visualisation: monstres qui apparaissent !!!!

Bonjour Manar,
je peux te donner le point de vue que ma pratique méditative m'a apporté.
Dans la tradition Lamaïque, il est question de "divinités" courroucées et autres monstres ou démon, qui ne sont que des aspects énergétiques de notre mental.
Les pratiques associées seraient trop longues et compliquées à expliquer, mais tu as, en pnl ou dans l'approche Ericksonnienne pas mal d'outils pour désamorcer ou réorienter ces apparitions qui ne sont que des apparences de notre énergie psychique.
Tu peux aussi trouver sur le net (me souviens plus où) la méthode des populations Sénoï our "traiter" ce genre de chose (leur spécialité culturelle, c'est le rêve).
Tu peux également, à la façon Castanéda, demander à ces représentations symbolique ce quelles veulent et si elles peuvent devenir tes alliés dans ta recherche.
Comme en gestalt, ces "petites bêtes" sont une partie de toi, dis-leurs que c'est ton rêve, alors soit elles collaborent avec toi ou détruit les!
Amicalement

c'est probablement des mauvais souvenirs qui remontent de façon symbolique et en les détruisant, vous évacueriez probablement en partie ces mauvais souvenirs...

Merci Couchetard22,
Merci Valikor,

vous avez tous les deux parler de détruire les monstres, comment?
moi j'essaye de les supprimer de ma visualisation, est ce ça?

compris pour le faire face, je n'y ai pas pensé :roll:

mais des fois, on me bouffe un pied, ça me fait pas peur, parce que je ne rêve pas et je suis même consciente, mais j'ai peur que l'inconscient traduise ça dans le sens opposé de ce que je désire réaliser.

il m'arrive même des fois, que je me visualise en bonne forme (et c'est le but de la séance) ça commence bien qlq seconde, et puis je me vois moche, squelettique, la chair qui tombe :lol: :lol: :lol:

faut dire également que l'image n'est pas totalement claire, mais bon, je serais bien sans ces intrus :x

faut une préparation, alors, avant la séance 8)

ok, je vais voir ce que ça donne.

merci :wink:

Couchetard22, pourrais tu détailler la façon Castaneda?
Cela ne se rapproche t'il pas des pratiques chamaniques, esprits, animaux alliés?

Et lamas?

Une autre question: comment dans certaines sociétés ont ils pu utiliser ce genre de "visions" comme un outil de connaissance?
N'utilisaient ils pas déjà une forme d'auto hypnose très approfondie?

Il y a beaucoup de choses à répondre, alors commençons!
La solidification du moi est un truc occidental qui me pose un problème (façon de parler) parce que c'est cette solidification (réification) construite avec le langage pour trame. Cette solidification peut aller très loin, Castorix pourras peut-être nous expliquer les problèmes que çà engendre. Elle donne justement prise sur le corps en passant par les pensées et émotions négatives, si elles sont exacerbées.
Une des pratique "Bouddhiste/Boeun" consiste justement à offrir son corps en pâture à une divinité courroucée, ce qui a pour effet de faire tomber les illusion liées au moi solide.
Pour la voie chamanique de Castaneda, je te cherche le lien (radio canada je crois) pour que tu es une vue d'ensemble cohérente. On adhère ou pas, mais on peut déjà utiliser les principes décrits en se disant que l'on peut commencer par négocier avec une de ces apparitions puisque c'est une partie de notre énergie qui a pris cette forme. La tuer si nécessaire ne fait que libérer l'energie qui revient naturellement dans ton "système".
L'auto-hypnose et la méditation génèrent des états modifiés de conscience, c.à.d. modifie nos rythmes cérébraux, par rapport à un état de référence assez flou, puisqu'il s'agit d'un état qualifié d'ordinaire.
Vous connaissez la finalité de l'auto-hypnose, elle est très différente pour la méditation, puisqu'il s'agit de "remonter" jusqu'au "Je" véritable et non relatif, et de "voir" comment le monde apparaît, rien que çà :lol:
Pour ta question sur les civilisations, j'ai bien peur que çà nous entraine un peu loin, mais il semble que la base philosophique et pratique soit le chamanisme.

Voilà un des liens possible sur Castaneda:
http://www.radio-canada.ca/par4/special ... renti.html
bonne lecture, c'est long... mais intéressant!

Je commence lecture... Merci pour l'info. J'ai parcouru quelques lignes ce matin, ça a l'air interessant.

Entre méditation et hypnose, peut-être n'y a t'il pas tant de différences que cela. Un autre chemin, façon, pour le mieux être, et se libérer ( de croyances limitantes, du dialogue incessant du mental..)?

Pardon d'insister, mais la finalité n'est pas la même et çà fait toute la différence. Maintenant, il est vrai qu'il y a des points communs, puisque les 2 passent par des états modifiés de conscience.
L'AH est plus orienté thérapie/pédagogie/développement personnel.
Bien sûr, la méditation avec objet te fait par exemple t'identifier avec telle ou telle "déïté"(pas du tout le même sens que chez nous...), on fait comme si on était par exemple le boddhisatva d'amour et de compassion, possèdant des qualités spécifiques, etc... Cà fini effectivement par modifier profondément notre fonctionnement.
Ce que j'ai compris (donc, c'est relatif :wink: ), c'est que:
-la science "s'occupe" de l'origine temporelle de l'univers(et du matériel évidemment)
-la spiritualité, qui n'a pas forcément grand chose à voir avec les religions (surtout dogmatiques, style "la vérité c'est Cà, retournez au boulot et j'veux voir qu'une tête!") s'intéresse à la façon dont le monde apparaît "dans" l'esprit humain, ici et maintenant.
Le mélange des genres est à mon avis source de confusion, par exemple, à mon avis, si on lit la bible en croyant qu'elle décrit l'origine historique du monde, on en vient naturellement à croire que ce monde a été créé il y a quelques milliers d'années seulement et que les "adorateurs" de Darwin doivent être brûlé...
Ce que je trouve plutôt amusant, c'est que la psychologie me semble à mi-chemin entre les 2 :lol:

matériel , psychologique, et spirituel... le concret, les affects et le sacré.

Pour la méditation, il y a évidemment différents types de pratique (je ne connais réellement pas bien le sujet) et ce qu'il m'a semblé comprendre ce que l'objectif est d'atteindre l'état "d'éveil" (pour simplement "voir" ce qui est, et non la réalité déformée par nos affects, éducation etc...

Dans l'auto hypnose, chaque personne peut se trouver différents objectifs ( mieux être en général) et il existe aussi l'hypno analyse.
C'est aussi une transformation de sa façon d'être

Pour moi, l'hypnose est juste un outil, parfois très bien adapté à certaines choses, et moins à d'autres, mais tout dépend des mains de l'artisan.

Que t'apporte alors l'ah par rapport à une pratique méditative? En quoi la complète t'elle?

J'y ai d'abord vu une occasion de bousculer un peu ma carte du monde qui commençait à être... bien construite, çà fait du bien d'aérer :wink:
Je me suis rendu compte que les formes de méditation que je pratique modifie l'état de conscience. Cà peut paraître bête comme çà, j'étais comme Monsieur Jourdain, mes professeurs m'avaient seulement donner des visualisations, pronociations de sons, etc, sans me dire que je faisait quelque chose de "spécial"...
Les deux approches conjuguées me semblent pouvoir aller dans un sens de démystification du spirituel et de tout le reste aussi d'ailleur.
Penser et croire, c'est la même chose, et comme le dit Kévin Finel, on peut changer quand on se rend compte qu'on a le choix de nos croyances...
Les techniques d'inductions m'on aidé à approfondir les méditations avec et sans objet, attention périphérique surtout et concentration interne sur le tanden.

Souvent on ne se rend pas compte qu'on a le choix de nos croyances, car elles s'imposent à nous de façon automatique comme un conditionnement, et aussi réagissons nous ensuite en fonction de cela...

Parfois aussi avons nous l'illusion que c'est notre "moi" qui agit, mais c'est juste un faux "moi" que nous prenons pour le vrai.

Je suis complètement ok pour la démystufication du spirituel avec les deux approches.

L'enjeu est peut-être d'accepter de "sauter dans le vide", attention pas physiquement... :wink:
Arriver à se dire que "ce monde" n'a aucun sens permet de commencer à sentir/apercevoir/entendre/comprendre un sens qui était là, recouvert par nos apprioris/croyances.
De la même façon, accepter l'idée que notre "Moi" n'est peut-être pas aussi solide que nos peurs nous poussent à le croire, nous fait entrevoir notre nature "spaciale", ouverte et libre.
Pour faciliter la pratique de l'attention et de la concentration, on peut fixer un point (yeux ouverts, mi-clos et fermés)pendant quelques minutes, puis imaginer des cercles concentriques qui partent en expanssion à partir de ce point.
Après "un certain temps", on peut inverser le sens des cercles concentriques pour retourner au point.
En alternant les sens extension/concentration, on "produit" un EMC intéressant.
La méditation sans objet ne se produit pas, elle "est", à un moment...