Faut il avoir fait u travail sur soi même?

Altmaier · 27 Mai 2009

Plusieurs posteurs affirment qu'un hypnothérapeute qui n'a pas fait de travail sur lui même ne peut pas aider les autres.

Pour ma part, je n'ai pas fait de travail sur moi même.
Quand je parle de travail, je parle d'une thérapie avec un thérapeute.
Peut être suis je une exception? :roll: :roll:
Je pense qu'a force de pratique, je me suis forgé une philosophie de la vie que me permet de gérer mes sentiments et mes ressentis, et je ne comprend pas très bien ceux qui soutiennent qu'il faut avoir fait un travail sur soi même. :arrow: :arrow:

Mais je ne demande qu'a comprendre. :idea: :idea:

Alors, expliquez moi, et que ceux qui sont comme moi donnent également leurs avis.

Cordialement;

Jurgen :wink: 8)

Eluno · 14 Juin 2009

Justement, pourquoi je ne suis pas du tout d'accord avec le peu que j'en sais de la psychanalyse et que les étiquettes du style "névrosé" "psychotique" etc m'agaçent, c'est qu'en PNL, on est beaucoup plus optimiste!

On recadre d'entrée la psychanalyse en affirmant que si une personne est paranoïaque ou phobique ou a des crises de panique par exemple, c'est un comportement qu'elle a appris. Ainsi, est mis en valeur sa capacité d'apprentissage de nouveaux comportements.
Lui dire ceci en thérapie flattera l'IC qui sera alors remercié pour tout le travail qu'il a fait jusqu'alors, pour ensuite lui demander de changer.

Ainsi, les prérequis du style savoir ce qu'est-ce qu'une névrose etc. sont à mettre à la poubelle. Ce n'est qu'une croyance limitante, puisqu'a priori, on n'est même pas obligé de connaître le problème du patient pour le faire changer.

Métaphore · 14 Juin 2009

Alors je peux vous dire Eluno, sortant tout juste d'un séminaire hypnose (ce week-end) traitant les ETATS DU MOI, ce que vous avancez est totalement aberrant, et que les termes "névrosé" et "psychotique" existe bel et bien, moi ce qui m'agace c'est de lire ce genre de propos, qui donne vraiment l'impression de poudre aux yeux et rien d'autre, vide de sens et ne traitant que la surface et encore...

J'ose même pas croire qu'on peut être thérapeute en lisant votre message.

D'ailleurs je ne pense pas revenir sur ce forum, car il ne m'est plus utile, vu les informations que j'ai pu y découvrir et qui sont vraiment à l'opposé de ce que je suis en train d'apprendre.

Au passage si vous me lisez Léo, gardez vos convictions sur vos méthodes, oui l'hypnose est très efficace mais faut-il encore avoir eu la bonne formation.

Eluno · 14 Juin 2009

Les Etats du Moi est un concept issu de l'Analyse Transactionnel. Quand je parle de PNL, je parle de Bandler, pas de ses successeurs.

Et bon vent, puisque je pense que ce sont vos propos qui sont les plus aberrants et vides de sens. Je pense que mis à part un peu (beaucoup) de tension et des messages, vous n'avez rien apporté à ce forum.

Vous n'avez jamais fait d'effort pour comprendre ce que disent les autres...

Et juste pour info, je ne suis pas thérapeute

Métaphore · 14 Juin 2009

Eluno à dit:
Les Etats du Moi est un concept issu de l'Analyse Transactionnel. Quand je parle de PNL, je parle de Bandler, pas de ses successeurs.

Je me contrefou d'où vient le concept, je dis seulement que si un thérapeute en hypnose ne connaît pas la pratique des état du Moi, ben faut qu'il fasse une formation, car il n'a rien compris...

Et bon vent, puisque je pense que ce sont vos propos qui sont les plus aberrants et vides de sens. Je pense que mis à part un peu (beaucoup) de tension et des messages, vous n'avez rien apporté à ce forum.

Ah parce que vous pensez que vous apporter qqchose vous ? prétentieux en plus...vous avez du faire beaucoup de PNL vous ? un esprit supérieur qui croit avoir tout compris, ça me fait doucement rigoler...

Vous n'avez jamais fait d'effort pour comprendre ce que disent les autres...

Oh que si justement j'ai essayé de comprendre et j'ai compris d'ailleurs que ça ne collait pas avec ma vision que je me fais de l'hypnose et je pense que Léo (et oui c'est mon chouchou...) fait le même constat, néanmoins je ne veux pas parler à sa place, mais vu ses nombreux commentaires, je ne pense pas beaucoup me montrer.

Donc on peut se poser la question qui n'essaie pas de comprendre l'autre, n'est ce pas ?..

Et juste pour info, je ne suis pas thérapeute

Et bien c'est rassurant....

Métaphore · 14 Juin 2009

Eluno à dit:
On recadre d'entrée la psychanalyse en affirmant que si une personne est paranoïaque ou phobique ou a des crises de panique par exemple, c'est un comportement qu'elle a appris. Ainsi, est mis en valeur sa capacité d'apprentissage de nouveaux comportements.

Lui dire ceci en thérapie flattera l'IC qui sera alors remercié pour tout le travail qu'il a fait jusqu'alors, pour ensuite lui demander de changer.

J'adore ce passage et la dernière ligne de surcroît, vous pensez que si une personne qui vient vous voir et qui se scarifie les bras jusqu'au niveau du coude ainsi que le cou, et qui vous dit que ce n'est rien, que ça n'a pas d'importance, vous pensez vraiment que ce vous lui dites (msg ci-dessus) va flatter son inconscient ? et qu'elle va repartir soulagée ? vous pensez vraiment que c'est la bonne méthode, ben moi je vois un sérieux problème d'incompétence du thérapeute.

(exemple réel abordé lors de mon séminaire)

esperence · 14 Juin 2009

(Observation)pour Métaphore

Je vous ai fais remarqué un jour que vous utilisez un bouclier...Je parlais de Léo
Vous n'arretez pas de le placer devans vous.

Quand vous écrivez:
je pense que Léo fait le meme constat,
- ha bon!! ho !! ça, c'est à lui poser la question.

Vous avez fait de la PNL vous Métaphore...ha! si oui, c'est :
P...Particulièrement
N...Navrant
L...Les écrits que vous laisser ici.

Eluno est à respecter comme tant d'autres.
Pourquoi je réagis ?
Parce que j'aime pas l'injustice et je vous trouve injuste dans vos propos et dure.

Un forum c'est pas un lieu pour passer ses nerfs ..c'est un endroit d'échange fait avec respect.
Je suis un peu directe parce que je suis entière.

Combien de lecteurs viennent lire...découvrent ce forum est doivent partir en courant.
Je vous demande de respecter les gens qui sont ici et ceux qui viennent.

Vous dites être en Formation...alors apprennez en écoutant, en lisant , en posant des questions toujours avec RESPECT et placer votre orgueil dans votre poche .

C'est pas une attaque...je constate et je vous informe de ce que je vois .

Métaphore · 14 Juin 2009

:arrow: Parce que j'aime pas l'injustice et je vous trouve injuste dans vos propos et dure.
Un forum c'est pas un lieu pour passer ses nerfs ..c'est un endroit d'échange fait avec respect.
Je suis un peu directe parce que je suis entière.

Et blablabala et blablala... c'est vrai qu'avec vous on avance.., toujours le même refrain.:roll:

:arrow: Je vous ai fais remarqué un jour que vous utilisez un bouclier...Je parlais de Léo

Léo ne me sert en rien d'un bouclier, mais je partage ses points de vue et c'est avec lui que ma vision de l'hypnose est la plus proche.

Mais vous apportez quoi vous sur ce forum, vous voyez comme la question est facile...

Un endroit d'échange est fait de tensions, de désaccords, et de rapprochements mais arrêter avec votre respect, ça me saoule....

rfi33 · 14 Juin 2009

je suis peut etre limité par mes croyances mais un thérapeute qui n'aurait pas un minimum de base en psycho (qu'il est libre de garder ou de rejeter) ca serait quand même bizarre. Je ne vise personne mais je pense à tous ceux qui aprés une formation en pnl ou en hypnose se croient capable de tout guérir et se croient supèrieur à tous les méchants psychologues ou psychiatre

esperence · 14 Juin 2009

Je suis là pour apprendre des autres Métaphore.

Si mon Respect vous saoule, je suis désolée, mais là faudra faire avec ( sourire)
ou plus me lire.

Est-ce mal de vous faire remarquer que vous y aller un peu fort parfois ? je ne pense pas.

Bonne soirée

Paul Elie · 14 Juin 2009

un échange intéressant car il fait resurgir l'éternel débat entre les croyances et le savoir....
il faut se méfier des croyances des autres et remettre ses propres croyances en question.( se méfier de nos propres croyances!)...facile a dire!
car une croyance devient un savoir quand on a accepté de tester une croyance qui viendrai de l'extérieur tout en mettant les siennes de coté pour un moment...
pourquoi tout ce balbla?
parce que pour moi cet échange qui semble être un motif qui se répète (pas seulement sur ce forum) et qui sépare....
n'est en fait que la démonstration de 2 ou 3 croyances qui s'entrechoquent, sans avoir été vraiment testée...
eluno le dit il n'est pas thérapeute et catégoriquement va mettre a la poubelle la psy et
meta sortant toute fraiche et hypnotisée par son séminaire out aussi catégoriquement en s'appuyant sur ces nouvelles croyances est prête a laisser tomber ce forum de minables que nous sommes!
et bien sur notre esperance tente de moraliser , de calmer le jeu
en ce plaçant sur position haute de juge et de sage!

je n'ai pas decrit cet echange pour m'en exclure...mais pour m'aider a comprendre une dynamique que l'on retrouve partout de gens qui veulent le pouvoir et avoir raison sans avoir testé....
c'est le la forme plus que le contenu qui m'interresse ici....
considérons donc que le motif du papier peint qui se repete et non pas les acteurs....

pourquoi est ce interressant? car j'y vois la meme impasse qu'en politique par exemple
ou les gens se battent pour des théories et pour gagner un pouvoir et une valeur et que l'actualité montre comme un echec perpetuel
ou il n'y a que des perdants ,
surtout en ce qui concerne l'environnement
qui etant un acteur passif , perds toujours!

quelle intelligence va t-il falloir mettre en action pour rassembler tous ces gens vers un même but
la protection de l'environnement pour un bonheur commun?

vous lirez mon analyse comme une métaphore , qui
et nous n'avons pas le choix devant la dégradation de l'environnement ( de l'ambiance du forum?)
nous met devant un mur qu'il faudra franchir ou détruire...
pour survivre (écologie) ou/ et continuer a discuter et a se rapprocher....

je ne parles pas de morale ici ( d'ailleurs certain diront que je suis mal placé ....et il auront raison!)
mais d'un constat qui n'est en rien objectif...
mais plutôt réaliste

Paul Elie · 14 Juin 2009

de plus si nous voulions faire une thérapie de cet échange....
que ferions nous?
aller a la cause et négocier un pardon?
ou remplacer les symptômes jusqu'à ce qu'une autre manifestation du mal se présente?
mon choix est fait car je le sais définitif et durable....
et c'est pour ça que le discours et l'expérience de kein,mottin et banyan
m'interresse , parce qu'il traite la cause, l'origine...
de plus pour appuyer mes dires et prouver que je ne veut pas en tirer de valeur personnellement je le met a votre disposition gratuitement...
a vous de le tester avant de le rejeter!
il ne faut pas rejeter la psy en bloc car de tout savoir on peut tirer des
leçons...prendre un peu a droite un peu a gauche....
des expériences passé pour avancer
qu'est ce qui compte le plus?
avoir raison ou obtenir des résultats?
positifs bien sur!

Eluno · 14 Juin 2009

Métaphore à dit:
Ah parce que vous pensez que vous apporter qqchose vous ? prétentieux en plus...vous avez du faire beaucoup de PNL vous ? un esprit supérieur qui croit avoir tout compris, ça me fait doucement rigoler...

Je ne prétends pas être un esprit supérieur. Simplement, dès qu'on vous reproche d'être agressive, vous répondez que c'est par la confrontation que l'on apprend. Disons que vous semblez privilégier la confrontation et l'agressivité pour communiquer avec les autres. "Haïssez-moi mais ne m'ignorez pas" semblez-vous dire. Un problème lié à une ignorance de la part des autres durant votre enfance? Ca ne m'étonnerait pas du tout.
Et puis si j'étais si prétentieux, je ne crois pas que je demanderais de l'aide sur ce forum pour des problèmes personnels, ça tâcherai mon image non?

Métaphore à dit:
J'adore ce passage et la dernière ligne de surcroît, vous pensez que si une personne qui vient vous voir et qui se scarifie les bras jusqu'au niveau du coude ainsi que le cou, et qui vous dit que ce n'est rien, que ça n'a pas d'importance, vous pensez vraiment que ce vous lui dites (msg ci-dessus) va flatter son inconscient ? et qu'elle va repartir soulagée ? vous pensez vraiment que c'est la bonne méthode, ben moi je vois un sérieux problème d'incompétence du thérapeute.

(exemple réel abordé lors de mon séminaire)

Je n'ai jamais dit ça... Vous n'avez absolument pas compris ce que je voulais dire, et n'avez même pas cherché à le faire. Plus tard dans votre formation en hypnose intégrative (on ne sait toujours pas ce que c'est), vous verrez que c'est une manière de pratiquer. Et vous verrez aussi que beaucoup de ce qui se dit sur ce forum s'averrera. Enfin, comme ça viendra de vos formateurs, vous ne discuterez même pas

rfi33 à dit:
je suis peut etre limité par mes croyances mais un thérapeute qui n'aurait pas un minimum de base en psycho (qu'il est libre de garder ou de rejeter) ca serait quand même bizarre. Je ne vise personne mais je pense à tous ceux qui aprés une formation en pnl ou en hypnose se croient capable de tout guérir et se croient supèrieur à tous les méchants psychologues ou psychiatre

Oui je suis tout à fait daccord (enfin pas totalement), je ne faisais que souligner le fait qu'il fallait tout de même faire le tri dans ses croyances, y compris celles issues de la psychanalyse.

valikor · 15 Juin 2009

paulelie à dit:
un échange intéressant car il fait resurgir l'éternel débat entre les croyances et le savoir....
il faut se méfier des croyances des autres et remettre ses propres croyances en question.( se méfier de nos propres croyances!)...facile a dire!
car une croyance devient un savoir quand on a accepté de tester une croyance qui viendrai de l'extérieur tout en mettant les siennes de coté pour un moment...

pourquoi est ce interressant? car j'y vois la meme impasse qu'en politique par exemple
ou les gens se battent pour des théories et pour gagner un pouvoir et une valeur et que l'actualité montre comme un echec perpetuel
ou il n'y a que des perdants ,
surtout en ce qui concerne l'environnement
qui etant un acteur passif , perds toujours!

quelle intelligence va t-il falloir mettre en action pour rassembler tous ces gens vers un même but
la protection de l'environnement pour un bonheur commun?

vous lirez mon analyse comme une métaphore , qui
et nous n'avons pas le choix devant la dégradation de l'environnement ( de l'ambiance du forum?)
nous met devant un mur qu'il faudra franchir ou détruire...
pour survivre (écologie) ou/ et continuer a discuter et a se rapprocher....

je ne parles pas de morale ici ( d'ailleurs certain diront que je suis mal placé ....et il auront raison!)
mais d'un constat qui n'est en rien objectif...
mais plutôt réaliste

complètement d'accord....

le principal souci à mes yeux et que très vite savoir devient croyance....

et que pour des personnes qui ne vont pas complètement bien et qui n'ont pas l'habitude de se remettre en question ou d'accepter d'autres visions, ça devient vite affrontement, beaucoup prenant comme une attaque personnelle, des paroles qui sont un point de vue différent du leur et de leurs croyances donc...
Et cela dégénère vite....
surtout que pour beaucoup il est important d'avoir le dernier mot...

La solution? je ne l'ai pas.

je ne sais même pas s'il peut en exister une...

surderien · 15 Juin 2009

vous lirez mon analyse comme une métaphore

merci Paulélie, je l'ai lue avec délice car elle reflète bien toute la problèmatique de notre équilibre terrestre...

Mais c'est ce qui fait son charme,
qu' elle ne tourne pas toujours rond
et ceux qui la jugeaient plate
avaient donc un peu raison !

8)

Paul Elie · 15 Juin 2009

bien sur il y a une solution...
il nous suffit de la trouver, de la négocier , de l'appliquer....
tout est une question de reconnaitre la valeur de l'intérêt commun....
si on comprend que tous les participants interressés par l'hypnotherapie
sont potentiellement aussi interressé par le bien être du client....
il ne devrai pas être trop difficile ,de créer un charte d'éthique
et de s'organiser pour partager tout le savoir...
au lieu d'en faire un mystère et de le commercialiser....
développer , faire de la pub, de la com pour le développement de la profession dans son entière composition , tout style confondus...
car nous savons que la compétition , illustrée ici, l'opacité sont contre productive et ne font qu'accroitre la méfiance du public....

car en fait c'est le nombre de clients et la qualité de la thérapie qui vont
faire de cette profession une activité viable....
potentiellement il y beaucoup de clients ( qui s'ignorent! ou qui ignorent les bienfaits que nous pouvons leur vendre!)...
cette société a besoin d'un changement radical qui demandera,la rapidité de la guérison du stress quelle va produire.
car en fait l'hypnotherapie est la solution la plus économiquement viable pour guérir toutes les affliction que le stress invente ou/et renforce..

la solution est dans le choix que vous/nous faisons pour ou contre l'entre aide...la solidarité et la transparence...
nous n'echaperons pas aux paramètres que le 21 eme siècle va réclamer...
c'est a dire la fin des inégalités pour un avancement de la culture...
la fin de la faim dans le monde....
la fin des guerres imbéciles....
le début d'une ère de l'esprit....
nous sommes au première loges...devenons des leaders qui proposent
l'humilité et la compassion comme programme!
rejoignez moi il y a beaucoup de boulot!
nous sommes des vendeurs d'espoir....soyons pragmatiques et apprenons a vendre nos produits avec efficacité!

Leo Lavoie · 15 Juin 2009

M'enfin, une des solutions ou des réponses aux conflits qui ont lieu ici et ailleurs c'est de continuer à parler!

Pink Floyd le dit! "Keep talking"

Métaphore, je continue à dire que vous devriez rester tout en essayant d'être plus diplomate. Il me semble que c'est assez simple. Exprimez les vos idées, et leur seul poids feront leur affaire aux idées qui ne se tiennent pas debout ou qui sont à modifier ou à améliorer; à faire évoluer...

Pour ce qui est de la psychanalyse, j'imagine que je "passe" pour le défenseur de cette dernière mais il faut toujours considérer que MA psychanalyse et MA thérapie analytique comme MA psychologie dynamique est différente de ce qui est officiel ou convenu ou populaire sinon je ne serais pas ici entrain d'apprendre l'hypnose.

Je soutiens, bien sûr, qu'il est grandement utile de connaitre les fondements de la psychologie dynamique pour être meilleur hypnothérapeute. Pour moi ,c'est sans contredit. Mais avec tout ce qui existe de formation "couvre tout" avec les scripts déjà écrits ou universels pour tout genre de problèmes, on peut effectivement avoir une "bonne petite pratique" utile et qui vaut bien, en résultats, le montant que le patient y investit. Le seul danger que je peux y voir c'est de croire que tout est "réglé" parce que le symptôme n'y est plus, mais bon... C'est un traitement de symtômes qui est infiniment plus sain que les médocs ou l'alcool, etc.

Cependant, je dis que le meilleur hypnothérapeute est celui qui connaît la mécanique de l'esprit et ses structures dynamiques. Celui là pourra travailler dans les méandres les plus sombres du subsonscient sans le faire à l'aveugle...Enfin... pas trop... Et éviter qu'un symptôme éradiqué fasse place à un autre qui, parfois n'est pas plus jojo.

Ceci dit pour les Éricksonniens, je doute que l'inconscient réoriente cette énergie avec sagesse, sinon, il l'aurait déjà fait tout seul. C'est ce qui me turlupine avec l'Éricksonnien d'ailleurs. L'inconscient, le subsonscient c'est une chose naturelle qui n'a que la sagesse de la nature. La nature n'a de sagesse que se qui déssert l'ordre de la nature, pas l'humain... La nature se fout éperdument de l'humain et du fait qu'il puisse s'émouvoir de voir un "gentil petit lapin" se faire dévorer par un aigle. L'humain n'a aucun poids au yeux de la nature...Mettez l'humain devant un croco affamé et c'en est fait de lui et d'une façon infiniment cruelle et "inhumaine"...Et pourtant c'est tout à fait naturel.

Eh oui, l'inconscient et le subconscient...Bref, la mécanique de l'esprit humain ou la dynamique psychologique c'est ça...

La sagesse de l'humain doit composer avec la "cruauté froide" de la nature et, de ce fait, on ne peut s'y fier pour la sérénité de l'humain. L'humain danse avec l'univers mais ce doit être lui qui mène la danse pour sa sérénité à lui... En gros c'est pour cela que je ne suis pas très chaud pour laisser l'inconscient faire ses choix à lui pour réorienter l'énergie des symptômes pour résoudre lui même ses conflits intérieurs.

Et oui, le principe qui dit que le psy "sait" ce que le patient "ne sait pas" ce qui fait que le psy se placerait en "posision haute" me fait dire...: "Ben oui, et alors?"

Le chirurgien dentiste en sait plus sur les dents que son patient et, dès lors, s'il examine les dents de son patient, il en sait plus sur les dents de son patient que le patient lui même. On peut dire que c'est une "position haute" mais on peut dire aussi que ce n'est qu'une "autre position".

esperence · 15 Juin 2009

Paul, quand vous dites ceci:

"meta sortant toute fraiche et hypnotisée par son séminaire out aussi catégoriquement en s'appuyant sur ces nouvelles croyances est prête a laisser tomber ce forum de.... minables que nous sommes!

Comment ça "NOUS" !! :wink:

et bien sur notre esperance tente de moraliser , de calmer le jeu
en ce plaçant sur position haute de juge et de sage!

Je vous ai lu avec attention..Si vous me voyez là en position " haute" c'est bien la preuve que vous ne me connaissez pas.
Je veux bien lire vos écrits mais quand moi je vous lis sur forum hypnose ben..... :cry:
C'est pas parce que j'ose écrire , que je juge l'autre.
J'ai pas d'autre moyen de le faire ..si c'était avec ma voix, vous verriez que j'aipas un brin d'agressivité.
Est-ce que mes propos sont aggressifs ?
Suis-je impolie, irrespecteuse ?
Je sais que sur un forum on ne peut pas tjs être d'accord et c'est ce qui est bien..la diversité, les échanges, les débats...
Paul, je ne demande pas grand chose, je veux lire des écrits ou tous les gens seront respectueux les uns envers les autres.
J'en veux pas à Métaphore, ni meme a personne..j'ose juste écrire ce que je pense..
Voilà.
Bonne continuation à tous :wink:

Métaphore · 15 Juin 2009

Juste pour répondre à Léo, je voulais vous dire que pour une fois que vous répondez à côté, moi je répondais au message d'Eluno ci-dessous.
Alors si vous êtes d'accord avec ça, désolée de vous avoir impliqué dans mon message, c'est tout ce que je voulais dire.

Justement, pourquoi je ne suis pas du tout d'accord avec le peu que j'en sais de la psychanalyse et que les étiquettes du style "névrosé" "psychotique" etc m'agaçent, c'est qu'en PNL, on est beaucoup plus optimiste!

On recadre d'entrée la psychanalyse en affirmant que si une personne est paranoïaque ou phobique ou a des crises de panique par exemple, c'est un comportement qu'elle a appris. Ainsi, est mis en valeur sa capacité d'apprentissage de nouveaux comportements.
Lui dire ceci en thérapie flattera l'IC qui sera alors remercié pour tout le travail qu'il a fait jusqu'alors, pour ensuite lui demander de changer.

Ainsi, les prérequis du style savoir ce qu'est-ce qu'une névrose etc. sont à mettre à la poubelle. Ce n'est qu'une croyance limitante, puisqu'a priori, on n'est même pas obligé de connaître le problème du patient pour le faire changer.

Ce que je constate avec énervement, on n'arrête pas de parler de mon agressivité, de ma non diplomatie, et M. Paulélie lui injure, retourne sa veste sans arrêt et avec grande habilité, et personne ne dit rien ou ne voit rien, enfin! j'ai rien à dire de plus... :?

surderien · 15 Juin 2009

Léo a dit :

La sagesse de l'humain doit composer avec la "cruauté froide" de la nature et, de ce fait, on ne peut s'y fier pour la sérénité de l'humain.

L'humain danse avec l'univers mais ce doit être lui qui mène la danse pour sa sérénité à lui.

Tout porte à croire que l’homme n’est qu’un maillon qui disparaîtra de la chaîne évolutive de la vie…

...mais ce serait trop facile, bien trop facile à mon sens après tant de complexité croissante !

Au risque de passer pour un utopiste, je crois au mystère de la vie et la prudence fait que je reste là dessus plus surderien que jamais :

et que tout reste donc possible au delà de notre petite incarnation terrestre…

Freud avait osé le penser mais n’en avait parlé qu’à demi-mot…

Jung avait été là dessus beaucoup plus hardi…

dans le balbutiement des neurosciences...

Que l'homme danse avec l'univers et que nous réalisons ensemble cette prise de conscience chamanique

:roll:

Leo Lavoie · 15 Juin 2009

Métaphore à dit:
Juste pour répondre à Léo, je voulais vous dire que pour une fois que vous répondez à côté, moi je répondais au message d'Eluno ci-dessous.
Alors si vous êtes d'accord avec ça, désolée de vous avoir impliqué dans mon message, c'est tout ce que je voulais dire.

Ben y'a pas de quoi. Encore ici, ce n'est pas ce que vous dites mais la façon de dire.

Justement, pourquoi je ne suis pas du tout d'accord avec le peu que j'en sais de la psychanalyse et que les étiquettes du style "névrosé" "psychotique" etc m'agaçent, c'est qu'en PNL, on est beaucoup plus optimiste!

On recadre d'entrée la psychanalyse en affirmant que si une personne est paranoïaque ou phobique ou a des crises de panique par exemple, c'est un comportement qu'elle a appris. Ainsi, est mis en valeur sa capacité d'apprentissage de nouveaux comportements.
Lui dire ceci en thérapie flattera l'IC qui sera alors remercié pour tout le travail qu'il a fait jusqu'alors, pour ensuite lui demander de changer.

Ainsi, les prérequis du style savoir ce qu'est-ce qu'une névrose etc. sont à mettre à la poubelle. Ce n'est qu'une croyance limitante, puisqu'a priori, on n'est même pas obligé de connaître le problème du patient pour le faire changer.

Ce que je constate avec énervement, on n'arrête pas de parler de mon agressivité, de ma non diplomatie, et M. Paulélie lui injure, retourne sa veste sans arrêt et avec grande habilité, et personne ne dit rien ou ne voit rien, enfin! j'ai rien à dire de plus... :?

J'ai dit ce que j'avais à dire à Mr Paul au bon moment et à la bonne place. Et ce n'est pas une question de retourner sa veste c'est une question de forme. Ben oui, encore la forme. Mr Eluno et moi sommes en désaccord sur bien des points depuis le début. Est-ce que vous nous avez vu se chamailler ici? On fait valoir nos points et voilà tout.

D'ailleurs, j'ajoute encore que, pour moi, la névrose n'est pas une étiquette mais la condition humaine; le problème humain. Il n'est pas pessimiste il est réaliste. Il est à la source des guerres et de l'asservissment de la femme et bien d'autres choses "réelles". Alors on porte tous l'étiquette de névrosé. La différence est dans le degré de souffrance ou de sérénité.

Quand à la psychose, moi, je ne la traite pas. j'en suis incapable personellement. Si vous connaissez quelqu'un qui en est vraiment guéri alors parlez en. Mais ça aussi c'est une réalité. Comme le veillissement et la mort. Ëtre optimiste si on est pas réaliste ça ôte toute la crédibilité au positivisme.

Paul Elie · 15 Juin 2009

je suis d'accord avec vous a 100% leo....
avec une petite nuance que je suis sur vous apprécierez....
a sa valeur toute humblement relative!
mais qui n'est pas dirigée seulement vers vous!

en fait les choses de l'hypnose sont assez simples

quand on les a pratiqué juste quelque fois ..
assez pour être confortable et rempli de confiance en soi et en la méthode....
je ne souviens de la peur que j'avais au ventre les première session ou je me demandais si ça allait marcher!
car de la théorie a la pratique il est un grand fossé rempli d'appréhensions qui malgré toutes les discussions...
restent dans un petit coin de l'esprit et qui par magie vont s'évaporer au premier succès que vous rencontrerez
alors le plus difficile sera de se retenir de penser a votre invincibilité!
car l'hypnose produit cet effet sur le thérapeute qui va de succès en succès, et il faut garder une certaine méfiance de cet enthousiasme!
mon regret est de ne plus pouvoir exercer, comme je le voudrai
pour des raisons personnelles ....
je n'en parlerai jamais sur l'internet mais de personne a personne car je n'ai rien a cacher....
sachez que le pouvoir de l'exaltation d'être l'outil de bonheur pour tous les clients qui viennent vous voir est pire que la drogue....
surtout quand vous avez une méthode qui donnent des résultats que même un savoir ne peut vous empercher de penser au miracle!

vous avez raison, je pense
que nous portons en nous la névrose ...
a des degrés différents
ce qu'on en fait avec fait la différence!
il faut savoir le reconnaitre humblement

récemment j'ai reconnu le jeu qu'il faut suivre pour ne pas dire précéder
sur le forum quand on a affaire a des interlocuteurs qu'on ne connait pas...
surderien par exemple a su a sa manière trouver l'antidote en s'entourant d'un mystère évasif de sous entendus...
d'autres se cachent sous un anonymat ....
que je comprend
j'ai choisi une autre route....qui serait celle du partage et d'une certaine transparence professionnelle pour palier a mon manque de clients que je regrette...

foncez!
nous ne pourrons jamais convaincre qu'avec une seule chose...
un carnet de rendez vous qui ne désemplit pas !
c'est ça qui m'as convaincu au premier abord avec l'hypnose traditionnelle
puis épaté apres avoir rencontré kein, mottin et banyan
qui en ont fait une industrie!
voila ma névrose....

Leo Lavoie · 15 Juin 2009

Un forum est un forum et il est de bonne "guerre" de s'y présenter sous un pseudonyme. Moi j'utilise mon nom simplement pour me faire de la pub et voilà. Je ne viens pas discuter pour me faire de la pub cependant...C'est pour apprendre et enseigner le peu que je sais. Donner et recevoir quoi.

Si un type dans la rue me parle et que je lui demande son nom et qu'il me répond "appelle moi Patapouf" ben je me doute bien que ce n'est pas son nom et puis s'il veut qu'on l'appelle comme ça c'est bien son affaire après tout. C'est pas une question de se "cacher sous un pseudonyme" bien que je suis sûr que certains le font et certains en utilisent même plusieurs sur le même forum. Mais j'ai un forum moi aussi et je m'en fous éperdument de tout ça. Soyez qui vous voulez et ayez des personalités multiples, ça ne me dérange pas du tout.

L'important pour moi c'est d'apprendre, avoir un autre son de cloche et en apporter un différent moi aussi. C'est comme ça qu'on fait avancer "la cause"

Paul Elie · 16 Juin 2009

vous y trouvez votre compte et c'est très bien...
en attendant le bilan n'est pas très brillant!
et les résultats sont la pour le prouver....
les esprits lassés s'en vont...
je ne crois pas qu'il y ai de bonne guerre, encore moins d'avance
nous répétons un schéma
réflexions de se qui se passe
en dehors,ou les voyous font la loi...
ou une personne avec des intentions malveillantes,va pouvoir comme vous dites
dire n'importe quoi sous couvert de l'anonymat et
comme vous le dites aussi
avec des multiples personnalités faire croire a un soutien d'une majorité fantôme

ce qui n'est pas sans rappeler la gouverne majoritaire de notre société ou
le pouvoir est établit sur 20 % des voix!

en attendant je joue mon rôle du fou du roi!
et tout va de mieux en mieux....

le probleme c'est que la situation est grave quand on commence a creuser
et que le chose ne sont pas se quelle paraissent!
pour reprendre la métaphore de la catastrophe écologique
c'est état de fait nous entretient dans un déni collectif...
et nous sommes acculés vers une situation de préparation a une survie, dans un contexte de guerre , pollué....
un avenir qui ne me convient pas.
et tant qu'un souffle de vie ,une once d'énergie
m'habitera j'ouvrirai ma grande gueule pour dénoncer cet état de fait
qui a mon sens est plutôt une récession qu'un progrès....
la cause comme vous dites ....
ne doit pas avancer
quand elle est la raison de l'émergence des symptômes que nous voyons resurgir....

mais comme nous le dit banyan
nous nous devons de reconnaitre nos erreurs, sortir du déni
pardonner a ceux qui nous ont fait le mal
pardonner a soi même
et faire le ménage...
reconnaissez vous cette méthode?

vous verrez que l'étude de l'hypnose a des effets secondaires qui deviennent primaire,
car nous avons tendance avec l'expérience de la voir partout et de changer notre point de vue en accordant le nouveau savoir
a toute les analyses dans le reste de la vie....
nous ouvrons la boite de pandore et ne pouvons plus la refermer!
quand on apprend quelque chose, on peut regretter d'acquérir une certaine lucidité....
mais on ne peut jamais faire marche arrière...
ceux qui choisissent l'hypnotherapie deviennent militants
pas par choix nécessairement
mais par un état de fait qui nous oblige a rester debout!

si vous ne venez pas ici pour faire de la pub...moi au contraire je suis ici pour
divulguer une méthode que les français ignorent....
et qu'il me semble dans l'urgence de communiquer ...
est ce de la pub? qu'importe!
je ne me met pas comme olivier lockert sur un pied destale en cultivant une certaine cour...
mais en mettant l'enseignement devant...
puisqu'il faut me justifier.... aux yeux de certain qui reprouvent mes méthodes!
oui c'est la guerre...et tous les coups sont permis...
est ce que cela veut dire que je veut cette guerre?
ou que je suis conscient, et que mon analyse n'a pas trouvé d'autres moyens?

voila ou j'en suis, non violent et obligé de réagir a la violence...

Tout le monde il est beau · 16 Juin 2009

Paulelie a dit:
"nous sommes au première loges...devenons des leaders qui proposent
l'humilité et la compassion comme programme!
rejoignez moi il y a beaucoup de boulot! "
Puis maintenant:
"en attendant je joue mon rôle du fou du roi!
et tout va de mieux en mieux.... "

Faites comme je vous dis, pas comme je pense !

Il dit:
"si vous ne venez pas ici pour faire de la pub...moi au contraire je suis ici pour
divulguer une méthode que les français ignorent....
et qu'il me semble dans l'urgence de communiquer ...
est ce de la pub? qu'importe!

Hypnose et confusion !!

Paul Elie · 16 Juin 2009

et voila tout le monde il est gentil
qui revient a la charge prouvant ce que j'avance!
merci...

Tout le monde il est beau · 16 Juin 2009

paulelie à dit:
et voila tout le monde il est gentil
qui revient a la charge prouvant ce que j'avance!
merci...

Pas de quoi, à votre service.
Je suis là pour vous faire remarquer vos incohérences, puisque personne n'ose le faire.

Paul Elie · 16 Juin 2009

ou plutôt noyer mes post sans en discuter
en prenant de la place , grossissant vos caracteres....
une sorte de censure pour ne pas discuter du fond.
de la pollution...
vous etes la cause ....la maladie de ce forum
et vous n'apportez rien mais detruisez
le n'ose le faire
j'adore vous prenez les autres pour des imbeciles!
du haut de votre grandeur....

Tout le monde il est beau · 16 Juin 2009

Un jour j'ai tenté de discuter, mais ça c'est mal passé. Vous vouliez absolument avoir raison.
Aujourd'hui je ne discute plus sur le fond avec vous, pas moyen. Je vous fais remarquer vos délires !
C'est pas trop gros comme ça ?

Entre nous, critiquer un praticien, formateur de l'hypnose sans le connaître, mais simplement parce qu'il est connu, ce n'est pas déonthologique.

Leo Lavoie · 16 Juin 2009

Mr Paul, Plus ça va et plus je vous trouve d'énormes similarités avec Don Quichotte. Ça me désole car, par ailleurs, vous êtes à la fois brillant et avez la même inclinaison que moi, soit l'hypnose abréactive.

D'abord qu'est-ce qui vous empêche tout simplement de faire la promotion de ce que vous avez appris sans faire dans la guérilla? On vous lis et on croirait lire un mercenaire de l'hypnose abréactive.

Moi, l'hypnose abréactive, j'en suis et je veux bien en faire une "cause sociale" mais y'a pas de guerre là en ce moment. Vous craignez la diffusion de mensonges sous l'anonymat? Ben voyons... de faire taire les gens n'est jamais la solution, ni de les affronter de façon agressive et émotive. Il faut toujours utiliser le poids et la force des seuls arguments.

Les gens sont bien plus de bonne foi que vous semblez le croire.

Vous semblez craindre comme Don Quichotte craignait les moulins à vent.

Je n'ai vu personne à date avec qui vous vous êtes chamaillé qui décriait cette méthode hypnotique abréactive, mais j'ai vu des gens décrier votre façon d'agresser certaines personnes (et je suis sûr que vous êtes convaincu que vous ne faites que vous défendre ou défendre quelque chose) et je dois dire que je suis d'accord souvent avec ceux qui critiquent votre façon de faire.

Ne sautez pas sur le gens comme ça et quand vous pensez "défendre quelque chose ou vous défendre vous même" demandez vous si ce ne fut pas vous qui aviez commis la première vraie agression pensant vous défendre de quelque chose que vous anticipez mais qui n'est pas vraiment là...

corfinas · 10 Juillet 2009

Hello,

Je reviens un peu plus près du sujet du post avec une citation de Rainer Maria Rilke que j'ai trouvée avant hier:

"Celui qui s'efforce de vous réconforter, ne croyez pas, sous ses mots simples et calmes, qu'il vit lui-même sans difficultés.
Sa vie n'est pas exempte de peines et de tristesses. S'il en eût été autrement, il n'aurait pas pu trouver ces mots-là."

a+

Faut il avoir fait u travail sur soi même?

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