Formation Hypnose

hypnose a domicile cause phobie ces possible

M

Métaphore

Invité
surderien a dit:
Mais vous avez quant vous, esquivé l'essentiel de ma question...

c'est ce que vous savez si bien faire sur ce forum !
Vous êtes un bon prof à ce sujet... et j'apprends vite...

Mais là on est HS depuis un bout de temps...
 

Paul Elie

Membre
si vous reussissez surderien je suis prêt a retirer tout ce que j'ai dit sur la cybertherapie avec mes plates excuses!
mais j'ai de sérieux doutes! cela risque de prendre un certain temps!
et je suis pressé! :D
oui je sais...... patience.....
 

laurenzo

Membre
valikor a dit:
vous oubliez que ces mêmes personnes qui vont sur des forums, j'en reçois aussi de temps en temps, ce n'est qu'une petite partie de ma clientèle... votre cadre de référence est un sous ensemble du mien ,
un petit sous ensemble en quantité.
Et il ne vous est pas venu à l'esprit que les usagers de ces forums allaient consulter d'autres thérapeutes donc finalement votre cadre de référence est également une sous-partie du mien...

L'effet miroir fonctionne à plein régime on dirait mais bon je sens qu'effectivement vos croyances sont très ancrées et qu'il sera difficile d'avancer davantage.

Bonne journée à vous
 

surderien

Moderateur
Membre de l'Équipe
Posteur du mois
Métaphore a dit:
surderien a dit:
Mais vous avez quant vous, esquivé l'essentiel de ma question...

c'est ce que vous savez si bien faire sur ce forum !
Vous êtes un bon prof à ce sujet... et j'apprends vite...

Mais là on est HS depuis un bout de temps...
Non, on est pas hors sujet !

Si j'ai répondu plus haut en gros caractère, (page 8 )

c'est en réponse au message piquant et enfourchant d'hypnose de Fourchette ! ( page 5 )

fourchette a dit:
pardonnez moi d etre profondément choquée par certaines de vos réponses...
Je suis agoraphobe depuis 2 ans, je vis recluse depuis a peu près le même laps de temps...
Effectivement, je ne sais pas, ce qui peut se passer, "dans mon inconscient" à la lecture d'une phrase comme avec un sens proche de "aaah mais vous avez le courage d'aller surfer sur le veste monde qui est interner, ça va pas vous tuer de faire 500m!" mais en tous cas, consciemment, je me sens, profondément vexée voire humiliée... Je ne peux parler au nom de la jeune fille qui vient vous demander de l'aide, mais étant venue pour poser la même question, je m'approprie un peu ces réponses qui en disent long sur la connaissance du TPA (trouble panique avec agoraphobie)...
Du coup je pense que je vais aller chercher de l'aide ailleurs.
Lorsqu'en hypnose vous vous sentez parfois vexé ou humilié...

C'est que çà touche quelque chose de sensible...qui contrarie vos schémas mentaux antérieurs...


Finalement une phobie n'est rien d'autre chose qu'une construction mentale...

Qu'on peut réagencer par des outils, notamment hypnotiques !

8)


Et le paradoxephobique, c'est que plus c'est bien construit solide...

Plus c'est difficile d'en changer et de déconstruire...

Sans l'hypnose...

:idea:
 

zoe

Membre
salut

Plusieures pages de petits reglements de comptes ,mesquineries,et autre guerre de clocher,j'avoue que je suis épaté par votre maitrise de la communication !

Ma question :QU'AVEZ VOUS FAIT DE TARKANIA ?

Qu'a t elle ressenti en lisant tout ça ?
A t elle eu une reponse ?
Comment va Tarkania ?
Voila bien la seule chose qui m'importe .

Aller ,pour le fun et pour les references internes: Je vous INTERDIT de ne pas me repondre

Cordialement
 

surderien

Moderateur
Membre de l'Équipe
Posteur du mois
zoe a dit:
salut

Plusieures pages de petits reglements de comptes ,mesquineries,et autre guerre de clocher,j'avoue que je suis épaté par votre maitrise de la communication !

Ma question :QU'AVEZ VOUS FAIT DE TARKANIA ?

Qu'a t elle ressenti en lisant tout ça ?
A t elle eu une reponse ?
Comment va Tarkania ?
Voila bien la seule chose qui m'importe .

Aller ,pour le fun et pour les references internes: Je vous INTERDIT de ne pas me repondre

Cordialement
J'ai envoyé il y a bien longtemps un message en mp à Tarkania qui lui proposait l'essentiel :

Ce message clef est toujours dans sa boite au lettre et elle n'est pas (encore) revenue le relever

Donc aucune nouvelle d'elle... pour l'instant...

Surderien...

8)



Du lundi 8 fevrier 2010 : (message non lu à ce jour)

Sujet: envie de structurer l' agorastructuration ?

Oui Sandra, j'ai lu trés sérieusement votre message jusqu'au bout !

Tout s'est accéléré pour vous aprés tant d' événements, et si certains auraient déjà fait un grand bogue, vous vous avez sû structurer une phobie pour vous en protéger ( en fait une phobie que cela t'arrrive, de que tu as le plus peur qu'il t'arrive, comme dans cette agorastructuréebloquante .)

C'est sympa ce que vous avez écrit pour laurenzo et je pense qu'en expliquant comment vous vous en sortez, il s'en sortira aussi, paradoxalement que s'il peut vous aider à vous en sortir, il se sortira en même temps de ses propres problèmes et verra qu'il en a aussi la capacité comme vous...

J'ai un congrés médical de quelques jours à Paris fin Mars

On pourrait peut-être se rencontrer, si d'ici là vos problèmes ne se sont pas réglés

Je vous demande de m'indiquer préalablement le lieu où vous pensez que vous vous sentirez le plus agoraphobique

On pourrait alors y aller ensemble, ou même avec quelqu'un de vos amis si vous le voulez, et je vous montrerai comment çà marche mais surtout, il ne faut pas que vous alliez avant qu'on y aille ensemble !

Mais d'ici un mois, je pense que Laurenzo vous aura déjà montré toute les techniques...

Même s'il n'arrive toujours pas à les mettre en pratique pour lui-même ...comme vous verrez sur ses posts plus anciens...

Au plaisir de vous lire (comme à vous de me lire j'espère )

A+

Jean-michel

8)

et surderien, comme d'hab !

:roll:
 

Paul Elie

Membre
il y a toujours une autre possibilité!
avez vous considérer que vous pouviez vous êtes '(puissiez vous être) trompé?
et que ce n'était pas l'essentiel, pas la clef?
mais bien sur la machine virtuelle nous empêche... d'en savoir les aboutissants.... pas de preuves!
dans un sens ni dans l'autre!

ce qui me gène est votre déclaration qui prouve votre pouvoir... de savoir .... qu'elle n'as pas consulté le message privé que vous lui avez adressé..... privilège de modo?
serais ce un abus de votre position?

et lorenzo avait raison!
avec les objections qu'il avait au début du poste...
l'agoraphobie ne peut être résolue... jusqu'à preuve du contraire
que par une thérapie physique... car premièrement le T doit faire une évaluation précise pour adapter au solutions (outils) qu'il a a offrir:
et qui sont:
la suggestion directe , avec confusion d'ancrage pour les cas légers
et le travail en profondeur quand un trauma est a l'origine!

il y en a surement d'autres! eriksonien et spirituels!
mais ne les utilisant pas je n'en parlerai pas!
 

laurenzo

Membre
Pareil j'avais envoyé un mp à Tarkania qui n'a pas été lu; de mon côté par contre je me suis gardé de dénigrer d'autres intervenants par ce biais.

En espérant qu'elle ait trouvé une solution à son problème.
 

Paul Elie

Membre
alors .... donc depuis le 5 février... ou cette cybertherapie....
documentée a prise place ....
sérieusement peut on en faire un bilan?
certainement pas au vue des résultats !.... et ce n'est pas la première fois!
surderien n'as aucune preuve a nous produire de la pertinence
d'une telle pratique!
ce que l'on a pu en voir, sont des "pratiques" pour le moins discutables de dénigrement d'autres techniques plus "classiques"
 

surderien

Moderateur
Membre de l'Équipe
Posteur du mois
" ce qui me gène est votre déclaration qui prouve votre pouvoir... de savoir .... qu'elle n'as pas consulté le message privé

que vous lui avez adressé..... privilège de modo? Serais ce un abus de votre position ? "



Paulélie, ce message est toujours dans ma boite d'envoi, donc pas ouvert par Tarkana à qui je l'avais adressé...

Elle n'a donc pas consulté sa boite...rien de parano à y voir une histoire de modo...


J'ai recopié le message tel quel sans rien rajouter ni effacer : il y a des jeux en sous mots indirect qui peuvent faire

comprendre parfois plus directement des choses.


j'espérais que de voir ce message aiderait ainsi d'autres intervenants par ce biais :

qu'ils puissent eux aussi se voir fonctionner


Vous avez raison Paulélie, en live j'espérais montrer des choses à Tarkana si possible avec une personne ressource

qui l'accompagnerait et qui pourrait lui faire rappel de la stratégie à ré-utiliser ensuite

mais il est toujours aussi manifestement tabou pour certains d'accepter de pouloir faire passer des techniques

nouvelles de psychodynamique sur ce forum, faute d'être menacé d'excés de dynamique de pouvoir...


Peut-être n'aurais-je pas dû essayer d'expliquer certaines choses ici, mais j''espère que cela permettra,

à quelques anonymes, d'en comprendre un peu plus sur la subtilité de la mécanique des mécanismes mentaux.


Ce à quoi çà m'a aussi servi de leçon d'avoir encore essayé vainement de vous l'expliquer ici !


8)
 

surderien

Moderateur
Membre de l'Équipe
Posteur du mois
paulelie a dit:
alors .... donc depuis le 5 février... ou cette cybertherapie....
documentée a prise place ....
sérieusement peut on en faire un bilan?
certainement pas au vue des résultats !.... et ce n'est pas la première fois!
surderien n'as aucune preuve a nous produire de la pertinence
d'une telle pratique!
ce que l'on a pu en voir, sont des "pratiques" pour le moins discutables de dénigrement d'autres techniques plus "classiques"

En hypnose la recherche de preuve est le premier obstacle qui empêche de trouver quoique ce soit par faute de n'oser y croire,

et qu'il faut savoir, avant toute chose, lever !

8)
 
M

Métaphore

Invité
surderien a dit:
En hypnose la recherche de preuve est le premier obstacle qui empêche de trouver quoique ce soit par faute de n'oser y croire,

et qu'il faut savoir, avant toute chose, lever !

8)
:4:
 

surderien

Moderateur
Membre de l'Équipe
Posteur du mois
Métaphore a dit:
surderien a dit:
En hypnose la recherche de preuve est le premier obstacle qui empêche de trouver quoique ce soit par faute de n'oser y croire,

et qu'il faut savoir, avant toute chose, lever !

8)
:4:

Oui mais certains hurleront à une totale manipulation mentale, ultra hightement dangereuse, encore une fois !

Auront toujours peur de leur propre hypnose...

:roll:
 

laurenzo

Membre
surderien a dit:
En hypnose la recherche de preuve est le premier obstacle qui empêche de trouver quoique ce soit par faute de n'oser y croire,

et qu'il faut savoir, avant toute chose, lever !

8)
C'est ce que dit un rebouteux à 5000 euros l'heure qui prétend ressusciter les gens, c'est que ça doit être vrai alors.

Plus sérieusement, lorsque l'objectif défini en début de thérapie est atteint ou pas, ne sommes-nous pas déjà dans ce qui s'apparente à la preuve?
 

xorguina

Membre
laurenzo a dit:
surderien a dit:
En hypnose la recherche de preuve est le premier obstacle qui empêche de trouver quoique ce soit par faute de n'oser y croire,

et qu'il faut savoir, avant toute chose, lever !

8)
C'est ce que dit un rebouteux à 5000 euros l'heure qui prétend ressusciter les gens, c'est que ça doit être vrai alors.

Plus sérieusement, lorsque l'objectif défini en début de thérapie est atteint ou pas, ne sommes-nous pas déjà dans ce qui s'apparente à la preuve?
N'oublions pas que l'assurance maladie c'est effectivement "l'assurance de tomber malade". Pas besoin de sécu quand on a la santé illimitée car la santé ça vient de l'intérieur, pas du corps.

Dans cette société on prend les choses à l'envers. On traite la maladie sous son aspect physique exclusivement et on y apporte une réponse physique. Totalement dévastatrice, au passage.

Alors que la manifestation physique de la maladie n'est que la partie visible de l'Iceberg, et la conséquence de circonstances internes, ce que la médecine conventionnelle refuse obstinément de reconnaitre (question de €$).

Tomber malade est une chose que je qualifierais de "normale". C'est un bon signe, et en général ce n'est pas fatal (même en cas de maladie dite incurable). Ce qui n'est pas normal ce sont le traitement médical et la sécu. Ce sont des absurdités.

Chacun devrait pouvoir s'auto-guérir. C'est pour cela que je refuse d'utiliser aujourd'hui mes capacités innées de guérison car cela revient au même. Au lieu de se tourner vers les médocs on se tourne vers un "guérisseur" -qui dans 90% des cas se gonfle l'ego au passage - donc on délègue une fois de plus son véritable pouvoir intérieur à une chose ou une personne extérieure.

Moi je veux que les gens se guérissent tout seuls. Qu'ils se libèrent. Hop, envole-toi petit oiseau. :D
 

laurenzo

Membre
Mince on devrait être immortel alors vu comme ça non?

Que ferais-tu si toi ou tes enfants aviez un cancer bien avancé xorguina? (ce que je ne vous souhaite pas bien entendu)
 

xorguina

Membre
laurenzo a dit:
Mince on devrait être immortel alors vu comme ça non?

Que ferais-tu si toi ou tes enfants aviez un cancer bien avancé xorguina? (ce que je ne vous souhaite pas bien entendu)

Oui, nous pourrions l'être, mais pour ça, il faut lever !
 

jeangeneve

Membre
je suis assé souflé que surderien a osé !

publier "l'indéfendable"


je suis pas sur de ca mais en fait la clef est dans les post précédent de surderien,
et il s'est passé un truc dans ces événements...
moi j' y vois un problème réglé

pas vous ?

c'est vrais que c'est un peu dur a avaler.
c'est le genre de truc dont on a pas envie de parler une fois réglé,

reste le concept d'hypnose virale " laurenzo via tarkanna "

je comprend que cela choque

je comprend nettement moins que surderien sur de son bon droit pédagogique, abatte ses cartes pour mieux se faire démolir

ça frise le F 65 !

ou bien c'est autre chose comme s'exclure, donner la vergue pour se faire battre .

vous voulez transmettre et c'est tout a votre honneur !

il y a sûrement quelque chose qui coince au niveau pédagogique,

mais bon qui suisse'je pour dire un truc pareil ?
je reconnais une faiblesse, j' ai sûrement été contaminé par un certain Piaget ici difficile de n'avoir pas été contamié :lol:

le coté rassurant c'est que c'est quand même encore assez déconnant.

mais bon c'est tout surderien !
 

laurenzo

Membre
Disons que faute de grandeur d'âme ça démontre un début de maitrise de ce qu'ils appellent les 'embedded structures' aux Etats-Unis. 8)
 

laurenzo

Membre
Typiquement on raconte une histoire avec un thème présumé central tout en y incluant plus ou moins subtilement des suggestions sur un ou des thèmes qui paraissent annexes, périphériques mais qui sont bien perçus par l'inconscient.
Un moyen supplémentaire de faire passer un message sans en avoir l'air.
 

laurenzo

Membre
Parfois ça manque un peu de finesse et ça devient très évident, le risque étant évidemment que ça rend visibles les intentions que la personne aurait voulu cacher, bref pas top dans ces cas là...
Mais les très bons hypno le font à merveille, c'est presque de l'art.
 

jeangeneve

Membre
pour moi c'est pas évident, j'ai pas compris ce que surderien a voulu tripatouillé,

je suis ravis que vous le prenier comme cela
ca me semble constructif

ceci dit cela risque de vous rendre plus résistant en le cherchant.

il faut que vous vous dépatouiller avec tout cela.

se former, apprendre et y voir plus clair, c'est pas contusionnant ?
peut on faire la part des choses ?

attention je ne porte pas un jugement, c'est juste une question...
dont votre réponse pourrais m'être utile

merde on est hors sujet
 

surderien

Moderateur
Membre de l'Équipe
Posteur du mois
laurenzo a dit:
surderien a dit:
En hypnose la recherche de preuve est le premier obstacle qui empêche de trouver quoique ce soit par faute de n'oser y croire,

et qu'il faut savoir, avant toute chose, lever !

8)
C'est ce que dit un rebouteux à 5000 euros l'heure qui prétend ressusciter les gens, c'est que ça doit être vrai alors.

Plus sérieusement, lorsque l'objectif défini en début de thérapie est atteint ou pas, ne sommes-nous pas déjà dans ce qui s'apparente à la preuve?

Un guérisseur, pour ne pas perdre son don, se doit de respecter une cohérence dans sa pratique.

Je prends le risque de trop en dire sur ce forum, Jeangeneve a raison.

J'espère que cela ne me fera pas perdre mon don.

8)
 

laurenzo

Membre
Je crois qu'il faut faire la part des choses:
- Ne pas chercher à analyser et à comprendre toutes les subtilités lorsque l'on est en thérapie. Laisser ses réactions naturelles s'exprimer, vivre la thérapie au maximum.
- Savoir repérer les astuces en dehors de la thérapie.

Un exemple:
L'autre jour je me promène près d'une gare parisienne, un homme vient me parler en me demandant comment ça va, je lui réponds par politesse.
L'homme me dit alors en me donnant 2 livres "enfin une personne sympa qui ne part pas en courant ! allez je vous donne 2 livres, on est une assoc, les livres nous sont donnés par des librairies, on fait ça pour promouvoir la littérature, ça me fait plaisir"

Je prends les livres, un peu étonné. Une fois les livres en mains, l'homme me dit "comme je vous l'ai dit nous sommes une petite association et si vous pouviez nous aider un peu financièrement avec une petite pièce, ça nous aiderait à continuer"

Bon je me dis que le mec a sans doute une définition un peu galvaudée du mot 'donner' qu'il a employé au début de son discours mais je tente un petit test pour voir quelle est sa définition de 'petite pièce' et je lui donne 1 Euro. Il me regarde avec de gros yeux ronds culpabilisants en me disant "mais monsieur, tout de même 2 livres, ça vaut facilement 10 ou 15 Euros non?".

Bref ayant lu quelques ouvrages sur la manipulation, je me suis rendu compte qu'il était vraiment très fort, puisqu'en 2 minutes il pouvait te vendre 15 Euros 2 livres de moins de 100 pages sur la pré-retraite alors que t'es à facilement 30 ans de cette période. Je le lui ai fait remarquer et suis parti.

Tout ça pour dire qu'il est sûrement intéressant de faire la distinction entre le comportement que l'on aura avec un thérapeute en qui l'on aura confiance et l'attitude à adopter lorsque certaines démarches nous évoquent des schémas ou astuces que l'on connaît et qui ne nous semblent pas forcément très clean.
 

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