le recadrage chez Erickson

Discussion dans 'Hypnose conversationnelle' créé par Actus-psy, 20 Janvier 2013.

  1. Actus-psy

    Actus-psy Membre

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    Bonjour à tous, suite à *** Pour voir ce lien, enregistrez vous ***, je vais vous poser ma première question.

    Je travaille sur le recadrage et je cherche des informations pertinentes sur le recadrage chez Erickson.

    Auriez vous des pistes à me donner?

    Merci d'avance pour vos réponses
     
    doud aime ça.
  2. Tout le monde il est beau

    Tout le monde il est beau Membre

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    « Je travaille sur le recadrage et je cherche des informations pertinentes sur le recadrage chez Erickson. »
    J’ai des informations, mais peut être pas assez « pertinentes »


    Et dans le précédent post :
    « Si vous avez une actualité intéressante, un travail ou une présentation à faire partager, n'hésitez pas à me contacter »
    J’ai une actualité, mais peut-être pas assez « intéressante »


    Fort pour quelqu’un qui a étudié la « psy » ! :roll:

    Bien venu quand même.
     
  3. Actus-psy

    Actus-psy Membre

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    hum...comment dois-je comprendre ce message??

    Quand je parle d'informations pertinentes, je parle d'informations pointues, précises, pas ce qui existe déjà sur wikipédia.

    de la même manière, quand je parle d'actualités intéressantes, je recherche prioritairement des actualités universitaires, des présentations de textes ou de travail exigeants, que dire de plus? il me semble que l'essentiel est là.
     
  4. katia (zoulouk)

    katia (zoulouk) Membre

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    Quand on dit pertinent , on suppose qu'il y aura du non pertinent.

    Et ça commence mal, car la supposition implicite va générer du non pertinent, comme ce message d'ailleurs, peut être.

    le deuxième message n'est pas mieux car vous partez de votre point de vue pour interessant. Ah, en plein jugement.

    Ce qui est interessant pour vous ne l'est pas forcément pour quelqu'un d'autre.

    Ceci est empiriquement un recadrage.

    Alors y a des choses à revoir dans votre communication.

    Bienvenue quand même
     
  5. Actus-psy

    Actus-psy Membre

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    Ok,

    alors comment auriez vous formulé ces deux phrases?
     
  6. katia (zoulouk)

    katia (zoulouk) Membre

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    Par exemple: je travaille sur le recadrage, auriez vous des ouvrages techniques à me conseiller, actualités et travaux universitaires dont vous avez connaissance ?
     
  7. Actus-psy

    Actus-psy Membre

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    D'accord, je vois

    je renouvelle donc ma question modifiée :

    Auriez vous des ouvrages techniques à me conseiller, actualités et travaux universitaires dont vous avez connaissance ?

    Merci d'avance :)
     
  8. Philou13

    Philou13 Membre

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    Si je répond non c est g :lol: rave ?
     
  9. Actus-psy

    Actus-psy Membre

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    Ah oui, c'est super grave :lol:

    Non, plus sérieusement,

    je suis en train de lire "créer le reel" de T. Melchior qui est très bien et j'ai acheté "traité pratique de l'hypnose" d'Erickson et Rossi.

    Disons que j'essaie d'optimiser, ça fait beaucoup d'information à traiter je je vous questionne pour aller à l'essentiel, si je peux prendre des raccourcis, ça m'arrange :!:

    Voilà tout !
     
  10. surderien

    surderien Moderateur Membre de l'équipe

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    Bienvenue Actus-psy

    C'est quoi l'Essentiel pour vous ?

    Les choses essentielles pour vous sont/seront elles les mêmes que pour moi ? Et hypnotiquement peut-être seront elles encore plus différentes ?

    :shock:
    .
     
  11. Arobaz

    Arobaz Membre

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    Bonjour

    Quel accueil ,c'est du recadrage ?
    Il y a cet ouvrage :Recadrage de bandler (and co ),que je ne connais pas .
    Par contre j’apprécie beaucoup le traité pratique ,même si j'ai l'impression qu'il me faudrait des années pour le comprendre vraiment .
    Welcome
     
  12. Actus-psy

    Actus-psy Membre

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    Merci beaucoup pour cette réponse Arobaz :D

    je connais le recadrage de bandler, j'essaie de creuser plus loin.

    En fait, dans le travail que je réalise, je souhaite revisiter les théories premières en matière de recadrage : erickson et watzlawick.

    Pour Watzlawick, il y a changements paradoxes et psychothérapie qui est très bien et clair sur les concepts

    Pour erickson, c'est plus compliqué pour moi

    si je creuse la piste de l'approche utilisationnelle, je suis sur la bonne piste? la jonction se ferait sur ce concept?
     
  13. HYPNOMED

    HYPNOMED Membre

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    Bonjour Actuspsy

    Le concept c'est de trouver un nouveau concept qui englobe plus synthétiquement les concepts précédents

    Erickson le faisait suggestionnellement mais très anonymement dans ses entretiens ouverts, sachant parfaitement gérer le fil conducteur au fil de l'eau...
    .
    .
     
  14. Ivan Schmitt

    Ivan Schmitt Membre

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    Recadrer c'est poser le problème de telle manière qu'on puisse lui trouver une solution. Et si vous nous parliez un peu "d'où vous en êtes" de votre réflexion sur le recadrage... ? Vous aurez peut-être plus de réponses pertinentes...
     
  15. Actus-psy

    Actus-psy Membre

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    Bonjour

    et merci à ceux qui m'ont répondu.

    @ Ivan Schmitt => Pour le moment, je suis très axé sur la définition de Watzlawick : recadrer signifie « modifier le contexte conceptuel et/ou émotionnel d’une situation, ou le point de vue selon lequel elle est vécue, en la plaçant dans un autre cadre, qui correspond aussi bien où même mieux aux faits de cette situation concrète, dont le sens par conséquent change complètement ».

    Et je cherche l'endroit (livre, texte, conférence...) où Erickson aurait formalisé ce concept. Dans l'idéal, j'aimerais également trouver des exemples de séances ou Ericskon aurait utilisé ces techniques.

    Je pense qu'il avait commencé a travailler la dessus car il à été associé à la réalisation du livre "le recadrage" de grinder et bandler. Comme je le disais plus tôt dans le poste, je souhaite revenir aux sources...

    @ HYPNOMED => oui, pour le moment, je peux faire un rapprochement avec "l'incorporation" de la résistance et du symptômes. Je chercherai donc (si ça existe!) un texte qui explique/qui formalise cette technique chez Ericskon.
     
  16. HYPNOMED

    HYPNOMED Membre

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    Bonjour à tous

    Watzlawick a montré comment utiliser le paradoxe comme outil de décadrage : un décadrage spontané qui amène à un état "hypnotique" où les perceptions "décadrées" sont ressenties et identifiées différemment, perçues sous un autre angle, permettant de les ré-axer et pourvoir ainsi à comment ré-orienter son fonctionnement

    L'hypnothérapeute utilise cette technique pour montrer comment elle fonctionne et comment l'utiliser

    - Si l'on est médecin, on va préférentiellement l'utiliser sur le plan médical.
    - Si l'on a d'autres fonctions, on pourra choisir de privilégier d'autres plans, d'autres fonctions, de recadrage...
    .
     
  17. surderien

    surderien Moderateur Membre de l'équipe

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    Décadrage ?

    Il y a ceux qui se décadrent facilement (pour entrer en hypnose)
    et ceux qui ne veulent pas se décadrer
    et qui finissent par rester prisonnier de leur cadre.

    Il fût un temps où régnait sur ce forum une spécialiste du non décadrage
    et qui restait piégée dans son hypnose intégrative.

    Eusse-t-elle finalement compris toute la stratégie du décadrage
    qui lui fût imposé de par sa formidable exclusion forumique ?

    Ce qui est sûr c’est qu’elle aimait bien encadrer les encadreurs.
    et qu'elle m'a fait un peu aussi entrer dans ce cadre,
    pour m'apprendre à m'en sortir.

    :p
     
  18. castorix

    castorix Membre

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    Bonjour,

    La question est un peu surprenante... 8)

    Hum, si je peux me permettre, ces deux ouvrages sont réellement tous les deux un très bon choix.

    Créer le réel donne une vision large. Au point que ce livre ne se lit peut-être pas d'une traite, avec intégration automatique de toute la dimension de ce qu'il explique ! Je crois même qu'on pourrait le relire, en plusieurs étapes.

    Le Traité de Rossi et Erickson est un ouvrage de référence sur le maître, mais ne se lit pas non plus comme... un article de Wikipedia !
    C'est un témoignage respectueux au maître, qui serait encore plus impressionnant si l'on pouvait voir les films.

    Aucun de ces livres n'est intégré simplement pour un débutant (je ne présuppose pas ici qui est débutant ou ne l'est pas) mais ils ne sont pas faits comme un cours universitaire, simplement parce que la compréhension des mécanismes psychiques en jeu est toujours en évolution.

    Les écrits pertinents sur le sujet sont innombrables mais on trouve des informations plus de style scientifique (issues du domaine des neurosciences) notamment dans les transcriptions des congrès dédiés à l'hypnose, lorsque des invités en général prestigieux viennent exposer des résultats de leurs recherches en centrant leurs propos autour des états modifiés de conscience (dont ils ne sont pas spécialistes cependant).

    Pour illustrer les mécanismes du Réflexe idéo-moteur en jeu dans toutes les techniques d'hypnose, il y aurait l'ouvrage de Rizzolatti sur les neurones miroirs.

    L'ouvrage de Léon Chertok sur l'Hypnose date trop pour être conseillé.

    Meilleur exemple, Alain Berthoz (professeur au Collège de France) publie La Simplexité, ou ses ouvrages sur l'Empathie (au sens de la Théorie de l'esprit de la Cognition sociale, et non pas de l'Empathie de Carl Rogers) ; on y trouve des précisions impressionnantes sur les connexions cérébrales en jeu dans le traitement de la douleur chronique ou les fibromyalgies par l'hypnose (entre autres informations passionnantes mais spécialisées).

    Pour l'interaction Hypnose et expression génique, on lira tout simplement encore Ernest Rossi et ses Essais de génomique psychosociale.

    Pour élargir les réflexions de Watzlawick et Nardone sur le recadrage thérapeutique (les deux ouvrages qu'ils ont co-écrit sont intéressants et en parlent bien) je me tournerais bien vers les publicatione sur la thérapie d'Acceptation et d'engagement (il y a différents auteurs, plutôt que S.C. Hayes je conseillerais J-L Monestes) mais pour bien maîtriser le contenu il serait utile d'être familiarisé avec les Thérapies comportementales et cognitives. Les chapitres les plus en lien parlent de la défusion cognitive.

    Celles-ci (les TCC) offrent avec le travail d'entraînement métacognitif, des pistes tout-à-fait précisément développées de certaines formes de recadrage adapté à des pathologies sévères, je veux dire des troubles psychiques handicapants (dans le domaine classiquement dit "névrotique" comme "psychotique").
    Ceci est en pleine expansion.

    Non vraiment, cela n'a pas pas forcément de sens simplificateur d'aller chercher PLUS que ce qui est déjà offert dans ces deux bouquins, qui sont en fait plus abordables que bien de ceux que je pourrais citer !

    Il vaut parfois mieux commencer par un début modeste que vouloir circonscrire les pistes les plus récentes ; et il serait plus simple de vous orienter si nous en savions plus sur ce que vous avez déjà effectivement appris et pratiqué.

    En post-scriptum, si Grinder et Bandler ont largement fait référence à Erickson, ce n'est pas parce qu'il s'est associé à leur travail ; c'est parce que ces deux pionniers ont "choisi les meilleurs pour modéliser leurs principes d'application", ce qui fait d'Erickson un modèle (parmi d'autres il est vrai) et non pas un collaborateur des concepteurs de la PNL.
     
  19. Prudence

    Prudence Moderateur Membre de l'équipe

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    Même complétement hors thérapie ça peut servir dans nos relations tous les jours que ce soit avec des proches ou avec des inconnus.
    Il y a 3 jours on allait descendre un escalier avec un inconnu, c'est un vieil escalier raide.
    Il me dit "c'est une vraie descente aux enfers cet escalier" et je lui répond "ah! si c'est une descente aux enfers, alors c'est une montée au paradis", il a été étonné, puis a souri et a continué sa descente avec plus d'entrain.
     
  20. Actus-psy

    Actus-psy Membre

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    Merci Beaucoup à Castorix,

    c'est tout à fait le type de réponse que j'attendais :D

    Je vais creuser les pistes sur :

    :arrow: les thérapie d'Acceptation et d'engagement
    :arrow: défusion cognitive
    :arrow: entraînement métacognitif

    je suis actuellement en train de me former sur les thérapies cognitivo comportementales et c'est pour la réalisation de mon mémoire que je travaille sur le recadrage. L'idée étant de voir les liaisons entre Erickson, Watzlawick et les TCC...donc...je suis très intéressé!


    Merci aussi à Prudence pour ce bel exemple de recadrage :wink:
     
  21. castorix

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    Bonsoir Actus-psy,

    Alors pour l'entraînement métacognitif, je vous glisse quelques mots-clés :

    Steffen Moritz ; EMC ; Valentino Pomini ; IPT ; cognition sociale ; insight ; théorie de l'esprit ; TomRemed ; Passerieux et Bazin.

    et une jolie perle (regardez sur cette page) ou plutôt un collier :

    *** Pour voir ce lien, enregistrez vous ***

    En fait on y trouve en effet de quoi faire des liens intéressants pour notre pratique de l'hypnose, mais surtout pour ceux qui aiment bien tirer sur leurs neurones dans un peu tous les sens.

    Bon travail...
    :wink:
     
  22. Prudence

    Prudence Moderateur Membre de l'équipe

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    Merci beaucoup Castorix
     
  23. Actus-psy

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    Merci Castorix!

    je vais ingurgiter tout ça! il y a de la matière !

    l'echelle d'insight de Beck....je suis super interessé...

    pour info, j'ai déjà bien exploré les textes de beck et ellis et c'est fort interessant...je ne connaissais pas du tout ce secteur de la psycho

    @ bientôt!
     
  24. thérapie29

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    Très instructif, en effet. Merci.
     
  25. Daniel56220

    Daniel56220 Membre

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    Le recadrage permet de modifier la vision du monde, alors des que vous permettez à un personne de voir les choses différemment vous faites un recadrage. Un des outils les plus puissant est la question.
    Elle permet de déplacer la conscience de notre interlocuteur ou nous le souhaitons pour qu'il puisse répondre.
    Exemple : que penserez vous de tous vos apprentissages quand vous serez définitivement guéri ? Le conscience du patient est placée sous un angle inexploré jusqu'à présent. C'est un exemple de recadrage.
    Voilà !
     
  26. thérapie29

    thérapie29 Membre

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    Daniel, quel style, bravo! Ou as tu appris tout ça? :p :p :p
     
  27. thérapie29

    thérapie29 Membre

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    Il y a des protocoles de "recadrages" qui ont été éditer 10.000 fois et qui fonctionnent très bien, tu les trouveras en "technique PNL" et on peut faire ces protocoles avec ou sans transes.
    Après on peut tout ré inventer, mais ça à déjà été fait et mis noir/blanc. Voilà!
    Recadrage en 6pts,
    recadrage spatial
    recadrage en une phrase
    recadrage conversationnel
    recadrage des parties INK.
    recadrage hypnotique
    recadrage de Rossi
    recadrage de Carol Erickson
    ... ce sont des bases, ensuite, libre à toi de moduler.
     
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