Des preuves de l'hypnose !

Discussion dans 'Hypnothérapie' créé par surderien, 21 Juillet 2010.

  1. surderien

    surderien

    Inscrit:
    16 Juillet 2008
    Je ne fais manifestement pas partie du NOUS dans lequel vous voulez que tous soyons ingurgités !

    Faut-il avoir des preuves pour entrer en hypnose ?

    Faut-il avoir des preuves de pouvoir se sortir de ses misères, pour pouvoir en sortir ?

    Votre maître mot, "des preuves" est pour moi antihypnotique :

    Prouver ce n'est pas de l'hypnose

    L'hypnose c'est montrer qu'à un moment donné on peut se passer de preuves pour que çà se règle, qu'on peut se passer

    de tout raisonnement cartésien pour le comprendre

    Oserez vous un jour simplement l'imaginer ?

    Que des malades guéris n'ont pas forcément besoin de la preuve qu'ils le sont ?

    Mais que certains malades seront toujours convaincus qu'ils le sont, même si on leur donne la preuve qu'ils ne le sont plus ?

    :roll:



    Scientifiquement le pet scan métabolique permet de démonter l'action de l'hypnose :

    CF les recherches d'hypnose appliquée du Dr De Faymonville de Liège


    je mets mon patients sous un appareil de pet scan, un super scanner qui l permet de visualier le fonctionnement du cerveau

    et de ses zones de fonctionnement

    Avant le début de la séance d'hypnose, certaines zones sont en activité, visibles sur l'écran du scanner

    pendant la séance d'hypnose les zones se modifient, s'inversent etc...

    Cela est net pour les douleurs chroniques que l'on a ainsi traité

    Allez à Liège dans son service pour voir et vous verrez


    Vous aurez les preuves que vous cherchez, Monsieur Paulélie de Saint Thomas...

    8)
     
  2. Comme vous dites Surderien, les machines que vous appelez Pet scan peuvent effectivement visualiser ce qui se passe dans le cerveau, mais voyez vous, vous oubliez un facteur important l'empathie, vous jouez avec le paradoxe, la confusion, mais tout cela ne fonctionne que très ponctuellement, la thérapie c'est l'échange, la compréhension du mal être et l'Etre et non une machine...

    Et quand l'échange se fait, le patient n'a pas besoin de preuves, car il les a déjà, le visualiser sur une machine permet d'apporter une preuve scientifique d'un mécanisme, mais sûrement pas la confiance en soi du patient...

    Et à voir les messages ci-dessous on pourrait bien ressentir que ce forum est un terrain de jeu pour vous...


     
  3. Paul Elie

    Paul Elie

    Inscrit:
    7 Juillet 2008
    oui mais le pet scan ne m'impressione pas!
    surtout parce que .... ces fameuses activitées que l'on voit graphiquement....
    jusqu'a ce jour n'est que conjonctures...!
    nous ne sommes qu'a l'enfance de cette technique....et les interpretations n'ont pas encore fait loi!

    >>>>>>>>Prouver ce n'est pas de l'hypnose
    !!!!!!!!!!!! ce n'est pas de ça qu'il s'agit.....vous savez tres bien que les "preuves que je reclame" ne sont que les resultats.....
    vous voulez les cybermachin..... ok.....
    mais cela ne change rien il me faut des resultats pour y croire!
    vous avez en ce qui me concerne....le bénéfice du doute!
    ça vous va!?
     
  4. surderien

    surderien

    Inscrit:
    16 Juillet 2008

    L' incrédulité continuera d'aveugler les incrédules !

    Ne changez rien surtout ! Restez y bien dedans, si elle vous protège

    Vous avez sûrement raison



    :roll:
     
  5. surderien

    surderien

    Inscrit:
    16 Juillet 2008
    ce forum est un terrain de jeu pour vous...


    oui, et je vais retourner sur les forum médicaux fermés et spécialisés, véritables terrains de jeux pour thérapeutes spécialisés

    là où tout se joue sans contrainte, sans avoir besoin de chercher à savoir que c'est l'hypnose qui nous anime.


    Et finalement c'est peut-être çà la folie de s'efforcer de chercher ailleurs ce qu'on a déjà en soi.

    :p
     
  6. katia (zoulouk)

    katia (zoulouk)

    Inscrit:
    22 Avril 2009
    Surderien a ecrit:
    Prouver ce n'est pas de l'hypnose

    L'hypnose c'est montrer qu'à un moment donné on peut se passer de preuves pour que çà se règle, qu'on peut se passer

    de tout raisonnement cartésien pour le comprendre



    ou première leçon d'hypnose....

    prouver n'a rien à voir avec l'état hypnotique, qui est l'abandon de l'esprit critique, l'espace d'un instant, d'etre dans un fonctionnement cérébral différent, qui permet de faire fi de ses barrieres habituelles... de rendre des impossibles possible...

    de guérir d'une phobie simplement parce qu'on remplace le premier film par un second film où l'on se sent à l'aise...parce qu'il n'y a plus aucun inconvénient à s'imaginer à l'aise là où on avait toujours l'effroi... et la mémoire de l'effroi...
    On change un souvenir en copier coller... on ne se demande pas si ça va marcher et comment ça marche, ça marche simplement....

    .... quand on ose entrer en hypnose....
     
  7.  
  8. Paul Elie

    Paul Elie

    Inscrit:
    7 Juillet 2008
    tiens tiens!
    ou première leçon d'hypnose....
    vous donnez des cours?
    prouver n'a rien à voir avec l'état hypnotique, qui est l'abandon de l'esprit critique, l'espace d'un instant, d'etre dans un fonctionnement cérébral différent, qui permet de faire fi de ses barrieres habituelles... de rendre des impossibles possible...
    eh bien la ma chere katia vous avez tord....

    de guérir d'une phobie simplement parce qu'on remplace le premier film par un second film où l'on se sent à l'aise...parce qu'il n'y a plus aucun inconvénient à s'imaginer à l'aise là où on avait toujours l'effroi... et la mémoire de l'effroi...
    On change un souvenir en copier coller... on ne se demande pas si ça va marcher et comment ça marche, ça marche simplement....

    et las raison!
    .... quand on ose entrer en hypnose....
    eh oui! resistances!
    pour convaincre il faut prouver! sinon c'est la zone.... :D
     
  9. surderien

    surderien

    Inscrit:
    16 Juillet 2008
    Et à voir les messages ci-dessous on pourrait bien ressentir que ce forum est un terrain de jeu pour vous...

    Et pas pour vous ?

    :shock:


    Jalouse de pas garder vous mêmes le pouvoir sur le terrain du jeu ?

    :roll:
     
  10. Allez savoir mon cher Watson, avec les femmes !!!

    La femme est l'avenir de l'homme comme disait Aragon... donc ayez confiance...

    :10:


    Ah je vois que vous avez rajouté une phrase, hum j'adore voir le petit garçon qui est en vous... :lol:
     
  11. Paul Elie

    Paul Elie

    Inscrit:
    7 Juillet 2008
    aragon plaisantais!
    que c'est tendre!
     
  12. laurenzo

    laurenzo

    Inscrit:
    26 Août 2006
    Salut Katia,

    En l'occurrence il ne s'agit pas de chercher à prouver ce qui se passe pendant l'état hypnotique mais peut-être plutôt de vérifier l'efficacité d'une méthode. La preuve ne se situerait pas au niveau du moyen mais plutôt au niveau du résultat que donne ce moyen.
     
  13. xorguina

    xorguina

    Inscrit:
    22 Août 2009
    :arrow: Et finalement c'est peut-être çà la folie de s'efforcer de chercher ailleurs ce qu'on a déjà en soi.


    OUI....entièrement d'accord :D
     
  14. jeangeneve

    jeangeneve

    Inscrit:
    25 Avril 2010
    il y a quand même un truc que je ne comprend pas paulelie

    depuis quelque jour, (probablement à cause de votre prochaine conférence a LARCHE)

    JE m'aperçoit que en fait vous maîtriser pas si mal les affres de l'hypnose conversationnelle.
    et beaucoup mieux que vous le prétender
    en fait gerald kein est aussi un pro de cela...

    il y a certes la barrière des langues ...
    mais je comprend que en fait depuis le début de mes contacts avec surderien vous saviez exactement ce qu'il fesait et ou lui, il allais !

    je ne comprend pas vos doutes et votre ironie concernant ses pratiques.
    gerald kein a crée les prémisses de la cyber-thérapie, en fait bien avant que ca existe !

    la cyber thérapie doit être somnambulique pour que vous y croyez ?
    c'est cela paulelie ?
     
  15. Paul Elie

    Paul Elie

    Inscrit:
    7 Juillet 2008
    c'est la qu'est la difference(je me repete!) entre la croyance et le savoir...
    toute thérapie peut efficace a long terme....

    et c'est le chemin que vous experimentez....seulement elle depend de votre therapeute et de son habileté a vous repecher quand vous avez un doute , une "rechute"....
    ce n'est pas de la therapie breve....
    la cybertherapie peut fonctionner avec certaines personnes, a conditions qu'ils soient acro a leur ordi...
    l'hypnose induit dans un emc , la therapie a besoin de la profondeur pour guerir....et juste une petite preuve en passant...

    pour qu'il ai confiance en son therapeute et en l'hypnose ...le client a besoin de savoir qu'il a bien ete en transe... et les test sont la pour le lui prouver!

    car sans cette confiance il n'y a rien!

    et de plus les chances de rechute sont énorme! de même la patience du client peut très facilement , rapidement s'erroder

    il a ete reconnu que la seule différence entre une bonne thérapie ( résultats escomptés!) et une thérapie qui va en longueur ou un échec....
    est le fait que le deuxième travailles uniquement en légère....
    pour ce qui est de ce qui se pratique ici et que vous appelez cybertherapie...
    je trouve qu'il y a plusieurs problèmes éthiques!
    et que toute façon ce n'est pas sa place ici....ou nous sommes supposés guider les gens vers une meilleure connaissances de l'hypnose et partager des expériences.....pas en être les cobayes!
    oui si la cyber pourrai induire a distance , profondément se serai une autre histoire....oui si nous avions une conscience universelle....xorg n'aurai pas peur de la fin du monde!

    ce que je commence a comprendre...est que les hypnos ici ne sont pas formés sur l'essentiel de la régression.... et en ont peur a juste titre....
    car ce n'est pas de la dentelle!
    c'est toujours spectaculaire et surprenant!

    si vous voulez des soins dentaires sous hypnose....la profondeur et une équation nécessaire.....de même les afflictions sérieuse, disons psychosomatiques et physiologiques... qui sont installé dans le temps et avec force dans votre subconscient.....
    ils faut donc aller les chercher ou ils sont.... dans la profondeur!

    le métier d'hypnotherapeute est un métier sérieux!
    qui demande une énergie intense que ne peut transmettre une liason par ordi interposé.... c'est a ce jour ma conclusion sur la cyber....
    mais seulement mon opinion!
    et j'estime que j'ai le droit de la faire valoir.....

    vous voulez vous guérir avec d'autres outils que ce que je proposent.... que ce que les hypno proposent ( consultations et AH) , grand bien vous fasse..... mais pas ici!

    et c'est pour cela que j'ai exprimé souvent ma colère.... car j'ai assez de distractions avec les quelles je me bat... dans ma vie .... pour tolérer celle qui veulent récupérer des clients désespérés pour les enrôler dans des pratiques que j'appelle glauques! (religieuses ou sectaires, ou même n'ayant aucun rapport direct avec l'hypnose!)

    j'ai une vie spirituelle,elle est privée.... des que un groupe de personnes se réunit pour parler de dieu cela devient une secte.....
    gerald kein si il croyait en la cyber therapie , l'aurai pratiqué depuis longtemps.... ce que vous semblez oublier est que la therapie est une pratique de contact direct et humain....
    et la machine n'as pas une place dans cette humanité!
     
  16. hypha

    hypha

    Inscrit:
    30 Janvier 2008
    UNE EXPERIENCE DE TRAITEMENT PAR HYPNOSE A 300 KM DE DISTANCE

    LONDRES, 30 janvier (APM-Reuters) - Des patients vivant dans une île isolée des Shetlands en mer du Nord ont été traités par hypnose pour des problèmes psychologiques... à 300 km de distance, a annoncé mardi un psychologue écossais qui a qualifié cette expérience de "télé-hypnose".

    Susan Simpson, psychologue clinique au Royal Cornhill Hospital à Aberdeen (Ecosse), doit présenter ces résultats mercredi lors d'une conférence sur la télémédecine au Royal College of Medicine à Londres.

    Les Shetlands comptent une centaine d'îles, dont moins de 20 sont habitées, à environ 200 km au nord de l'Ecosse et encore plus loin de la ville d'Aberdeen où a été réalisée l'expérience. C'est en raison de cet isolement et de la difficulté d'accès à un service de psychiatrie pour les habitants des Shetlands que l'étude a été lancée.

    Dans l'étude, la psychologue et les patients vivant sur l'une des îles ont pu parler et se voir grâce à des moyens vidéo en direct. L'expérience a été proposée à 15 personnes, dont 11 ont accepté.

    Le traitement par hypnose a concerné des pathologies variées: phobie de l'avion, insomnie, anxiété sociale, boulimie.

    Dix patients sur les 11 ont déclaré être satisfaits et ont demandé de nouvelles séances.

    "Les résultats de l'étude montrent que les patients ont été significativement plus relaxés après la télé-hypnose et significativement plus confiants dans leur capacité à faire face à leurs problèmes", a indiqué à l'APM Susan Simpson.

    Si une étude de plus grande taille confirme l'efficacité et l'acceptabilité de la télé-hypnose, elle estime que la méthode pourrait avoir un intérêt non seulement pour les personnes vivant dans une région isolée mais aussi pour ceux qui détestent aller voir leur thérapeute.

    "Un tiers des patients dans l'étude ont dit qu'ils préféraient une télé-thérapie à une thérapie en face-à-face parce qu'ils estiment avoir plus de contrôle. Ils sentent qu'ils peuvent arrêter [la communication] à tout moment".

    La spécialiste souhaite que des recherches soient menées pour explorer la télé-hypnose chez les patients ayant des difficultés mentales et pour identifier des sous-groupes de patients qui pourraient bénéficier le plus de cette approche thérapeutique.

    L'hypnose est en effet connue pour avoir un effet dans des domaines tels que l'obstétrique, la douleur chronique et pour induire une analgésie durant la chirurgie. Elle est également largement utilisée contre la dépression et l'anxiété.

    La suite : http://www.apmnews.com/depechesPubliees ... 01&jour=30
     
  17. Tout à fait d'accord avec vous Hypha, puisque je l'ai testé et utilisé également en tant que praticien. Il est évident que certains seront plus à l'aise et d'autres pas, car j'ai eu également des personnes qui ont fait une séance et n'ont pas souhaité continuer, cela les mettait mal à l'aise...

    Tout cela est difficilement quantifiable quant aux personnes qui sont pour ou contre, mais je trouve que c'est une ouverture possible qu'il faudrait promouvoir...
     
  18. Paul Elie

    Paul Elie

    Inscrit:
    7 Juillet 2008
    tout a fait d'accord!
    mais c'est a présent qu'au stade d'expérimentation et un forum n'est pas un lab pour vos expériences!
     
  19. hypha

    hypha

    Inscrit:
    30 Janvier 2008

    Expérimental !! Cet article date du 30 janvier 2002 ça fait 8 ans déjà.
    Bonne journée,
    Christian
     
  20. Paul Elie

    Paul Elie

    Inscrit:
    7 Juillet 2008
    eh bien! ceci n'est qu'une press realease et en aucun cas ne peut etre consideré comme etant un compte rendu détaillé ... sur lesquelles vous pourriez reproduire l'expérience!
    ou ça se saurai!
    la preuve en est que je n'ai pas put avec un peu de recherches.... trouver autre documentation....
    alors si quelqu'un vous dit: que j'ai été marché sur la lune en voyage astral et ai ramené un pierre.... vous voudrez pour me croire voir et analyser cette pierre.... oui/ non?

    l'hypnotherapie n'est pas un jeu....et elle demande une sérieuse formation par des personnes qui sont compétentes et surtout dédicacés au mieux être de leur client sans idées mercantiles!
    car derrière tout cela il y a le business.... ex: ce que leo developpe....
    ou caché derrière une pseudo spiritualité , un trafic d'influences!
     
  21. Ben je crois que ce n'est pas parce que vous ne le faites pas que cela non seulement n'existe pas mais ne marche pas... mais pour l'instant la plupart souhaite avoir un contact physique avec leur thérapeute mais certains au contraire préfère être confortablement installé chez eux... y en a pour tous les goûts...
     
  22. Paul Elie

    Paul Elie

    Inscrit:
    7 Juillet 2008
    oui... c'est facile a dire....
    moi je vous invite puisque vous dites l'avoir expérimenté , a la partager avec nous!
    dans le cas ou vous refuseriez ou ne peut que faire des conjonctures
    sur son existence ou pas!
    voila c'est ou j'en suis ....pour la cybertherapie comme pour toutes techniques a distance....je ne dit pas que ça n'existe pas...
    puisque leo et surderien les pratiques!
    ce que je dit est que ces pratiques n'ont pas leur place ici
    c'est le forum de l'hypnose! pas d'endoctrinement hypnotique...
    il y a une catégorie occulte pour vous!
    c'est vous dire si les proprio ont l'esprit ouvert
    et avec eux ceux qui visitent et pratique le forum....
    moi je pratique l'hypnose thérapeutique et je respecte les opinions religieuse si elle respectent mes opinions.... c'est ainsi!
     
  23. jeangeneve

    jeangeneve

    Inscrit:
    25 Avril 2010

    bon je vais vous répondre publiquement
    car vous trouver les MP malsain

    ca vous surprendra, je suis assez d'accord avec vous

    thérapie courte
    ni suderien ni moi on a vus cela court .
    je suis assez conscient de limites d'un pouvoir transformant d' une cyber therapie
    mais comme vous l'avez certainement compris j' ai pas trop u le choix
    mais je suis ravis et satisfait de l'intervention de surderien

    pour info cela fait un mois que surderien a progressivement cessé son "traitement"
    je sait que c'est pas l'impression que cela vous donne
    mais je peu vous dire que sont support n a plus rien a voir

    quand a la profondeur de la transe je ne sui pas OK avec vous
    je ne doute pas de votre efficacité,
    votre pratique n a pas a être discutée ou récusée ou discréditée
    je suis ravis que depuis quelques jours on vous laisse vous exprimer sans vous casser a chaqun de vos post

    donc vous aimez avoir vos patients bien dedand pour qu'ils savent que vous êtes pas un rigolo et qu 'il vas falloir sérieusement y travailler tout en espérant que grâce a cela il y auras confiance
    je sait que c'est un peu dur a admettre mais grâce a vous notamment j' en suis plus là.
    je donne ma confiance que face a des résultat
    tout le monde insiste sur la confiance
    moi j' ai pas u besoin de cela je sait pourquoi je suis ici pourquoi, je consulte et, pourquoi je suis en demande
    vous me prouverez rien en me fessant vivre un "nirvana" hypnotique
    mais en l'utilisant pour me changer vous confirmerez juste que c'est efficace au même titre qun simple EMC.

    et au risque de vous vexer je m'enfout un peu
    je ait très bien ce que vous pouvez m'offrir
    moi pour le moment je ne peu rien donner en retour
    et je suis pas d'accord avec ça !

    quand prosélytisme ici là on est complètement syncro
    et je retrouve vite mon coté caractériel quand cela arrive

    merci aussi d'avoir répondu favorablement a ma demande et félicité mes enchanteurs
    on est tellement dans le doute permanent ici !
    ca ma un peu rassuré bien que vous êtres un super pro du carbone, vous n'êtes pas fait de cette matière !
     
  24. surderien

    surderien

    Inscrit:
    16 Juillet 2008
    Tout mode de communication est potentiellement vecteur d'hypnose !

    par son, par image, par script

    par entretien verbal en face à face direct

    par téléphone

    par écran interposé = télé-hypnose

    par mp3

    par tout autre mode de communication futur

    Il faut savoir vivre avec son temps : çà s'appelle aussi s'adapter !

    8)
     
  25. jeangeneve

    jeangeneve

    Inscrit:
    25 Avril 2010
    *c'est assez paradoxal*
    la cyber thérapie ça existe

    que faire l'exclure? ou ne pas le faire sur un forum d'hypnose ?
    (ce que vous demander)

    ou le faire alors, il faut encadrer ?
    ne pas le faire ça ce serais trop long
    ce que je suis sur c'est que de ce coté de l'atlantique on et encore une foi "en retard".
    et encore une fois pour des questions éthiques
    le skype-hypnosys se répand comme une traînée de poudre
    le phone-hypnosys et largement répendu aux EU a 2 dollars la minute

    c'est ce que fait suderien ici ?

    les cyber thérapeute manipulent ?
    OUI et vous ?

    c'est mieux de se faire envahir par la suite par la technique des autres ?
    sans avoir d'emprise et de maitrise ?

    je ne suis pas sur que ce soit un bon choix...

    mais bon vous aller rétorquer que tout cela c'est des croyances, ce qui en effet l'avantage de discréditer et faire perdre toute valeur de mon propos
     
  26. surderien

    surderien

    Inscrit:
    16 Juillet 2008
    oui Paulélie, tous çà c'est des croyances !

    Des cybercroyances !

    Les clefs du futur !


    Pour oser prendre le train en marche !

    8)



    Et là, le terme cybercroyance est déjà dans mondial google ! Vous pourrez vérifier !

    Et Jeangeneve en a la primeur sur le site transe hypnose !

    :idea:
     
  27. hypha

    hypha

    Inscrit:
    30 Janvier 2008
    J'ai tapé "hypnose a distance" sur google Environ 59 900 résultats
    Ensuite "hypnose par telephone" Environ 67 200 résultats
    Puis "hypnose par internet" Environ 547 000 résultats

    Le samedi 23 août 2008 quelqu'un m'a écrit ceci : "l'internet va de plus en plus faciliter la communication vidéo et nous pouvons déjà faire des opération chirurgicale a distance alors pourquoi pas l'hypnose?"

    Nous vivons des techniques formidables !!!!!!!!!!!!
     
  28. Paul Elie

    Paul Elie

    Inscrit:
    7 Juillet 2008
    ce qui ne veut rien dire!
    >>>>J'ai tapé "hypnose a distance" sur google Environ 59 900 résultats
    Ensuite "hypnose par telephone" Environ 67 200 résultats
    Puis "hypnose par internet" Environ 547 000 résultats

    car si curieux comme moi et en faites l'expérience....
    de ces milliers de "résultats" il n'y a en fait qu'une dizaine de "résultats" utilisable!
    mais un bel effet d'annonce...qui voudrai prouver .... quoi?
    cela ne vous rappelle rien?
    moi si.....une utilisation frauduleuse de la crédulité du lecteur... pour appuyer de fausse informations....et supporter une pratique douteuse.... celle de faire croire au père noël.....

    puisque vous parlez de résultats, dans le futur,vérifiez vous outils et vos sources.... avant de les publier!

    pour ce qui est des arguments de la clique cybernétique qui veut nous vendre de la thérapie en ligne.... je réponds:
    vous avez raison d'être passionné par les projets qui vous occupent...et d'y croire! et quand vous aurez des résultats ( et oui on en reviens tjrs au bases!) mesurables....je vous rejoindrai peut être! qui sait!
    mais pour l'instant je vous encourage a créer votre site, votre forum ,
    ne nous polluez pas...
     
  29. Paulélie je crois que Hypha sait de quoi il parle... regardez sa signature, son site il a déjà créé, et vous Paulélie où en êtes vous ?

    A vous lire Paulélie, toutes les méthodes qui vous dépassent vous les considérez comme de la pollution, pas très thérapeutique tout ça... :roll:
     
  30. jeangeneve

    jeangeneve

    Inscrit:
    25 Avril 2010
    paulelie? comment dire votre réponse me touche énormément et vous pouvez pas savoir !

    vous vouler une preuve ?
    bon voila il y a 6 an j'ai donné de ma personne pour un projet fou
    a l'époque on parlais pas de cyber consultations
    on a du bricoler avec des cartes WiFi jetée, de PC pourris et des panneaux solaires pour raccorder quelques villages a un hopital
    ca a donné un accès au infirmières de village un accès a des médecins a des secours a la formation
    et donné un accès a internet a des touristes en mal de sensation fortes...
    ca a rien d'hypnotique (sauf traitement de la douleur)
    ca été des heures de marches des galères pas possibles pour trouver un bout de câble électrique...
    mais ça été les plus belle vacances de ma vie.

    ca sauve des vies
    consulter ce site svp
    http://www.nepalwireless.net/

    regarder comment la telemedecine, WiFfi, internet ca change la vie de milliers de gens qui ne crèvent plus en silence
     
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