Appel à tous les membres du forum

et en voila la preuve!
de cette addiction représentée par le message de metaphore.... qui ne va pas discuter du contenu , mais bien sur dans un elan irrepresible.... va essayer d'avoir le dernier mot.... negatif!
quel est en fait....la raison de ce message?
certainement pas d'essayer de faire avancer les choses!
alors quoi?
de noyer mon message dans l'oubli.....peut etre a vous d'en juger!

Magikstarlight à dit:

... Sur un autre forum nous avions mis en place des bannissement de 15 jours pour les cas d'agressivité et de trolling aigu. Qu'en pensez-vous ? ...

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Que du mal. Ca me manquerait cruellement de ne pas lire les échanges musclés ou autres, qui, considérés d'une certaine façon sont extrêmement intéressants à beaucoup de points de vue. Transe-Hypnose est un immense labo. De grâce conservez-nous ce fabuleux échantillonnage de la nature humaine sans rien y toucher !

Bonjour Cath,

Merci pour votre intervention. En effet cette proposition peut sembler "radicale" mais elle ne concerne pas "les échanges musclés ou autres, qui, considérés d'une certaine façon sont extrêmement intéressants à beaucoup de points de vue. " dont vous parlez.
Moscovici disait "Là où il y a conflit, il y a changement"...

Reste la juste mesure, si le conflit d'idée, de méthode etc est constructif, les conflits qui s'attaquent aux personnes, faisant des suppositions sur leurs traits de personnalité, leur "nature", leurs blessures et n'en finissant plus de sombrer en de mesquines attaques personnelles, ceux-ci sont responsables de la disparation d'un grand nombre de forum et ne peuvent donc être tolérés.

Rappel de la charte du forum : Vous consentez à ne pas poster de messages injurieux, obscènes, vulgaires, diffamatoires, préjudiciables, menaçants, sexuels, publicitaire, ou tout autre message qui violerait les lois applicables. Le faire peut vous conduire à être banni immédiatement de façon permanente (et votre fournisseur d'accès à internet en sera informé). L'adresse IP de chaque message est enregistrée afin d'aider à faire respecter ces conditions. Vous êtes d'accord sur le fait que le webmestre, l'administrateur et les modérateurs de ce forum ont le droit de supprimer, éditer, déplacer ou verrouiller n'importe quel message à tout moment.

une précision sur ce passage de la charte!
et la raison majeure pour laquelle elle n'est jamais renforcée... est que les modos n'ont qu'un accès limité a l'information pour commencer!
il n'ont pas accés qu IP.... donc ne peuvent pas savoir si une personne par exemple.... nourrie plusieurs avatars.
seul l'aministration pourrai avoir une réelle action.... de plus les modos ici n'ont montrés qu'une volonté limitée a discipliner la situation....
et on pourrai se poser la question du pourquoi!
mon analyse est une histoire de chiffre.... ce forum est en haut du panier, pour le traffic.... et le discipliner en reduirai l'acces donc le traffic...
a mon avis donc l'admin a choisi la liberalisation ce qui met la charte au rang de documents vitrine.... sans qu'elle puisse etre enforcée....
la porte donc est ouverte au abus et nous en constatons les effets!

il y a bien sur ceux qui sont visibles.... mais aussi ceux qui le sont moins cachés sous l'anonymat... et la duplication possible d'avatars... la publicité (mensongère) etc
le forum est sois disant neutre... et on peut observer recentment... plus d'interventions de la part des gens de l'arche....a la recherche d'un "marché" car il y a marché!
un autre exemple est une pénétration de publicité "autorisée"(le nhg par exemple!)
ceux qui le dénie sont souvent ceux qui veulent l'utiliser sans l'appeler par son nom!
depuis que je suis ici j'ai récolté bon nombres d'exemples qui sont enregistrés et qu'il ne serai pas facile de déterrer..... mais qui existent en grand nombre....
donc si on veut faire le ménage... on ne peut le faire la tète enterrée dans le sable!
et toutes les règles de la charte doivent êtes observées... sans exceptions ou l'admin doit changer la charte!

certes le bannissement et sur 15 je trouve cela assez extrème

reste on peu par exemple boucler une discussion qui part en vrille,
dans les cas ou cela deviens trop personnel.

éditer me semble bien aussi mais demande une forte activité des modo
et souvent le mal est fait.

certes souvent on dérape et on est hors sujet, mais les développements sont intéressant.

il faudrait une cohérence, et que vous modos soyez sycro.

c'est pas facile oi même j' ai reçu 2 avertissements, j'ai été choqué fâché sur le moment.
et pourtant celà a été fait de manière cool .

on a surfé sur des limites ou interdits légaux dans un pays mais pas dans d'autres.

reste le problème de ce qui est incompréhensible aux uns est logique aux autres.

dans des différences de perceptions,
un membre ici a par exemple subis maintes bannissements sur de forums psy, par ce que il ne perçois pas les choses de la même façon que nous et s'exprime d'une manière différente.
doit on exclure et désocialiser encore plus ?

dur dur, on pourrais peut-être limiter le nombre de post par jours
et d'autres part on est souvent dans une situation de chat qui ne dit pas son nom.
ce qui est un vrais problème en tous cas au niveau francophone .

non ce qui est en question et qui fait loi c'est la décision de l'admin le proprio de ce site.... le reste n'est que fonctionnement....
si les modos n'ont pas un pouvoir il ne peuvent l'exercer!
le problème racine est l'ambivalence de celui qui écrit des règles et y désobéit en même temps!
il faudrai être consistant....
et les etats de fait qui met ce forum au premier rang, en contradiction ,
en empeche le bon fonctionement.... les chiffres!
choisir entre la qualité et la quantité
et ce n'est pas un cas isolé... tous les forums font face a cette contradiction!

Magikstarlight à dit:

Bonjour Cath,

Merci pour votre intervention. En effet cette proposition peut sembler "radicale" mais elle ne concerne pas "les échanges musclés ou autres, qui, considérés d'une certaine façon sont extrêmement intéressants à beaucoup de points de vue. " dont vous parlez.
Moscovici disait "Là où il y a conflit, il y a changement"...

Reste la juste mesure, si le conflit d'idée, de méthode etc est constructif, les conflits qui s'attaquent aux personnes, faisant des suppositions sur leurs traits de personnalité, leur "nature", leurs blessures et n'en finissant plus de sombrer en de mesquines attaques personnelles, ceux-ci sont responsables de la disparation d'un grand nombre de forum et ne peuvent donc être tolérés.

Rappel de la charte du forum : Vous consentez à ne pas poster de messages injurieux, obscènes, vulgaires, diffamatoires, préjudiciables, menaçants, sexuels, publicitaire, ou tout autre message qui violerait les lois applicables. Le faire peut vous conduire à être banni immédiatement de façon permanente (et votre fournisseur d'accès à internet en sera informé). L'adresse IP de chaque message est enregistrée afin d'aider à faire respecter ces conditions. Vous êtes d'accord sur le fait que le webmestre, l'administrateur et les modérateurs de ce forum ont le droit de supprimer, éditer, déplacer ou verrouiller n'importe quel message à tout moment.

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Tout à fait d'accord à bannir les personnes injurieuses, vulgaires,... malfaisantes, voire même haineuse... qui ne pensent qu'au profit...leurs échanges ne tournant qu'autour de ça... :?

Magikstarlight à dit:

Reste la juste mesure, si le conflit d'idée, de méthode etc est constructif, les conflits qui s'attaquent aux personnes, faisant des suppositions sur leurs traits de personnalité, leur "nature", leurs blessures et n'en finissant plus de sombrer en de mesquines attaques personnelles, ceux-ci sont responsables de la disparation d'un grand nombre de forum et ne peuvent donc être tolérés.

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Bonjour,

Tout à fait d'accord. A partir du moment où on sort d'un débat d'idées pour en arriver à un débat de personnes cela devient très dérangeant et contre-productif. Sans parler de sanctions, la suppression de ces messages hors-sujet paraît pleine de bon sens.

Bonne journée

Magikstarlight à dit:

Bonjour Cath,

Merci pour votre intervention. En effet cette proposition peut sembler "radicale" mais elle ne concerne pas "les échanges musclés ou autres, qui, considérés d'une certaine façon sont extrêmement intéressants à beaucoup de points de vue. " dont vous parlez.
Moscovici disait "Là où il y a conflit, il y a changement"...

Reste la juste mesure, si le conflit d'idée, de méthode etc est constructif, les conflits qui s'attaquent aux personnes, faisant des suppositions sur leurs traits de personnalité, leur "nature", leurs blessures et n'en finissant plus de sombrer en de mesquines attaques personnelles, ceux-ci sont responsables de la disparation d'un grand nombre de forum et ne peuvent donc être tolérés.

Rappel de la charte du forum : Vous consentez à ne pas poster de messages injurieux, obscènes, vulgaires, diffamatoires, préjudiciables, menaçants, sexuels, publicitaire, ou tout autre message qui violerait les lois applicables. Le faire peut vous conduire à être banni immédiatement de façon permanente (et votre fournisseur d'accès à internet en sera informé). L'adresse IP de chaque message est enregistrée afin d'aider à faire respecter ces conditions. Vous êtes d'accord sur le fait que le webmestre, l'administrateur et les modérateurs de ce forum ont le droit de supprimer, éditer, déplacer ou verrouiller n'importe quel message à tout moment.

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Je peux comprendre que vous soyez obligés vous les modos ,d'instaurer celà, si aucun/e ne peut s'abstenir de faire son propre autojugement, autogouvernement .

Ce qui se passe ici, c'est ce qui se passe dans beaucoup de forums.

Un forum c'est fait pour débattre,échanger, demander, discuter, partager.

Les problèmes surviennent quand des utilisateurs utilisent les forums pour EXISTER.

Là, ils prennent en otage le forum et doivent être vu dans chaque discussion.
Ils se reconnaissent les uns des autres et se disputent l'espace que l'autre pourrait leur prendre.

En les bannissant, vous redonnerez l'espace à ceux qui veulent échanger de manière constructible et vous leurs rendrez service aussi.

Le temps démesuré qu'ils passent à vouloir exister virtuellement pourrait être utilisé plus astucieusement dans la vraie vie.

Blacksun à dit:

Les problèmes surviennent quand des utilisateurs utilisent les forums pour EXISTER.

Là, ils prennent en otage le forum et doivent être vu dans chaque discussion.
Ils se reconnaissent les uns des autres et se disputent l'espace que l'autre pourrait leur prendre.

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Je suis d'accord avec ce passage et aussi avec une idée de jean, je serai pour une limite à 5 messages max par jour et par personne, et vous qu'est ce que vous en pensez ?

a+

PS: Tiens je crois que j’atteins mon quota pour aujourd'hui. :wink:

corfinas à dit:

Je suis d'accord avec ce passage et aussi avec une idée de jean, je serai pour une limite à 5 messages max par jour et par personne, et vous qu'est ce que vous en pensez ?

a+

PS: Tiens je crois que j’atteins mon quota pour aujourd'hui. :wink:

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Pour aller dans le sens de ta provocation Corfinas moi je proposerais qu'on limite les participants à 1 message max par mois (sachant que si tu édites un message ça repousse ton prochain message à 6 mois). :idea:

je pense que le soleil noir a en effet raison,
j'existe par ce forum,
trop peutaitre,

je vous fait remarquer que cette introspection menée depuis quelques jour, en nous.
du moins pour ceux qui y arrivent, est peut-être un début de solution.

En fait ce n'était pas une provocation et je suis désolé si ça été pris comme telle. Je me dis effectivement qu'une limite par jour calmerai les débats, on peut mettre 8-10messages/jour/personne, l'important caché dans cette proposition c'est que l'on réfléchisse avant de poster.
Une limite comme ça, c'est un peu comme un temps de parole attribué à chacun dans un débat, non ?

Bon en tout cas, pour le moment, je note que Xorguina et Laurenzo sont contre.
Xorguina préfère l'auto-modération, c'est à dire comme aujourd'hui voir encore plus libre, et toi Laurenzo, une proposition ?

corfinas à dit:

En fait ce n'était pas une provocation et je suis désolé si ça été pris comme telle. Je me dis effectivement qu'une limite par jour calmerai les débats, on peut mettre 8-10messages/jour/personne, l'important caché dans cette proposition c'est que l'on réfléchisse avant de poster.
Une limite comme ça, c'est un peu comme un temps de parole attribué à chacun dans un débat, non ?

Bon en tout cas, pour le moment, je note que Xorguina et Laurenzo sont contre.
Xorguina préfère l'auto-modération, c'est à dire comme aujourd'hui voir encore plus libre, et toi Laurenzo, une proposition ?

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Perso, je pense qu'un modo doit faire son travail de modo, point barre...
J'ai jamais vu ça limiter un nombre de messages sur un forum ... :shock: c'est vraiment ridicule.... et en plus je ne vois pas en quoi cela empêchera une personne d'être aussi vulgaire ou méprisable même en 2 messages...

Bon je retourne me coucher si c'est pour lire ce genre d'observation...

Personnellement que quelqu'un écrive 15 messages très pertinents ou 15 fois par jour "bonjour bienvenue à vous" ne me dérange pas, que son message fasse 2 lignes ou 50 lignes ou que son message ne soit pas brillantissime finalement peu importe, chacun vient avec son niveau, ses demandes, ses croyances, son rythme.

Il me semblerait juste de bon sens comme l'avait suggéré Magikstarlight de modérer les attaques personnelles ou éventuellement des publicités lorsqu'elles sont vraiment trop manifestes (exemple les personnes qui viennent juste mettre le lien de leur site commercial sans jamais contribuer au forum), en gros respecter la charte.

laurenzo à dit:

Personnellement que quelqu'un écrive 15 messages très pertinents ou 15 fois par jour "bonjour bienvenue à vous" ne me dérange pas, que son message fasse 2 lignes ou 50 lignes ou que son message ne soit pas brillantissime finalement peu importe, chacun vient avec son niveau, ses demandes, ses croyances, son rythme.

Il me semblerait juste de bon sens comme l'avait suggéré Magikstarlight de modérer les attaques personnelles ou éventuellement des publicités lorsqu'elles sont vraiment trop manifestes (exemple les personnes qui viennent juste mettre le lien de leur site commercial sans jamais contribuer au forum), en gros respecter la charte.

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Je suis d'accord ...

je suis ravis que Métaphore choisisse librement de s'arrêter a son 9em. message de la journée.

on pourrais aussi imaginer ne pas faire ce que je fait en ce moment
a savoir prendre ce sujet pour un chat et répondre du tac au tac là comme ca.
et d'attendre d'autre avis


vous en pensez quoi là ?

jeangeneve à dit:

je suis ravis que Métaphore choisisse librement de s'arrêter a son 9em. message de la journée.

on pourrais aussi imaginer ne pas faire ce que je fait en ce moment
a savoir prendre ce sujet pour un chat et répondre du tac au tac là comme ca.
et d'attendre d'autre avis


vous en pensez quoi là ?

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"Bonsoir et bienvenue"... la soirée ne fait que commencer pour moi... :lol:

Qu'est ce que j'en pense, ben autant que vous...

Ok, notre posteuse n°1 est contre aussi une limite en message par jour, avec une moyenne a près de 7 messages/jour sur un an et demi, l'inverse m'aurai étonné.

Ah oui, Métaphore, votre version du travail d'un modo, c'est quoi ?
Sachant que quand j'avais supprimé certains de vos messages, vous n'aviez pas vraiment apprécié si je me souviens bien.
https://www.transe-hypnose.com/sujet/le-grand-menage-du-forum.3117/
Et sachant aussi que par exemple écrire " :shock: c'est vraiment ridicule...." quand qqn propose une idée, je trouve ça très méprisant et que je supprimerai volontiers ce message s'il était adressé à qqn d'autre qu'à moi-même.

PS: Ah je note la réponse de Laurenzo, en fait vous l'aviez dit plus avant, merci de me l'avoir redit, en fait c'est sur la limite de la définition d'une attaque personnelle que je bloque un peu, car les sous entendus peuvent aussi faire très mal sans se montrer au grand jour.

corfinas à dit:

Ok, notre posteuse n°1 est contre aussi une limite en message par jour, avec une moyenne a près de 7 messages/jour sur un an et demi, l'inverse m'aurai étonné.

Ah oui, Métaphore, votre version du travail d'un modo, c'est quoi ?
Sachant que quand j'avais supprimé certains de vos messages, vous n'aviez pas vraiment apprécié si je me souviens bien.
https://www.transe-hypnose.com/sujet/le-grand-menage-du-forum.3117/
Et sachant aussi que par exemple écrire " :shock: c'est vraiment ridicule...." quand qqn propose une idée, je trouve ça très méprisant et que je supprimerai volontiers ce message s'il était adressé à qqn d'autre qu'à moi-même.

PS: Ah je note la réponse de Laurenzo, en fait vous l'aviez dit plus avant, merci de me l'avoir redit, en fait c'est sur la limite de la définition d'une attaque personnelle que je bloque un peu, car les sous entendus peuvent aussi faire très mal sans se montrer au grand jour.

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Si vous dire la vérité vous trouvez ça méprisant, alors effectivement on peut commenter pendant longtemps, un modo doit suivre les règles du forum, ce que vous n'avez jamais fait avec Paulélie, il a injurié à tout bout de champs, et je ne me souviens pas qu'il ait eu un message de supprimé, vous appelez ça de la modération ?...

Si vous voulez faire de ce forum le pays des bisounours, c'est sûr que je n'aurais plus rien à y faire... :?

corfinas à dit:

Blacksun à dit:

Les problèmes surviennent quand des utilisateurs utilisent les forums pour EXISTER.

Là, ils prennent en otage le forum et doivent être vu dans chaque discussion.
Ils se reconnaissent les uns des autres et se disputent l'espace que l'autre pourrait leur prendre.

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Je suis d'accord avec ce passage et aussi avec une idée de jean, je serai pour une limite à 5 messages max par jour et par personne, et vous qu'est ce que vous en pensez ?

a+

PS: Tiens je crois que j’atteins mon quota pour aujourd'hui. :wink:

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moi je suis pour.... car cela limitera ceux qui font de l'opposition systématique ou qui joue au jeu du dernier mot sans rien ajouter de constructif!....
moi je suis pour toutes mesures qui forcera un "cadre" plus rigoriste ne serais ce que pour renforcer les règles qui sont bafouées.... et on verra que les mêmes qui font bonne figure en prêchant une soi auto discipline...alors qu'ils sont souvent les instigateurs de troubles!
vont s'empresser de crier a la censure !
ce petit jeu n'est en fait qu'une tentative de prise de pouvoir....
je pense que si vraiment les gens voulaient un forum plus propre

1. il faudrait plus de modos , et qu'ils aient plus de pouvoir.... commencer par checker les IP! et supprimer les avatars multiples chez une personne

2 pouvoir avoir un droit de regard sur ce que les modos font et comment ils le font.....par ex au lieu d'effacer les phrases obscènes ou malveillantes il suffirait au modo de changer la taille des paroles incriminées....pour que ce soit difficile a lire..... mais au vu de tous pour être certain d'un boulot qui ne soit pas biaisé!

2 pouvoir avoir un droit de regard sur ce que les modos font et comment ils le font.....par ex au lieu d'effacer les phrases obscènes ou malveillantes il suffirait au modo de changer la taille des paroles incriminées....pour que ce soit difficile a lire..... mais au vu de tous pour être certain d'un boulot qui ne soit pas biaisé!

3. interdire systématiquement la publicité pour les écoles... directe ou indirectes.... les forumeurs en quête d'infos peuvent les trouver ailleurs!

4.interdire tout racolage et pèche au client.... car cela met en compétition certains pros ou amateurs et n'arrange pas l'ambiance... de plus on voit de moins en moins de partage de techniques ce qui a mon sens devrai être la cible du forum

corfinas à dit:

PS: Ah je note la réponse de Laurenzo, en fait vous l'aviez dit plus avant, merci de me l'avoir redit, en fait c'est sur la limite de la définition d'une attaque personnelle que je bloque un peu, car les sous entendus peuvent aussi faire très mal sans se montrer au grand jour.

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Je suis d'accord avec toi c'est là que ça se complique. Une petite phrase sera perçue par l'un comme une agression, par l'autre comme un trait d'humour, par un 3ème comme une simple vérité donc ça reste assez subjectif.

Maintenant, je crois qu'il y aurait déjà de nombreux cas assez clairs où en réponse à une idée on trouve des réponses qui n'ont rien à voir et qui visent directement la personne sans se soucier de l'idée. Peut-être qu'en modérant déjà ces dérives assez nettes l'ambiance serait déjà plus saine et plus centrée sur les idées.

Qu'en penses-tu Corfinas?

Paul rejoint le parti des limites/messages/jour/personnes, bien, je note.

Pendant que Métaphore déclare détenir la vérité ! Alors qu'on est à 3/3 pour/contre exprimés.

Le tout en maudissant les bisounours et en sombrant également dans l'amnésie car j'en ai supprimé des messages de Paul (entre autre).

Cela dit l'amnésie est compréhensible car un message supprimé est alors invisible par définition d'où la remarque de Paul sur le changement de taille comme je l'avais fait sur le post de Mr Sébastien Lopez par exemple Publicité à refaire donc alors.

Laurenzo, je manque encore de clarté mais bon j'y réfléchis.

Le changement de taille va peut être changer l'insulte d'une personne ? :shock: ben voyez vous quand j'utilise la fonction zoom du 100% au 150%, ben il est facile de tout lire... alors ais je le droit de dire que c'est absurde ? :roll: (le droit de vous insulter en petite police de caractère ? :shock: )

Je n'arrive pas à comprendre votre démarche Corfinas, les règles du forum sont claires, et à aucun moment on parle de nombre limité de messages ... alors pourquoi n'avez vous jamais respecté ces règles de bases...

Je ne détiens pas la vérité, mais force est de constater que j'ai un certain raisonnement et je rejoins ce qu'à dit précédemment Laurenzo...

bien, bien, bien,

ca avance, ou c'est une impression

j'y connais rien, j'invitait il y a peu a en quelque sorte manger notre pain noir, une auto-critique.

alors que en écoutant l'autre ca avance aussi.
et un pro est la pour la synthèse .

est t'on là dans dans une sorte de cyber-systémie (hic)?

ou biens peu ton considérer vu que l'on est que disons 10 a forumer
que l'on est dans une constellation forumesque.
la vais dire je m'en fout, mais ca me fait croire que j'ai tout compris et c'est prétentieux

je voudrais aussi dire merci pour votre participation a ce sujet.
pour que je puisse continuer a dire "Bonjour et Bienvenue"

dans la limite du stock disponible :lol:

Je viens de lire les deux dernières pages, ça débat sec ! Merci à tous

Concernant le nombre de message par jour, j'aime l'idée qui est de favoriser la réflexion pré-postage...
Mais en effet ça ne réglerait pas le fond du problème : agressivité, addiction au net, logorrhée virtuelle...

Pour ce qui est du flou des attaques personnelles, je partage ce qui a été dit : pas évident à discerner mais il semble (et il suffit de quelques jours ici pour s'en rendre compte) que se soit l'apanage de quelques membres, toujours les mêmes...

Il y aurait alors la possibilité de créer une zone "proposition de message" pour ces membres là. Un surcroit temporaire de travail pour les modos mais qui peut porter ses fruits. Lorsque qu'un membre transgresse trop souvent la charte, ses messages postés passent d'abord par une zone temporaire où ils seront lu par les modos, acceptés, édités ou supprimés, avant d'être posté...
Certes un peu radical mais aux grands maux...

To be continued ^^

ca qui serai intéressant c'est de savoir ce qu'en pensent les instigateurs premiers de ce post....
aussi d'en faire un vrai sondage!
a mon sens si on veut vraiment faire respecter des règles....
on pourrai élire des modos.... et faire des règles qui pourrai être acceptées par tout le monde !démocratiquement.....

car si les règles sont enfreintes.. c'est qu'il y a des raisons....

vous ne voulez pas parler du fond.... et c'est tout a fait comme la thérapie.... pour moi il faut en trouver la cause!
car sans cela les choses resteront ou elles sont sans progrès( en thérapie sans changement permanent) et quelque part a chaque fois que ce sujet remonte... les participants se défoulent, et les choses reviennent tout comme avant!

"Zone de proposition de message"
Vraiment, rien de mieux pour tuer la spontanéité. Tout comme le nombre restreint de posts.
Je suis contre.