EPHEMERE à dit:J'ai lu en diagonale les échanges, bien y a du boulot pour certains... bref, ça me fatigue ...
EPHEMERE à dit:J'ai lu en diagonale les échanges, bien y a du boulot pour certains... bref, ça me fatigue ...
EPHEMERE à dit:(...) certains ne savent même pas ce qu'est une névrose, alors que le métier d'hypnothérapeute est justement basé sur un réajustement des névroses, ..
castorix à dit:Bonjour Ephémère,
EPHEMERE à dit:(...) certains ne savent même pas ce qu'est une névrose, alors que le métier d'hypnothérapeute est justement basé sur un réajustement des névroses, ..
« le métier d'hypnothérapeute est justement basé sur un réajustement des névroses » : que voulez-vous dire par réajustement ?
surderien à dit:EPHEMERE à dit:J'ai lu en diagonale les échanges, bien y a du boulot pour certains... bref, ça me fatigue ...
du boulot surtout pour vous, car vos lectures en diagonale ne font que favoriser vos réponses tordues !
:lol:
comme d'hab, très édifiante, votre réponse en non réponse !EPHEMERE à dit:C'est vraiment surprenant votre question Castorix que je ne sais que vous répondre... :roll:castorix à dit:Bonjour Ephémère,
« le métier d'hypnothérapeute est justement basé sur un réajustement des névroses » : que voulez-vous dire par réajustement ?EPHEMERE à dit:(...) certains ne savent même pas ce qu'est une névrose, alors que le métier d'hypnothérapeute est justement basé sur un réajustement des névroses, ..
surderien à dit:comme d'hab, très édifiante, votre réponse en non réponse !EPHEMERE à dit:C'est vraiment surprenant votre question Castorix que je ne sais que vous répondre... :roll:castorix à dit:Bonjour Ephémère,
« le métier d'hypnothérapeute est justement basé sur un réajustement des névroses » : que voulez-vous dire par réajustement ?EPHEMERE à dit:(...) certains ne savent même pas ce qu'est une névrose, alors que le métier d'hypnothérapeute est justement basé sur un réajustement des névroses, ..
vous écrivez ( à priori des choses réfléchies que vous pensez ?) :
« le métier d'hypnothérapeute est justement basé sur un réajustement des névroses »
et vous ne pouvez pas expliquer ce que vous voulez dire par "réajustement" des névroses ?
:shock:
katia (zoulouk) à dit:Pourquoi avoir besoin d'être névrosé pour aller bien ? (en réponse à Léo)
En quoi ce concept de névrose est il utile ?
Et si nous nous pensions adultes et responsables (plutôt que névrosés), nous pourrions devenir adultes et responsables, plutôt que de se penser névrosé et de le rester ?
EPHEMERE à dit:Les rêves n'ont pas tous le même intérêt, du rêve banal, de situation c'est à dire un défoulement de tracas de la journée jusqu'au cauchemar récurrent venant des tréfonds des traumatismes non résolus et se manifestant de façon symbolique dans les rêves.
Vous devriez savoir cela Léo.. :roll:
Et contrairement à ce que dit Castorix, les cauchemars représentent un matériau refoulé inconscient très intéressant à travailler puisque très révélateur de la santé psychique de l'individu, maintenant faut avoir appris à l'interpréter, et finalement c'est assez proche des autres thérapies quand on comprend bien la mise en place des névroses... et rappelons que "névroses" n'a rien de péjoratif...juste un réajustement à faire par rapport à un conditionnement négatif du passé...
katia (zoulouk) à dit:Pourquoi avoir besoin d'être névrosé pour aller bien ? (en réponse à Léo)
En quoi ce concept de névrose est il utile ?
Et si nous nous pensions adultes et responsables (plutôt que névrosés), nous pourrions devenir adultes et responsables, plutôt que de se penser névrosé et de le rester ?
Leo Lavoie à dit:L'on se constate avant de se changer non? Comment s'extirper une écharde si on ne la voit pas ou si on ne la ressent pas? Une société de fous comme la nôtre est faite de gens névrosés.
Est-ce que c'est si difficile à conceptualiser?
EPHEMERE à dit:La névrose est une affection psychologique dans laquelle on rencontre des symptômes. Ces symptômes expriment symboliquement un conflit psychologique
Ne pas confondre névrose et psychose...
castorix à dit:Bonsoir,
Katia dit très gentiment qu'il semble malsain (si je ne trahis pas sa pensée) de déclarer que tout le monde a un problème.
En effet, Freud et ses disciples classaient (l'imparfait est employé ici pour souligner qu'il s'agit de la théorie à sa conception, pas pour renforcer l'idée que les psychanalystes freudiens sont en voie d'extinction) tout le monde dans l'une des cases : névrose /psychose/perversion.
Pour Léo : je ne vois pas comment on peut parler de névrose sans se traîner tout le background freudien, et le problème est que freud déclarait que les névroses sont des maladies.
Chacun comprend qu'une théorie qui prétend décrire l'évolution normale d'un individu, en parlant de névrose (que cette théorie a défini par ailleurs comme une maladie), échoue complètement à atteindre son but !
Le "grosser paradox", ruse habituelle de la psychanalyse, est que freud passe la moitié du temps à dire : « tout le monde est névrosé » (sauf à être plus gravement atteint), ce qui le dispense de critique lorsqu'ensuite il explique que la psychanalyse ne guérit pas !
(en effet, pas d'intérêt à guérir un truc qui est porté par tout le monde, si c'est le moins grave...).
Et la contradiction, chacun la constate, est que l'autre moitié du temps freud claironnait que la psychanalyse guérissait les riches névrosées qu'il traitait.
(ça me rappelle Jules Romains : « Tout bien portant est un Malade qui s'ignore... » et Knock exerçait un tyrannique pouvoir "médical"...)
Je serais bien d'avis de mettre tout le monde d'accord, en lisant les auteurs qui ont retrouvé dans la correspondance privée de freud les aveux selon lesquels il n'avait trouvé personne à soigner de (telle maladie), alors qu'il publiait à la même période des déclarations fracassantes de ses réussites thérapeutiques (sur la même maladie)...
Finissons-en : la Névrose a disparu des classifications des maladies, et même des troubles, et surtout des définitions concernant l'être humain en général !
Ce terme n'a plus qu'un intérêt historique.
...et encore... le mot « intérêt » est à relativiser. :?
En tout cas tout hypnothérapeute qui se servirait de cette notion (sauf emprunt bref, par commodité de langage, dans les cas où il échange avec des fondamentalistes), pourrait avoir la franchise d'afficher qu'il place ses propositions thérapeutiques sous la bannière des psychanalystes, ce qui aurait le mérite d'éviter de dissimuler sous un masque trompeur (avec l'attrait d'une thérapie brève en façade) une démarche s'inspirant des principes freudiens de base.
Ne serait-ce pas plus honnête ?
(sauf bien sûr à ne pas avoir compris les paradigmes de la systémique et les abyssales fosses conceptuelles qui séparent Palo Alto de Vienne) :shock:
katia (zoulouk) à dit:Ephemere serait ce possible que vous ne soyez pas névrosée et que vous puissiez seulement remettre un petit peu en doute ce qui vous semble une évidence, car c'est en mettant en doute nos propres évidences que nous progressons souvent ?
Dans quelle mesure Léo ce que nous ne sentons pas ou ignorons nous atteint ?
Je vous donne un exemple:
Votre femme vous trompait depuis des années. Vous n'en saviez rien. Vous couliez des jours heureux avec elle. Un jour vous rentrez plus tôt et vous découvrez le pot aux roses. Avant de le savoir vous étiez heureux et après ?
C'est comme quand on vous dit "cancer", vous passez au statut de "gravement" malade en quelques secondes. Votre réalité n'est plus la même.
C'est en ce sens, que j'ecris, se concevoir comme névrosé, c'est commencer à se concevoir comme tel, et finalement favoriser le fait de l'être.
Ne pouvons nous pas vivre notre vie normalement, sans avoir besoin de la névrose, que l'on laisse à ceux qui ont en envie ?
En quoi m'est elle utile dans ma vie à résoudre mes propres problématiques ? Juste un tiroir de classement de symptômes que j'ai peut être même pas ?
On peut vraiment vivre sans, sans avoir besoin de cet outil, ni en avoir aucunément besoin pour pratiquer l'hypnose, ni tout autre forme de développement personnel.
Nous avons simplement des progrès à faire afin que le plus grand nombre puisse parvenir à vivre plus harmonieusement (certes grands)
castorix à dit:Finissons-en : la Névrose a disparu des classifications des maladies, et même des troubles, et surtout des définitions concernant l'être humain en général !
Ce terme n'a plus qu'un intérêt historique.
...et encore... le mot « intérêt » est à relativiser. :?
En tout cas tout hypnothérapeute qui se servirait de cette notion (sauf emprunt bref, par commodité de langage, dans les cas où il échange avec des fondamentalistes), pourrait avoir la franchise d'afficher qu'il place ses propositions thérapeutiques sous la bannière des psychanalystes, ce qui aurait le mérite d'éviter de dissimuler sous un masque trompeur (avec l'attrait d'une thérapie brève en façade) une démarche s'inspirant des principes freudiens de base.
Ne serait-ce pas plus honnête ?
(sauf bien sûr à ne pas avoir compris les paradigmes de la systémique et les abyssales fosses conceptuelles qui séparent Palo Alto de Vienne) :shock:
Hubert Chatelée à dit:castorix à dit:Finissons-en : la Névrose a disparu des classifications des maladies, et même des troubles, et surtout des définitions concernant l'être humain en général !
Ce terme n'a plus qu'un intérêt historique.
...et encore... le mot « intérêt » est à relativiser. :?
En tout cas tout hypnothérapeute qui se servirait de cette notion (sauf emprunt bref, par commodité de langage, dans les cas où il échange avec des fondamentalistes), pourrait avoir la franchise d'afficher qu'il place ses propositions thérapeutiques sous la bannière des psychanalystes, ce qui aurait le mérite d'éviter de dissimuler sous un masque trompeur (avec l'attrait d'une thérapie brève en façade) une démarche s'inspirant des principes freudiens de base.
Ne serait-ce pas plus honnête ?
(sauf bien sûr à ne pas avoir compris les paradigmes de la systémique et les abyssales fosses conceptuelles qui séparent Palo Alto de Vienne) :shock:
Tout est dit... La névrose a disparu du DSM 4, mais elle était déjà profondément absente du DSM 3 qui date de plus de 30 ans.
Elle appartient désormais à un contexte freudien dépassé et n'a plus d'autre intérêt qu'historique.
Et pourtant, le courant psychanalytique existe toujours, et il est amusant de constater que si Freud avait rejeté l'hypnose, les psychanalystes d'aujourd'hui s'en sont emparés sans pour cela remettre en questions ces vieux concepts Freudiens comme la névrose...
EPHEMERE à dit:ENCORE DES MOTS, TOUJOURS DES MOTS, LES MEMES MOTS,...
je me demande sur quoi repose les techniques thérapeutiques de certains hypnothérapeutes, buvez mes paroles et vous serez guéri... :shock:
Leo Lavoie à dit:Je connais bien le DSM n'est qu'une autre référence que je trouve bien limitée. Un bel exemple de vouloir mettre dans des cases ce que l'on ne comprend pas.
mindy à dit:EPHEMERE à dit:ENCORE DES MOTS, TOUJOURS DES MOTS, LES MEMES MOTS,...
je me demande sur quoi repose les techniques thérapeutiques de certains hypnothérapeutes, buvez mes paroles et vous serez guéri... :shock:
C'est toujours mieux que "buvez mes insultes et mes méconnaissances et vous serez guéri"... :roll:
Leo Lavoie à dit:Je connais bien le DSM n'est qu'une autre référence que je trouve bien limitée. Un bel exemple de vouloir mettre dans des cases ce que l'on ne comprend pas. Ceci dit, encore une fois, je suis ouvert à d'autres mots que névrose et psychose.
Leo Lavoie à dit:Ils souffrent de quoi? De "troubles" ? Ils sont "troublés"? C'est un mot du DSM ça, "trouble" alors ça devrait aller. Et ça ne déclenche pas le "trouble" de la freudophobie.