D'abord, il s'agit de comprendre cette forme de « provocation » comme un « pousser à agir » et non une quelconque incitation à un comportement agressif. Pour reprendre la définition qu'en donne le Larousse, c'est « inciter, pousser quelqu'un à faire quelque chose ».
Ensuite, il ne s'agit pas non plus de cynisme gratuit, de grossièreté ou d'arrogance. Cela, c'est de la méchanceté, pas de la thérapie. En provocation thérapeutique, le verbal exprime une chose, souvent dure, choquante ou déconcertante pour le patient, et le non-verbal exprime une immense bienveillance, le tout en parfaite synchro. Comme le dit Farrelly
Extrait.
là c'est super adapté à la dépression chronique. Mais si un des sentiments cynisme gratuit, de grossièreté ou d'arrogance voir de méchanceté vous animent ce jour là, faut pas faire ça car vous aurez besoin de congruence X10.
@thérapie29: Je ne partage pas du tout votre vision de la dépression. Si effectivement en apparence il ne se passe rien, il se passe des choses. Si certaines zones cérébrales sont calmées, d'autres fonctionnent beaucoup plus pendant la dépression.
L'hypnose et la relaxation, les visualisations positives peuvent aider les personnes en dépression qui ont des problèmes de pensées obsédantes, morbides, des peurs, d'angoisses... Inutile pour certains, c'est effectivement tout à fait possible, une perte de temps pour certains, ok; mais de là à dire "toxique", pourquoi? Sur quoi vous basez-vous?
Vous dites par ailleurs qu'ils sont stables et se stabilisent par d'autres moyens... Le sont-ils?
De plus je ne vois pas en quoi un état stable serait une preuve de transe, si on est bien et stable est-on en transe en permanence? Pourquoi le serait-on si on est mal et stable?
L'utilisation d'un contre paradoxe efficace implique un paradoxe de départ, ce qui ne veut pas dire une transe.
oui, tout à fait.
stable ne veut pas dire transe, en effet, bien sur.
Oui il sont stable, comme on l'est debout sur un pied. Comme un couple qui se tapent dessus est stable. Ne veut pas dire "équilibre".
ah, ça vous gênent que je disent que certaines transes peuvent être toxique?
seriez vous d'accord si je vous dit qu'un égo en 3 en ennéagramme, workaholic, près du burnout et qui est champion en toutes sortes de sports, (la 3eme place s'est pour les nuls) dans l'action permanente, et ben que la compétition est toxique pour lui?
-" L'utilisation d'un contre paradoxe efficace implique un paradoxe de départ, ce qui ne veut pas dire une transe. "
Je ne comprends pas.
il n'y a pas de paradoxe dans cette affaire! Simplement une interruption de pattern, voilà qui est plus claire?
-"Si effectivement en apparence il ne se passe rien, il se passe des choses. Si certaines zones cérébrales sont calmées, d'autres fonctionnent beaucoup plus pendant la dépression. "
oui, voilà, c'est là que l'on voie deux forme de dépression bien distinct.
L’aiguë et la chronique.
quand je dit qu'il ne se passe rien, que hier est comme aujourd'hui, en terme d'action, évidemment. c'est comme un canard, il ne bouge pas en surface et en dessous ça mouline grave, d’où la fatigue permanente d'ailleurs. Debout sur un pied, stable, inconfort, immobile, et ça mouline, focalisation.
en effet, dans le cerveau, c'est la même la même et la même zone qui est activé.
ça fait depuis 2007 que je travail avec ça, vous ne m'aurez pas.
Un de mes patients en dépression chronique m'a dit: quand on avance, c'est déséquilibrant et on risque de tombé.
Jolie résumé, car il est debout sur un pied et très stable.
désolé, les amis, je vous laisse, je part au boulot. Je reviens dans bien longtemps. Mais cette conversation m'a charmé.
Donc à+
ps: la transe, c'est la focalisation de l'esprit sur cette zone du cerveau , toujours la même , pas la stabilité.
C'est pas simple déjà à expliqué avec un clavier, alors j'essaye, mais bon...tans pis, po grave.
ce qui me gène dans cette discussion c'est que vous répondez a mes questions précises par ce que j'appelle des échappatoires....
j'essaie de comprendre votre point de vue
et vous répondez par un floood ( remplissage)
voulez vous que je répète les questions?
moi, qui ne suis pas prudent
et qui ai un peu d’expérience, je trouve ces théories dangereuses.... comme vous les présentez.....
mais je vous donne le bénéfice du doute, si vous parvenez a eclaircir les zones d'ombres que justifie mes questions precises....
merci d'avance.
paul.
-" L'utilisation d'un contre paradoxe efficace implique un paradoxe de départ, ce qui ne veut pas dire une transe. "
Je ne comprends pas.
il n'y a pas de paradoxe dans cette affaire! Simplement une interruption de pattern, voilà qui est plus claire?
la thérapie paradoxale permet de mettre face à ses propres paradoxes
si je suis face à une personne qui bloque et qui me bloque dans son paradoxe, ou je me casse en la laissant seule dans son jeu ou je me prends à son jeu...
mais si je me prends au jeu, elle a gagné...sauf si je monte plus haut qu'elle dans le paradoxe...pour réussir à gagner...
c'est un piège qui plaît bien à Paulélie
et à bien d' autres sur ce forum
qui ont compris le paradoxe de ce jeu
mais qui continuent à l'aimer
avec ou sans modération !
8)
PS : et moi aussi je vais changer de pattern sans changer de pattern : je vais aller bosser : j'ai quelques malades gratinés qui m'attendent...
J'ai essayé de tout lire et plus je lisais vos post et plus je m’enfonçais dans la confusion ! surtout l'échange entre paulelie et therapie29 qui ma achevé et approfondi mon état... ^^ jolie discutions ! euh pardon induction ...
moi aussi je suis intéressé par ce nouveau concept dépression > transe négative....
d’où tenez vous ces informations?
ou peut on en lire plus?
votre exemple me surprend: Quelqu'un en dépression chronique est dans une transe négative (inutile de faire de l'hypnose, la personne y est déjà) hyper stable. là c'est même casi l'inverse qu'il faut faire
qu'est ce que le casi inverse de l'hypnose?
Desolee de sortir des anciens sujest mais je lis un peu tout le forum...et je pense que c'est tellement simple que ca saute aux yeux d'une debutante et trop simple pour un hypotheraeute chevraonne...
L'inverse de l'hypnose c'est la conscience critique:l'ici et maintenant...
la personne depressive est focalisee (donc en transe) sur un tas(ou un seul) de truc negatifs,amplifiees par son imagination...
l'aidant doit donc la remmettre dans l'ici et maintenant..
Mais bon on ne peut tenir tres longtemps dans la conscience critique pure...donc il faut apprendre a la personne depressive une autre trance...