Formation Hypnose

L'HYPNOSE et la PNL

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Métaphore

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Zoulouk disait : La pnl est un outil alors tout dépend de la main de l'artisan.. "c'est la différence entre la recherche du pouvoir pour soi et le fait de restaurer le pouvoir des gens ou de le leur donner. »

Et pourquoi la PNL motive autant de gens ? justement pour s'approprier ce pouvoir, ce jeu de manipulation dans cette sois-disante compréhension du langage, mouais, je peux comprendre le scepticisme des personnes sur l'hypnose quand on connait certaines techniques employées
. :?
 

corfinas

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Hello,

Personnellement, je viens de finir les cours de maître praticien en PNL à l'IFPNL et je ne reconnais pas la PNL que je connais, pratique et apprécie quand vous parlez de manipulation (au sens négatif du terme) et de s'approprier le pouvoir.

Et j'ai lu "de la part d'un ami" de Robbins et je n'ai pas aimé son coté guerrier, hyper volontariste etc ... Après il y a d'autre chose que j'ai apprécié dans son livre : l'enthousiasme, l'espoir ... Cela dit, Robbins provoque des avis mitigés même entre "PNListe".

Métaphore, je suis preneur de votre avis sur "pouvoir illimité", il y a le post "critiques livres..." "robbins pouvoir illimité (un peu plus loin dans le forum) apparemment ça ne va pas être des louanges :D mais justement si vous m'aidez à pointer du doigt des trucs qui m'ont gêné aussi, j'aurai peut-être fait un pas.

Léo, je peux comprendre l'image du marteau trainé dans la merde, je tente un nettoyage :D :

Pour moi, une base de la PNL est la détermination d'objectif dont la première question est "qu'est ce que vous voulez ?" et la deuxième question est "est ce que ça ne dépends que de vous ?"
Ça me semble assez loin de la manipulation et du jeu de pouvoir, non ?

Je tente une question subsidiaire et risquée qui me parait être sous-jacente à ce débat : pensez vous qu'il existe des actes humains absolument désintéressés ?

a+
 

valikor

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corfinas à dit:
Je tente une question subsidiaire et risquée qui me parait être sous-jacente à ce débat : pensez vous qu'il existe des actes humains absolument désintéressés ?

a+
non.

pourquoi? parque ce que même vouloir faire plaisir à quelqu'un, satisfait à un besoin, (besoin d'être charitable, de faire plaisir, besoin d'être en cohérence avec ses valeurs...).

Cela vient de la base même de notre fonctionnement : tout est basé sur l'émotion (/sensations) : si il y en a, alors cela a de l'importance. pas d'émotion, pas d'importance.
si c'est pas important, on ne fait rien....
 

corfinas

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Hello,

valikor à dit:
... même vouloir faire plaisir à quelqu'un, satisfait à un besoin, (besoin d'être charitable, de faire plaisir, besoin d'être en cohérence avec ses valeurs...).
...
C'est ce que je pense aussi et quand j'ai été convaincu par cette idée, personnellement, j'ai vu disparaitre bcp de chose que j'aurai bien appelé manipulation ou pouvoir pour soi, avant.

a+
 

Paul Elie

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lacaune
hi,tout a fait d'accord.
le savoir en fait la différence...
et la distance que l'on doit garder par rapport a certain mots
qui ont double sens...
le pouvoir
quand c'est les autres qui l'utilisent c'est diabolique
quand nous (je) l'utilise c'est pour le bien
la manipulation....meme chose!
etc
la pnl n'a d'intérêt pour ma pratique que comme connaissance
car on dit qu'ils faut connaitre l'arme de son ennemi
fusse -t-il la maladie ou ....autres
soi-même quand on se laisse surprendre par la suffisance!

je ne pratique pas le magnétisme...ni l'humaniste...ni la transmutation des métaux!
mais il me semble bon d'avoir ces savoirs pour prévoir toutes éventualité...
vous ne savez jamais qui ou quel probleme va frapper a votre porte
il vaut mieux être prêt!
de plus ce savoir va conforter et affirmer les principes de votre propre opération....
ce qui n'empêche pas de garder une porte ouverte pour changer d'avis

pour mon cas particulier j'ai trouvé l'utilité de la pnl dans la construction de suggestion et de métaphore....au début de ma formation
quand je pratiquais l'hypnose traditionnelle et qu'il me semblait rencontrer un mur..un incompréhension du subconscient du client...
en reformulant la pilule qui ne semblait pas passer bien , avec un imagerie "métaphorique" et un assaisonnement de pnl!

(depuis j'ai appris l'hypnose abreactive qui me parait plus rapide et plus efficace)

par exemple:..les phobies...

traditionnelle/ humaniste (psychotherapie)pour une phobie vous pouvez "re-eduquer" le client en plusieurs séances en progressivement explorant
d'autres chemins...
l'inconvénient de cette technique, est que les résultats ne sont pas toujours sur ou parfois temporaires...et que la patience du client ...
peut dégénérer en abandon de la thérapie avant les résultats


aberactive pour les phobies "légères"
chercher l'origine de la douleur et en parallèle créer une sensation de bonheur intense...
dont vous faites l'ancrage sur 2 parties différentes du corps droite/gauche
quand vous touchez ces ancrages le client ressent ces émotions
dans un premier temps il faut intensifier les sensations
puis introduire la confusion
puis remplacer une sensation pour l'autre.
et renforcer le changement d'une façon permanente.

pour les phobies "lourdes" il faut faire une régression et être sur de la vrai origine car une phobie dans le temps peut se transformer en une autre
et évoluer
si vous n'avez toucher que le symptôme la phobie reparaitra sous d'autres formes
 

surderien

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corfinas à dit:
Hello,

Je tente une question subsidiaire et risquée qui me parait être sous-jacente à ce débat : pensez vous qu'il existe des actes humains absolument désintéressés ?

a+

J'aimerais tant pouvoir le penser !

Mais on dit que l'acte dépasse toujours la pensée*...


et c'est là que réside le risque ?

de croire qu'on reste sous contrôle alors qu'on ne l'est jamais vraiment ?

et qu'on reste toujours surderien finalement ?


:roll:


*toujours ce sacré cerveau gauche qui cherche à prendre de l'avance sur le droit ?

.
 

surderien

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Et si la PNL favorisait le cerveau gauche de l'action...

pendant que son hypnose endormirait le cerveau droit ...dans ses belles idées ?


:twisted:
 
M

Métaphore

Invité
corfinas à dit:
Hello,

Et j'ai lu "de la part d'un ami" de Robbins et je n'ai pas aimé son coté guerrier, hyper volontariste etc ... Après il y a d'autre chose que j'ai apprécié dans son livre : l'enthousiasme, l'espoir ... Cela dit, Robbins provoque des avis mitigés même entre "PNListe".

Métaphore, je suis preneur de votre avis sur "pouvoir illimité", il y a le post "critiques livres..." "robbins pouvoir illimité (un peu plus loin dans le forum) apparemment ça ne va pas être des louanges :D mais justement si vous m'aidez à pointer du doigt des trucs qui m'ont gêné aussi, j'aurai peut-être fait un pas.

J'ai abandonné la lecture de ce livre très vite, vous y avez trouvé l'enthousiasme, l'espoir ?...ah bon ? moi je n'ai pas supporté cette sorte d'arrogance, Robbins lui est arrivé à tout, et si vous n'y arrivez pas c'est que vous n'avez pas envie de vous en sortir, je serais le meilleur parce que je suis meilleur que vous...enfin je ne supporte pas sa façon de parler, c'est indigeste pour moi.

Pour moi, une base de la PNL est la détermination d'objectif dont la première question est "qu'est ce que vous voulez ?" et la deuxième question est "est ce que ça ne dépends que de vous ?"

Ça me semble assez loin de la manipulation et du jeu de pouvoir, non ?

Bien sûr dit comme ça, ça à l'air d'être très prévenant, très à l'écoute, mais sous ces questions le PNListe amène son interlocuteur devant des blocages, le PNListe connaît tous les rouages de la communication et peut démontrer ainsi qu'il tient et maintient son interlocuteur dans son discours quel qu'il soit, et dans ce sens qu'il y a manipulation. Encore une fois tout dépend de l'utilisation de la méthode…

Bref, je peux vous poser une question, ce master en PNL que vous avez obtenu c'est pour devenir hypnothérapeute ou pour un autre métier ? si oui pouvez vous me dire lequel ?


Je tente une question subsidiaire et risquée qui me parait être sous-jacente à ce débat : pensez vous qu'il existe des actes humains absolument désintéressés ?

Non dans l'absolu, mais oui dans le sens non mercantile.
 

Leo Lavoie

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Existe-t'il des actes humains vraiment désintéressés? Non.

Cependant la question n'est pas là je trouve, tout dépend d'où l'on trouve l'intérêt en question.

D'abord la plus grande sérénité et plénitude de l'humain se trouvent dans le résultat de ses actes les plus désintéressés. Mais ces actes les plus désintéressés sont ceux qui apportent le plus de sérénité et c'est précisément pour avoir cette sérénité qu'on accomplit ces actes là.

Mère Térésa trouvait la plus grande sérénité dans la charité et le don de soi. Mais si elle n'avait pas trouvé ça, elle se serait suicidée après quelques dépressions sévères ou elle aurait changé de "lubie"...

Il faut faire pour soi ce que l'on fait mais savoir que de faire pour l'autre est la meilleure façon de se donner à soi même sans exclure de se donner à soi même nécessairement. Mais il est clair que mère Térésa n'a jamais avalé un antidépresseur.

Le problème de l'individualisme est surtout dans la surconsommation en tant que baume sur nos souffrances humaines. La fausseté est là. L'individualisme en soi est une des caractéristiques humaines et c'est sain. Il faut juste de la sagesse pour savoir trouver ce qui apporte vraiment cette sérénité en tant qu'individu. Y'a l'individualisme bête et stupide mais y'a celui qui est sage et passe aussi par le bonheur des autres qui nous fait un plaisir inégalé par les possessions.

Donc, oui on est tous "intéressés" mais y'a des intérêts stupides et malsains, non écologiques et non spirituels, et y'a des intérêts sains écologiques et spirituels.
 

corfinas

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Hello,

Métaphore à dit:
Bien sûr dit comme ça, ça à l'air d'être très prévenant, très à l'écoute, mais sous ces questions le PNListe amène son interlocuteur devant des blocages, le PNListe connaît tous les rouages de la communication et peut démontrer ainsi qu'il tient et maintient son interlocuteur dans son discours quel qu'il soit, et dans ce sens qu'il y a manipulation. Encore une fois tout dépend de l'utilisation de la méthode…

Bref, je peux vous poser une question, ce master en PNL que vous avez obtenu c'est pour devenir hypnothérapeute ou pour un autre métier ? si oui pouvez vous me dire lequel ?
Pour la première partie, est ce que vous pourriez me donner un exemple de blocages ? Parce que pour moi un PNListe qui vous amènerai devant des blocages ne serai pas très efficace étant donné que souvent les gens vont voir des PNListes quand ils sont "bloqués".

Et quand à la maitrise de la communication, je pense qu'un hypnothérapeute cadre aussi son discours et son intervention par sa maitrise de la communication. Si je vais voir un kiné, il me tient bien le genou, si je vais voir un hypnothérapeute, un coach ou un PNListe, il tient le discours, je trouve ça normal, pas vous ?

Pour la deuxième partie, j'ai commencé cette formation en PNL parce que le coaching, l'hypnose, le développement personnel m'intéressait, et que tout ça me semblait lié à la PNL, et au fur et à mesure de la formation, je trouvais la PNL efficace sur mes problèmes perso (je fais bcp d'auto PNL) et très intéressante pour comprendre les autres, du coup j'ai continué jusqu'au maitre praticien, j'avais également une grande satisfaction personnelle quand mes collègues de formation me remerciaient de les avoir aidés dans le cadre des exercices faits sur leurs problèmes perso.

Maintenant je pense me diriger soit vers le coaching, soit vers la thérapie (avec l'hypnose entre autre comme outil), soit vers la formation, soit vers un mélange des trois :D

a+
 

surderien

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Bonsoir corfinas


J’ai trouvé des idées sur la gestion des phobies sur ce site :

http://blog.doctissimo.fr/evesther/inde ... R/articles



En PNL la technique dans les phobies c’est de manipuler des images cerebrales en faisant varier les submodalités, en entrainant la personne à faire rétrecir, agrandir, mettre en noir et blanc , en accéléré…les images qu'elle arrive a produire.

Selon le principe de technique suivant : http://www.numerama.com/magazine/13365- ... ensee.html


En H E on joue aussi mais d’une façon parallèle en introduisant des métaphores qui amènent la personne à jouer avec ses représentations mentales pour organiser son histoire de vie


Oserais-je dire que j’ai l’impression que les adeptes de la pNL jouent avec des techniques complexes pour décomplexer les choses ?

http://www.numerama.com/magazine/13365- ... ensee.html


Alors qu’en HE les images métaphoriques dans les histoires qu’on raconte en analogie avec la propre histoire du malade peuvent aboutir beaucoup plus vite et de manière beaucoup plus simple ?


En PNL on continue sa formation de modèle en modèles de plus en plus complexes …mais simplificateurs !!!

http://ecosystemicnetwork.ning.com/foru ... i38%3A2683



En HE on lit des livres…d’histoires… scientifiques ou romanesques…en trouvant des idées simples pour continuer à jouer avec ces histoires simples en thérapie brève…probablement trop simple diront certains ?


:roll:
.
 

corfinas

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Hello,

surderien à dit:
Oserais-je dire que j’ai l’impression que les adeptes de la pNL jouent avec des techniques complexes pour décomplexer les choses ?

En PNL on continue sa formation de modèle en modèles de plus en plus complexes …mais simplificateurs !!!
Effectivement, de loin certains protocoles peuvent avoir un coté usine à gaz et puis après les avoir faits et ressenti, on en retire des évidences ...

... Évidences qu'on peut aussi transmettre avec des histoires métaphoriques et une transe assez profonde :D

Peut-être effectivement donc une approche plus cerveau gauche (pour la PNL) que cerveau droit (pour les métaphores hypnotiques).

Cela dit toutes ou presque les techniques de PNL gagnent en efficacité quand elles sont menées en état hypnotique.

a+
 

Paul Elie

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le mélange est toujours une bonne chose.....
quand on ne devient pas un exalté et que l'on ne veut pas vendre
mais offrir!
je comprends la passion pour un théorie ou une autre
quand on le découvre mais il faut garder
dans l'esprit .....qu'il faudra changer d'avis!
c'est immuable
le plus difficile est de garder l'écoute comme
principal sans que l'ego joue une partie
dans le jeu du pouvoir...
la spécialisation perds face a l'ouverture
la pnl peut etre un voyage...
pour nous donner une connaissance ,mais l'essentiel
ce passe entre vous et votre client....
chaque fois différent;
 

Paul Elie

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lacaune
ce que fait robbins il le fait bien..
car il ouvre d'autres horizons a des gens ...peu importe ce qu'il utilise
il n'est pas méchant de toutes façons?
les gens qui l'ont vu et qui franchiront la porte de votre cabinet seront preparés
vous n'avez qu'a prendre ou il a laissé!
pour votre pratique , quel est le facteur qui va vous procurer la liste d'attente ?
une utilisation de cette ouverture!
et un certain détachement de la situation pour utiliser au mieux
votre intelligence ,pour faire savoir a ces clients potentiels
que vous êtes en accord! :D
la pnl vous allez l'oublier comme elle est venue....
quand un inconnu va vous payer pour votre aide!
alors ce qui va compter surtout c'est la confiance que vous avez su inspirer a votre interlocuteur et l'intérêt que vous lui portez.
apres le déluge!
je me sens poète de temps en temps!
paul.
 

Paul Elie

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lacaune
la pnl est un savoir intéressant pour l'écoute du client et pour détecter
le pléonasmes et certains lieux communs qui vous aideront a l'anemése.
puis pour construire des suggestions et métaphore efficaces....
si c'est votre paysage d'intervention?
vous rencontrerez des tournures de phrases , des signifiants
révélateurs de pistes qui s'avèreront justes ou fausses mais qui
seront une direction a ne pas négliger!
 

surderien

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paulelie à dit:
le mélange est toujours une bonne chose.....
quand on ne devient pas un exalté et que l'on ne veut pas vendre
mais offrir!
Moi j'aime à marier l'Hypnose et la PNL, pour le meilleur, tout en sachant éviter le pire...

8)
 

Leo Lavoie

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Mais une fois qu'on est bien versé en hypnose traditionelle et éricksonnienne...Comment on fait pour ne PAS connaître les tenants et aboutissants de la PNL assez pour ne pas avoir besoin de s'y former de façon spécifique.

Les principes de bases sont les mêmes alors les techniques PNL devraient aller de soi non?

Pour moi la PNL est un peu comme le "café instantané" de l'hypnose... c'est pas vraiment du café c'est rapide mais inutile si on a le temps de faire du vrai café et si on veut du vrai café. Mais ce qui me dérange le plus c'est comment on "vend" cet "outil" qui sert trop souvent à vendre.

C'est typique des principes pyramidaux des petites combines pour faire de sous. On ne vend pas un produit, on vend que l'on peut faire de l'argent en le vendant; le produit ne devenant alors qu'un prétexte, un belle boite vide. Les séminaires de Robbins sont infestés de gens d'affaires et de petits "lèche c..." qui veulent impressionner leur patron ou faire n'importe quoi, peu importe l'honnêteté de la chose, pour vendre plus à plus de gens qui ne sont même plus des vraies personnes pour eux. Et, je le répète, dans un but bien trop souvent mercantile et lucratif qui n'enrichit qu'un petite poignée de personnes.

Bref, la PNL est trop collée sur l'industrie et le commerce et, de ce fait, pour moi, elle pue...

Mais je dirai la même chose pour la psychologie corporative...
 
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Ce qui n'empêche qu'on peut y puiser ce qui nous semble utile.
J'ai eu beaucoup de réticences au début, en raison de cette facette mercantile, déplaisante, qui gâche tout; mais maintenant j'y puise ce qui m'interesse.
Quand je n'ai pas le temps de faire un vrai café...
 

surderien

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La PNL me fait penser à la démarche d'assurance qualité AQ

Une utopie perfectionniste !

Et dire qu'on l'a imposée dans le milieu soignant !

on remplit les procédures et on oublie les personnes

tout pour généraliser le burn out...


:twisted:
 
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Métaphore

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Léo, que dire de plus de ce que vous avez dit, je suis d'accord sur toute la ligne.

Désolée Corfinas, je ne souhaite pas vous mettre cette étiquette loin de là, mais une façon globale de ressentir les choses.

Pour être honnête, comme je le suis toujours, si je dois m'y plonger plus que ça, ça sera uniquement pour ne pas me faire avoir par ses lèches c...et savoir utliser leur langage car personnellement, il est loin d'être utilisé pour la thérapie uniquement, pour moi le concept de la PNL est une affaire de gros sous,... ; cf Léo : peu importe l'honnêteté de la chose, pour vendre plus à plus de gens qui ne sont même plus des vraies personnes pour eux. Et, je le répète, dans un but bien trop souvent mercantile et lucratif qui n'enrichit qu'un petite poignée de personnes.

surderien à dit:
La PNL me fait penser à la démarche d'assurance qualité AQ

Une utopie perfectionniste !

Et dire qu'on l'a imposée dans le milieu soignant !

on remplit les procédures et on oublie les personnes

tout pour généraliser le burn out...
:twisted:
C'est vous qui dites ça , étonnant ?...
 

corfinas

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Hello,

surderien à dit:
on remplit les procédures et on oublie les personnes
C'est à mon avis effectivement un risque quand le PNListe applique le protocole le nez dans le guidon, mais là c'est un PNListe qui a oublié ses fondamentaux : la syncro et l'écoute de la personne.

a+
 

surderien

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Métaphore à dit:
surderien à dit:
La PNL me fait penser à la démarche d'assurance qualité AQ

Une utopie perfectionniste !

Et dire qu'on l'a imposée dans le milieu soignant !

on remplit les procédures et on oublie les personnes

tout pour généraliser le burn out...
:twisted:
C'est vous qui dites ça , étonnant ?...

:?:

Qu'y a-t-il d'étonnant ?

:shock:
 
M

Métaphore

Invité
Surderien je pensais que vous étiez un fervent de la PNL ..., donc votre message me paraît ambigu, mais il faut dire que vos messages ne sont jamais très clairs... :roll:
 

surderien

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Métaphore à dit:
Surderien je pensais que vous étiez un fervent de la PNL ..., donc votre message me paraît ambigu, mais il faut dire que vos messages ne sont jamais très clairs... :roll:
je ne suis pas un fervent de quoique ce soit...

j'essaie d'explorer tous les modèles pour en ressortir la substantifique moelle ...


:roll:
 

Paul Elie

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lacaune
surderien as la philosophie du flou artistique.....
qui a mes yeux est l'intelligence d'une certaine codification
et qui séparent les lecteurs en 2 principales catégories....
ceux a qui ont ne veut et peut rien dire....
et ceux qui ont la poésie de lire entre les lignes!
il faut bien que ces masques servent a quelques choses!
mes coups de gueule et de colère même si justifiés .....ne sont compris
qu'avec un certain recul qu'est le temps....
sa méthode choisie une vitesse différente peut être?
tant que le "message " passe?!!!!!?? :D
 
M

Métaphore

Invité
:arrow: surderien as la philosophie du flou artistique.....

Oui c'est sûr moi je ne vois que le flou...

J'aime bien aussi les étoiles filantes, ça ne m'apporte rien mais c'est joli à regarder
:lol:
 

nathalie75

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"les lecteurs en 2 principales catégories....
ceux a qui ont ne veut et peut rien dire....
et ceux qui ont la poésie de lire entre les lignes! "

je pense que tout est dit ci-dessus ;-)
 

surderien

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votre message me paraît ambigu, mais il faut dire que vos messages ne sont jamais très clairs...


là je le prends comme le reproche le plus satisfaisant qu'on puisse me faire !


En thérapie conversationnelle je laisse le choix à la personne en face d'interpréter le double sens que je lui propose

dans le sens où elle se sent impliquée, et je recadre ( là oui, un outil de PNL dont j'use beaucoup avec l'ancrage...)

en fonction de son ressenti et de son interprétation dans le sens thérapeutique souhaité...

Si elle n'y comprend rien et que çà l'a mise en confusion c'est idem...


Et certains comprennent bien les doubles sens et en ressortent même un troisième en prime...

En général alors ils ont compris le truc et n'auront pas besoin de revenir...


Dommage car jouer au ping pong certains le préférent de beaucoup...


:roll:
 

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