L'amour vs l'attachement

Discussion dans 'Hypnothérapie' créé par thérapie29, 2 Octobre 2013.

  1. thérapie29

    thérapie29 Membre

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    Bonjour,
    auriez vous des références sur un livre qui parle du véritable Amour que l'on peut avoir/donner dans un couple?
    Qui explique ce que sait, non pas l'attachement (émotion-ennemie) non pas le truc fleur-bleu...utopiste!
    Merci d'avance.
     
  2. surderien

    surderien Moderateur Membre de l'équipe

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  3. Prudence

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    Véritable Amour? Lequel? Y-en-a-t-il un général?
    Pour moi l'Amour avec un "A" majuscule c'est un fleuve qui traverse la Russie.
    Sinon c'est le sentiment qui se dépeint à travers une infinité de nuances et des couleurs qui comprennent l'attachement et le fleur bleue parmi les possibles.
    Je n'ai pas trop compris ce que tu cherchais. Il y a les travaux Bolwby sur l'attachement, des livres de CNV qui peuvent aider les couples (entre autre), des approches biologiques qui vont te parler du rôle de l'ocytocine.

    Au fait pourquoi ce serait utopiste le fleur bleue?
     
  4. thérapie29

    thérapie29 Membre

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    Pour quelqu'un que je suis actuellement
     
  5. Prudence

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    Tu es drôlement laconique aujourd'hui. Déso je ne sais toujours pas ce que tu recherches :(
     
  6. thérapie29

    thérapie29 Membre

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    un livre qui parle du véritable Amour que l'on peut avoir/donner dans un couple, pour une personne , voila.
     
  7. surderien

    surderien Moderateur Membre de l'équipe

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    Peut-être qu'il n'y a pas de livre tout fait sur le véritable amour car il est à découvrir soi-même, en soi-même, en son couple, en sa famille, en ses enfants ?

    Peut-être que c'est simplement là un ouvrage de développement personnel passionnant à réaliser soi-même ?

    :)
    .
     
  8. thérapie29

    thérapie29 Membre

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    Il y a des tonnes de livres sur ce qui ne va pas bien;
    Autant sur quelque chose de merveilleux et utopiste qui fabrique des problèmes insoluble.
    je cherche sur ce sujet "comment est ce quand c'est normal". Je vois à peu prêt comment c'est "normal" pour la plupart des cycles de vie, mais là, un support me serait utile. C'est pas que je n'ai pas mon idée, mais je veux quelque chose de "complet".
    Si vous me donnez un livre sur l'Amour éternelle toute la vie sans embûche, bien venue au pays des merveilles, c'est sympa mais c'est "juste" pas comme ça! La petite maison dans la prairie...à chercher l'utopie, on passe à côté des plaisirs fugace et simple. J'ai vraiment en tête :
    Comment se faire un problème qui n’existe pas
    de P. Waltzlawick.
     
  9. katia (zoulouk)

    katia (zoulouk) Membre

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    Francesco Alberoni est un auteur qui parle merveilleusement de l'amour... (à voir dans sa bibliographie, il y a un ouvrage qui traite sur le passage du tomber amoureux à la relation d'amour...)

    Ta question m'interroge Therapie 29...

    Un peu comme le signe que finalement tu ne sais pas... comment c'est quand ça va... ou plus généralement il y a peu de livres sur la question... !et que tendentiellement il y a phénomène de société qui fait qu'on ait plutôt comment c'est quand ça ne va pas.

    D'autre part, qu'est ce que l'attachement ??
    Comment le définir ?

    Des réponses à ta question est sans doute difficile... et vraisemblablement très peu de normes...
     
  10. katia (zoulouk)

    katia (zoulouk) Membre

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    Pour aller un peu plus loin, je dirais que nous sommes formatés à pouvoir vivre certaines choses avec quelqu'un, (éducation, expériences, influence des médias...) plutôt que d'autres étrangères à notre réalité.

    Il y a l'idéal (ce qui est rêvé) et ce qui se passe (ce que nous sommes prêts à vivre, ce que nous pouvons donner et recevoir) avec un
    écart plus ou moins grand, plus ou moins heureux..

    Approcher avec une personne son idéal et au concret comment elle réagit, comment ça se passe, permet d'entrouvrir la porte de la connaissance...
     
  11. thérapie29

    thérapie29 Membre

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    Merci pour les références,
    Le choc amoureux:
    ah, c'est pas tout à fait ça que je recherche, mais plus en terme de "cycle de vie".
    Tu as raison, Katia pour ce qui est de : quand est ce que c'est "normal", comment suis je quand je vais bien...Mais c'est pas tout à fait le sujet de ma demande, sauf de:
    Qu'est ce que les cycles de l'amour normal dans une vie?
    et c'est d'autant plus important si tu lis les livres de P. watslawik: changement en psychothérapie et paradoxe.
    Ex: quelqu'un va mal après un divorce, un deuil, un échec prof....est ce normal?
    Un ado fume et picole, drague et met des chaussures sans lacets, .est ce normal?
    Un "vide" à la retraite, une déprime à la naissance du 1er...?
    Les conflits inter-générationnel, le manque de communication (tacite?) au sein d'une famille, l’alcoolisation d'une partie des gens dans une société...Bref. Dans tout ces cas, la solution va empirer le problème. On ne doit pas quitter ça de vue en thérapie, sinon:
    on répare se qui n'est pas cassé...et ça casse.
    Je veux dire par attachement: attaché à l'autre et l'attacher: l'émotion "jumelle " et ennemie de l'Amour.
     
  12. Prudence

    Prudence Moderateur Membre de l'équipe

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    Je suis entrain de lire Megglé, les conférences avec 12 et sangliers dans le titre et j'ai beaucoup aimé un passage où il dit que des oeuvres comme les pièces de Molière faisaient bien plus que des grands livres de pontes sur les théories psychologiques. J'ai d'ailleurs été étonnée de voir qu'il citait Devos car en le lisant (devos) je me suis dit plusieurs fois que je devais absolument relire le livre plus tard avec mes petits post-it car il y avait une approche extraordinaire de la psychopatho ordinaire.
    Au final a-t-on besoin de théories ou de grandes idées pour se dire:
    Que la plupart du temps on s'en fout de savoir si c'est normal ou non, chacun réagit à sa manière et flûte, on le voit bien quand les choses déraillent vraiment.
    Qu'on a tous des passages à vide, voir des moments dépressifs dans nos vies parce qu'on traverse des épreuves. Les moments où l'on a affaire aux deuils normaux de la vie, certains se passent sans qu'on y fasse attention, en douceur, d'autres nous font terriblement mal mais tant qu'ils ne nous brisent pas ou qu'on ne s'enfonce pas dedans indéfiniment alors ça me parait normal. Nous ne sommes pas des surHommes, juste des êtres humains qui font ce qu'ils peuvent pour continuer du mieux qu'ils peuvent.
    Aller mal après quelque chose qui nous a fait mal (!) c'est normal, mais ça peut tourner mal si on ne trouve plus la sortie d'un état qui doit rester passager et ne pas mettre en jeu la vie de la personne, enfin, à mon avis.
    Quand à un ado qui porte des chaussures sans lacet, je lui dirai que je comprends bien, et je lui conseillerai ce site: *** Pour voir ce lien, enregistrez vous *** je porte d'ailleurs moi même ce modèle: *** Pour voir ce lien, enregistrez vous *** en noir et blanc sur Van's noires, qui au passage est un excellent moyen d'entrer en communication avec les enfants (ça et mes boucles d'oreilles smiley-nez-de-clown) parce que ça les fait sortir de la dichotomie adulte-sérieux/enfant-fun, brouille les frontières, rend plus souple les relations etc.

    L'amour normal? Heuuuuu. Et si on pensait plutôt non pas en terme de vérité ou de norme mais en terme de confort. Est-ce que je suis heureux/se dans mon couple? Est-ce que je m'y sens bien, en sécurité, et toute émotion qui me semble importante? Qu'est-ce que sa présence, son absence me font ressentir? Qu'est-ce que je veux? Etc.
    Et ce qui est valable pour l'un n'est pas valable pour l'autre.
    Dans ce cas, oui, s'inspirer de beaux romans peut être une idée, pour montrer quelque chose de sain, mais cette personne ne peut-elle réussir à le deviner ce qui lui ferait du bien?
    Je rejoins Surderien quand il dit:
    L'amour pour moi c'est une des grandes bases de ma pratique, mais pas particulièrement en couple. C'est aussi l'amour de soi. Quand on s'aime on peut progresser en se sentant en sécurité, on peut se remettre en question, ses choix et ses actions aussi. De plus avoir un couple sain quand on ne s'aime pas me parait... je ne veux pas dire impossible mais très difficile.
     
  13. surderien

    surderien Moderateur Membre de l'équipe

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    Je ne sais plus quel écrivain avait dit que le pire venait du fait d'être vraiment aimant car un jour on serait séparé

    Ma femme m'a reproché l'autre jour d'être trop "programmateur" et de ne pas me laisser aller assez aux coups de coeur comme elle...
    ( aussi pour les cadeaux et les achats compulsifs entre autres...)

    Coup de coeur, amour passion, chagrin d'amour, crime passionnel : il y en a qui trouvent là toute leur raison de vivre en célibataire indépendant...
    et de se payer une petite soirée mythique à leur guise...mais pas trop souvent au cas où...

    :roll:
     
  14. surderien

    surderien Moderateur Membre de l'équipe

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    Aimer c'est savoir se remettre en question un peu plus chaque jour, rester sûr de rien dans le miroir de l'autre :

    Se programmer son bonheur dans la joie et le bonheur de l'autre

    Aimer c'est pour moi de mettre son bonheur dans le bonheur de l'autre

    Mais çà tout le monde ne sait pas faire...

    Resteront des rabats-joie

    8)
    .
     
  15. surderien

    surderien Moderateur Membre de l'équipe

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    A propos du magnétisme de l'amour...

    J'ai la chance d'être conscient de faire partie d'une famille magnétique, aimantée, aimante

    Ma grand-mère m'a appris à être conscient de comment on peut se réaliser aimant, se programmer dans l'amour ou le non amour

    c'est çà le magnétisme de l'amour, de pouvoir le transmettre ici en l'écrivant, de programmer et de reprogrammer son magnétisme hypnotique d'être aimant envers et avec l'autre ou de ne pas l'être en connaissance de cause

    je suis aimant envers vous, l'êtes vous envers moi ou cette aimance entre nous venant de vous n'est elle pas aussi exactement présente et donc différente ?

    Je vous propose de vous réaliser comme vous vous le souhaitez, de nous réaliser ensemble comme nous nous le souhaitons, et ce avec tous ceux qui souhaitent être magnétiques, hypnotiques, ou non.

    Pour moi c'est çà l'amour

    la capacité permanente de cette aimance présente ou non

    Et aussi la possibilité de la déprogrammer si on n'en veut pas

    de se détacher librement entre nous

    afin de recréer ce manque qui nous attirera à le retrouver à nouveau un jour

    peut-être pour toujours

    ou jamais

    Au choix...

    8)
    .
     
  16. katia (zoulouk)

    katia (zoulouk) Membre

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    "Le programme se joue souvent tout seul... " et c'est une partition à jouer à deux...

    La prise de conscience passe à mon sens par le vécu...d'accepter de sortir du programme s'il n'est pas heureux... de se rendre compte qu'il y a d'autres possibles... afin de pouvoir choisir...
     
  17. surderien

    surderien Moderateur Membre de l'équipe

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    Plus largement, la partition c'est un programme prédéfini...qu'on s'est défini au mieux, à deux, en groupe ( famille, association, club ) avec des règles convenues, dans un esprit de corps...

    Le programme confortif, le projet de bien être, la feel-harmonie c'est ainsi une partition à définir au mieux en sachant laisser du choix, de la spontanéité, tout en limitant le risque...

    *** Pour voir ce lien, enregistrez vous ***


    Sinon c'est le risque d'une cacophonie sans fin, où là certains sont des pros de la dissonance...

    *** Pour voir ce lien, enregistrez vous ***

    :lol:
     
  18. xorguina

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    Bonjour thérapie 29

    Pour le non attachement, il existe plusieurs livres qui traite particulièrement ce sujet dans le bouddhisme et celà comprends le non attachement sur le tout .

    L'amour , le vrai, est pour moi avec un grand A

    celui qui est inconditionnel

    Aimer c'est d'abord s'aimer

    s'aimer c'est sans condition , accepter le tout

    a cette seule condition nous pouvons par la suite aimer l'autre

    car nous sommes dans une relation de vrai partage

    une sorte d'amitié amoureuse ?

    c'est a dire une personne, meilleur(e)ami(e) à qui l'on peut se confier, parler , qui ne nous jugera pas , qui connait notre passé, notre présent et croit en notre avenir et avec qui nous avons des rapports intimes qui solidifie l'union

    c'est une confiance à la base qui se renforce au fur et à mesure du "temps" en complicité réciproque

    elle devient évidente quand même sans mots, la personne sait


    C'est pour celà que je parle plutôt d'amitié amoureuse car l'amour avec un grand A ne concerne pas, pour moi que les rapports amoureux mais bien tout êtres vivants

    quand au non attachement, il est justement relié aux émotions qui sont en dehors de l'amour avec un grand A

    car quand on aime avec grand A on donne , on prend soin de tout être vivants ( humains, terre, animaux, insectes, plantes )comme une mère tout simplement, sans rien attendre en retour, donc sans aucune attache, demande , attente inconsciente, juste le plaisir d'aimer
     
  19. thérapie29

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    Oui, xorguina, c'est un livre dans ce genre que je cherche!
     
  20. Prudence

    Prudence Moderateur Membre de l'équipe

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    J'ai retrouvé Le manifeste de Gordon:

    Relations interpersonnelles saines en général, utilisable en famille, en couple, dans des relations en général. Humanisme.
     
  21. thérapie29

    thérapie29 Membre

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    Merci, Prudence, très bien écrit.
     
  22. Prudence

    Prudence Moderateur Membre de l'équipe

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    Je n'y suis pour rien, c'est Gordon :D
    Ca fait partie des choses que je souhaite conserver dans mes docs, des bons textes, citations etc. Celui là je l'ai mis sur mon site en bas de l'article sur la méthode d'éducation Gordon (*** Pour voir ce lien, enregistrez vous ***). J'aime beaucoup ce respect de soi et de l'autre.
     
  23. xorguina

    xorguina Membre

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    Petit extrait du livre du dalai lama au sujet de l'amour et de l'attachement

    *** Pour voir ce lien, enregistrez vous ***


    un autre lien parlant du non attachement bouddhisme


    *** Pour voir ce lien, enregistrez vous ***


    et le dernier par rapport à ton sujet ou il me semble que tu parles de maitri (entre l'amour et l'amour inconditionnel = amour avec un grand A )

    *** Pour voir ce lien, enregistrez vous ***


    bon dimanche et bonne lecture :)
     
  24. thérapie29

    thérapie29 Membre

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  25. xorguina

    xorguina Membre

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    de rien ;) attention, le non attachement peut être une bombe pour la conscience et l'ignorance :)

    Perso , je n'ai pas fait voeux de la bodhisattva mais je fais de mon mieux depuis plusieurs années pour pratiquer la bodhicitta

    ainsi, tu te rapproches fortement de la conscience parfois un peu trop ? utopiste et bizarre de xorguina ;)

    (déjà rien que dans la façon de respirer...c'est le contraire de ce qui est pratiqué en général...là, j'inspire le "mal" pour expirer le "bien" pour ainsi ne pas rejetter de négatif dehors, en pensées afin de ne pas faire de "mal" extérieurement et ainsi aggrandir l'égrégore négatif de l'incosncient collectif )
     
  26. xorguina

    xorguina Membre

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  27. Gerard LDP

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    Modération

    Interruption du programme de provocation de Gerard LDP
    Il s'excuse de venir mettre le bazar dans votre conversation, il sait qu'il doit participer plutôt que de jouer la moquerie.
    Il suffit de lire les nombreux message constructifs et positifs qu'il à posté précédemment, la somme considérable de partage de savoirs et d'expérience dont il à bien voulu nous faire profiter jusqu'à présent, pour que nous considérions que ce message est une erreur, un dérapage, un oubli.
    Pour éviter que celui-ci n'entache sa réputation, nous préférons légèrement modérer ses propos.
    Oublions cette petite incartade
    .
     
  28. xorguina

    xorguina Membre

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    Hé oui, j'ai dit faire de mon mieux et mon mieux d'hier n'est pas celui d'aujourd'hui ni de demain

    je ne prétends pas être la meilleure thérapeute, ni meilleure tout court que quiconque donc bien évidement ma patience à des limites, encore.

    et ton mieux à toi c'est quoi ?
     
  29. Gerard LDP

    Gerard LDP Membre

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    et ton mieux à toi c'est quoi ?

    C'est de voir clair.
     
  30. xorguina

    xorguina Membre

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    Avec ces lunettes derrière ton pseudo ? ou avec quel oeil ?

    mon père me disait souvent, gentil n'a qu'un oeil

    faudrait savoir lequel , le nombre exact et surtout le bon .
     
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  1. xorguina
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