eme attitude mentale, je pense que c'est effectivement une attitude qui ne fonctionne pas vraiment, (du moins pas avant du temps)
    mais c'est l'attitude totalement normale et naturelle et humaine!
    On as envie que ça marche, on essaie, on voit ce qui se passe, on y met du sien, mais...

    1 On est pas des super héros

    2 Cela n'est pas tant une histoire de technique, toute --américaine/moderne/anticonformiste/mise-au-ban/géniale/ou que sais je-- qu'elle soit
    -si vous voulez mon opinion profonde-
    Mais surtout une histoire d'etre prêt;
    D’où les années de thérapies qui peuvent être nécessaires au préalable (mais cela non plus n'est pas FORCEMENT le cas)
    ET une relation de grande confiance et de collaboration serrée, thérapeute/client-patient
    La collaboration entendant un dialogue à un niveau devenant profond, une écoute réciproque;
    Qui, encore une fois, est une chose au delà de la technique (transe profonde ou non n'est donc même pas vraiment le sujet finalement!)
     
  4. life

    life Membre

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    Vos commentaires, suggestions, idées, point de vue sur la question?
    Notamment sur ma tristement terrible "suggestion inversée" ?

    Merci,
    Bonne journée à vous
     
  5. hibou13

    hibou13 Moderateur Membre de l'équipe

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    Je ne lis pas l'anglais, donc je zappe ce que tu dis à propos du pré talk.
    Je donne juste mon avis sur la question du titre de ton post. Donc de la transe profonde.
    En tant que thérapeute, j'ai évidement expérimenté cette technique. Et les vidéos ici posté à vertus pédagogique est une façon de l'expliquer.
    C'est une chose.
    Une tout autre chose en est l'utilisation en thérapie. Pank, le dis lui même dans la première vidéo, il n'y à pas d’intérêt particulier en soit.
    Ce n'est pas la transe qui aide (ou soigne) c'est ce qu'elle permet de communiquer.
    En pratique, il n'y à pas vraiment de limite à ce poser à priori quand à la "profondeur de transe", puisque l'on peut passer d'une transe "légère" à une transe plus profonde si le besoin s'en fait sentir pour X raisons.

    C'est pourquoi l'hypnothérapie est un art. On dispose de plein de techniques et nous les adaptons ou utilisons de façon inédite en fonction du sujet.
    Si mon sujet après une mise en transe "classique", "réagit" bien, on poursuit tranquillement. Si nous sentons une gène, des perturbation extérieure par exemple, alors allons plus profond.
    Il ne s'agit pas de dire telle transe échoue ou telle autre réussi (en fonction du but recherché), mais de notre compétence à utiliser le panel des "possibles".
    Le praticien qui utilise telle induction (pour les hypothétique résultats promis) , pour telle problème est un technicien et non un thérapeute.

    On ne peut pas (à mon avis) dire ça ne marche que sur X% de la population, puisqu'il faudrait pour cela comparer systématiquement les résultats d'un même protocole et à propos d'un problème similaire, avec un pré talk identique........bonjour!

    Un autre avis. Le phénomène de transe hypnotique est mesurable et mesuré c'est un fait. Je ne sais pas s'il y à vraiment une gradation objective de la profondeur.
    Je préfère donc parler de qualité de transe, plutôt que de diverses transe (la transe de machin, la transe de truc et les 3000 transes sous trad-mark).
    Cela ne retire rien à "machin" qui à mis en évidence une qualité de transe plus profonde par un protocole particulier. (ce protocole ne sera jamais universel et toujours adaptable).

    Maintenant à propos de l'auto hypnose, gare aux limites et aux illusions (tout comme aux mp3 ou vidéos toutes faites).
     
    life et Prudence aiment ça.
  6. life

    life Membre

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    Bonsoir!

    Tout à fait d'accord avec vous!
    Je tiens juste a expliquer un truc :
    Lorsque j'ai parlé de transe qui marche sur x% des personnes, j'ai voulu dire la transe (profonde) elle même, mais je n'ai pas précisé qu'elle serait utile pour guérir de quelque chose. Cela est une toute autre chose qui mérite débat.... ça prêtai a confusion parce que c'est tout de même le sujet de mon post, oui.

    J'ai dit cela parce que je suis intimement convaincu que très peu de gens peuvent atteindre de telles profondeurs.
    Ou alors peu être seulement après des années de pratique.

    Une partie de moi veut en quelque sorte y croire : Profondeur = guérison,
    ce qui est à débattre mais de toute façon, n'est pas la principale chose en jeu, à mon avis, dans la guérison;
    Mais avant tout autre chose, selon moi, une relation de collaboration à un niveau profond.
    Mais... Je pense que ça peu quand même être un facteur de réussite (peu être pas nécessairement aussi profond, mais au moins un minimum)

    Par ailleurs, chacun aura sa vision de ce que serai/est sa guérison.
     
  7. life

    life Membre

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    "j'ai évidement expérimenté cette technique"

    Ah! intéressant!!!
    Sur vous même?
    Sur vos clients/patients?
    Êtes vous vous même entré aussi profond (oui oui, je sais, difficilement mesurable, mais juste disons subjectivement.. Aussi profond que cette femme de la vidéo?)
     
  8. life

    life Membre

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    "C'est pourquoi l'hypnothérapie est un art. On dispose de plein de techniques et nous les adaptons ou utilisons de façon inédite en fonction du sujet."
    Tout à fait d'accord!
    Je suis plus enclin à aller voir un thérapeute qui me parle ainsi de manière sage, mais je suis attiré aussi par les techniques miracles/poudre aux yeux, lol :D
    A vrai dire, il peu y avoir des thérapeutes sages ET techniques
    Dans le sens ou rien que l'hypnose, demande déjà de connaitre un minimum de technique, alors, effectivement, dans tout le panel des différentes techniques hypnotiques, parfois ce genre de truc peu apporter quelque chose (?)

    "Je préfère donc parler de qualité de transe, plutôt que de diverses transe (la transe de machin, la transe de truc et les 3000 transes sous trad-mark).
    Cela ne retire rien à "machin" qui à mis en évidence une qualité de transe plus profonde par un protocole particulier. (ce protocole ne sera jamais universel et toujours adaptable)."

    Encore d'accord, les profondeurs de ci et ça, c'est juste a titre de discussion. Cela est tout de même intéressant de voir ces vidéos de ce genre la, parce que l'on y voit clairement que c'est du profond quoi ;) Après, que machin ai une technique qui soit plus profonde que truc, on s'en moque.
    Et puis, oui, l'important avec l'hypnose comme avec n'importe quel autre outil/thérapie, c'est ce que l'on en fait.
     
    Dernière édition: 27 Juillet 2016
  9. hibou13

    hibou13 Moderateur Membre de l'équipe

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    Des années de pratique avec un pro ou en autohypno?
    La cobaye de Pank est une habituée, c'est donc plus facile (disons plus rapide).
    La facilité à entrer dans des transes profondes ce mesure en 3 minutes au cour de l'anamnèse. (mais oui...)
    En auto hypno, c'est hors de portée de la plus part des gens (en tout cas j'en connais pas, peut être quelques vantards sur internet.)
    Surement pas!
    Tout dépend du motif de la/les consultations.
    Une personne consulte pour une ou deux choses X et Y, cela deviens un contrat clair entre praticien et patient.
    Si cette personne en fait veux au delà une refonte total de sa personnalité, trouver une spiritualité, aller en profondeur dans tout un tas de sujet de sa vie... Il s'agit de tout autre chose.
    Le thérapeute n'est ni un gourou ni un magicien et une thérapie entamé sur un projet concret et accepté par les deux ne peut atteindre cette ambition. Même si résoudre certain problème ressenti aura des effets bénéfique en d'autres domaines de la vie ou psychologique.
    Il s'agit alors pour le consultant d'être clair avec son thérapeute.
    Oui les deux. Mais avec un collègue.
    Ben, de toute façon, il ne peut y avoir de thérapie (en hypnose) sans technique évidement, il les procèdes automatiquement (ou du moins en maîtrise certaine).
    En plus de ses compétences en matière de démarche thérapeutique.
    Mais l'inverse n'est pas possible.
    Entraîner une personne en EMC et ce, quelque soit le niveau, est relativement simple. En faire quelques chose d'utile est une autre paire de manche!
     
    SAPHO et Prudence aiment ça.
  10. life

    life Membre

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    "La facilité à entrer dans des transes profondes ce mesure en 3 minutes au cour de l'anamnèse. (mais oui...)"
    ça alors!!
    ça m'en bouche un coin!

    "Des années de pratique avec un pro ou en autohypno?"
    "En auto hypno, c'est hors de portée de la plus part des gens"
    Ah...
    :(
    J'avais bien envie de tenter le truc, petit à petit ;)

    J'avais la conviction que même avec un pro, ça demandais :
    soit de trouver le rare client/patient/partenaire sur qui cela fonctionne,
    soit de pratiquer avec le client/patient pdt des années avant d'y arriver...

    Même pas un minimum de profondeur requis, si je puis dire?

    Et/ou, requis dans certaines situations précises, certaines personnes? :
    "Si nous sentons une gène, des perturbation extérieure par exemple, alors allons plus profond."

    "Une personne consulte pour une ou deux choses ...
    Si cette personne en fait veux au delà une refonte total de sa personnalité ...
    Il s'agit de tout autre chose. ...
    une thérapie entamé sur un projet concret et accepté par les deux ne peut atteindre cette ambition."

    Juste pour etre sur de vous avoir bien compris, et par curiosité;
    Vous arrive t il d'entamer (d'un commun accord bien clair bien sur) une thérapie sur un projet plus ambitieux de refonte total ... ?

    "Mais l'inverse n'est pas possible."
    "En faire quelques chose d'utile est une autre paire de manche!"

    Vous voulez dire qu'avec tout un tas de techniques d'hypnose, mais aucune démarche thérapeutique, alors pas de résultat?
    Tout à fait d'accord!
     
    Dernière édition: 28 Juillet 2016
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