Hypnose classique

Discussion dans 'Le café de l'hypnose' créé par Anthony17, 17 Avril 2012.

  1. Anthony17

    Anthony17 Membre

    Inscrit:
    1 Février 2012
    Messages:
    116
    J'aime reçus:
    0
    Points:
    1560
    Bonjour, je me demandé si ces techniques d'hypnose classique sont vraiment efficaces ou fonctionnent sur 20 % des sujets :

    - La Fascination
    - La Télépsychie
    - Le Magnétisme

    car ça se rapproche quand même plus du domaine paranormale et de l'hypnose de spectacle, j'aimerai avoir l'avis de ceux qui pratiquent ce type de stratégie.
     
  2. Street Hypnose

    Street Hypnose Membre

    Inscrit:
    11 Novembre 2008
    Messages:
    317
    J'aime reçus:
    43
    Points:
    3080
    Le magnétisme et la télépsychie relèvent, selon moi, plus du domaine de la croyance personnelle et du "paranormal" comme tu le dis.

    En revanche, la fascination, c'est simplement une technique comme une autre qui permet d'induire (chez certaines personnes en tout cas) une transe hypnotique.
     
  3. Anthony17

    Anthony17 Membre

    Inscrit:
    1 Février 2012
    Messages:
    116
    J'aime reçus:
    0
    Points:
    1560
    d'accord et comment fonctionne la fascination ?
     
  4. Lemaléduqué

    Lemaléduqué Membre

    Inscrit:
    1 Septembre 2006
    Messages:
    540
    J'aime reçus:
    4
    Points:
    1950
    Localité:
    Où la Souffrance me défie !
    Une question à poser à la masse... expert en la matière.
     
  5. DianeV

    DianeV Membre

    Inscrit:
    6 Août 2009
    Messages:
    465
    J'aime reçus:
    29
    Points:
    2680
    Localité:
    Montréal, Québec
    Personnellement je suis plutôt d'avis qu'en 2012 on est capable de trouver des moyens plus accessibles pour hypnotiser que des pseudosciences ... c'est mon avis du moins.
     
  6. jurgen Altmaier

    jurgen Altmaier Membre

    Inscrit:
    13 Janvier 2012
    Messages:
    176
    J'aime reçus:
    2
    Points:
    1520
    Localité:
    Nouméa
    Et pourquoi se priver de ces "forces" qui sont avérées. :?:
     
  7. xorguina

    xorguina Membre

    Inscrit:
    22 Août 2009
    Messages:
    4321
    J'aime reçus:
    49
    Points:
    4480
    Localité:
    Pays basque
    En effêt...puisque nous sommes tous des créateurs nous créons d'après nos croyances et ...... il existe donc encore des croyances limitantes à dépasser !
     
  8. surderien

    surderien Moderateur Membre de l'équipe

    Inscrit:
    16 Juillet 2008
    Messages:
    6535
    J'aime reçus:
    634
    Points:
    7180
    Localité:
    Suscinio 56
    Allez donc à Nouméa et vous verrez...

    :p
    .
     
  9. Street Hypnose

    Street Hypnose Membre

    Inscrit:
    11 Novembre 2008
    Messages:
    317
    J'aime reçus:
    43
    Points:
    3080
    La fascination fonctionne par la fixation du regard généralement. On peut aussi remplacer par la fixation d'un point lumineux.

    Mais c'est une technique vieillissante, personnellement je l'utilise jamais...
     
  10. Marc1963

    Marc1963 Membre

    Inscrit:
    2 Juin 2011
    Messages:
    439
    J'aime reçus:
    7
    Points:
    1530
    Salut Street Hypnose,

    Souviens-toi que c'est dans les vieilles marmites qu'on fait la meilleure soupe. :wink:
     
  11. DianeV

    DianeV Membre

    Inscrit:
    6 Août 2009
    Messages:
    465
    J'aime reçus:
    29
    Points:
    2680
    Localité:
    Montréal, Québec
    On ne se prive pas de quelque chose dans la mesure où l'envie n'y est pas.
    Je n,ai simplement pas d'intérêt pour cela, non pas que je dénigre mais simplement que mon approche de l'hypnose est scientifique, et que je suis fondamentalement quelqu'un de rationnelle et logique.
     
  12. Anthony17

    Anthony17 Membre

    Inscrit:
    1 Février 2012
    Messages:
    116
    J'aime reçus:
    0
    Points:
    1560
    Pourtant il est prouvé scientifiquement que nos pensées (fascination/télépsychie dans l'hypnose classique) possèdent une fréquence et agissent dans un champs magnétique.
    Moi même ayant une approche de l'hypnose rationnelle et ericksonienne, et n’étant pas fan des méthodes directives de l'hypnose classique, je trouve tout de même ces phénomènes intéressants ...
     
  13. jurgen Altmaier

    jurgen Altmaier Membre

    Inscrit:
    13 Janvier 2012
    Messages:
    176
    J'aime reçus:
    2
    Points:
    1520
    Localité:
    Nouméa
    Qui vous a dit que l'hypnose classique était directive :roll: ???
     
  14. Street Hypnose

    Street Hypnose Membre

    Inscrit:
    11 Novembre 2008
    Messages:
    317
    J'aime reçus:
    43
    Points:
    3080
    Ok, je te laisse la mamie de 85 ans, et je vais prendre la jolie jeune fille de 25 ans ;)

    Ton exemple ne colle pas au sujet, je suis désolé. Pas plus que le mien en fait :lol:

    La fascination est dépassée, il existe des milliers de techniques bien plus rapides et efficaces, qui conviennent à la majorité des personnes, et qui permettent de supprimer bien des clichés autour de l'hypnose.
    La fascination est connotée, négativement, dans l'esprit des gens. Elle est très souvent associée au contrôle de l'esprit. A cause des films, dessins-animés, spectacles, etc...
     
  15. d-kortik

    d-kortik Membre

    Inscrit:
    6 Décembre 2010
    Messages:
    165
    J'aime reçus:
    5
    Points:
    1730
    Localité:
    Besançon
    Bon, soyons pragmatiques ; je vois bien qu'il y a deux pôles de population hypnotiseuse dans ce forum : Marc et Altmaier par exemple, la soixantaine alerte, minimum 20 ans de pratique, et revenus de tout. Et puis il y a les petits jeunes adeptes de la street hypnosis et de l'induction instantanée, comme streethypnosis, DianeV (adepte de l'hypnose scientifique !!!!) et d'autres qui nous traitent de vieilles lunes parceque de notre temps on ne connaissait pas encore l'hypnose dite ericksonienne, la bonne vieille nouvelle hypnose de notre regretté Jean Godin.
    En fait, vous êtes avec votre sujet, dans une relation duelle, admettons pour simplifier ; vous savez depuis Watzlawick que vous ne pouvez pas ne pas communiquer ; vous communiquez donc et souvent inconsciemment avec le regard, la parole, l'attitude, la gestuelle, les odeurs et le reste ; votre induction hypnotique , consciemment ou inconsciemment va donc utiliser tout ce qui se présente si vous êtes réellement utilisationnel ; et donc pourquoi pas le regard ? Ne vous êtes vous jamais senti "mal à l'aise" sous le regard de quelqu'un ? N'avez - vous jamais complimenté votre chère et tendre sur les sous-entendus de son regard ? Ne regardez-vous pas attentivement votre interlocuteur quand vous cherchez à le convaincre de la justesse de votre propos ?
    Si vous vous privez du regard dans l'induction hypnotique, vous perdez beaucoup ; hypnotiser dans l'obscurité (avec musique planante et encens) met peut être de l'ambiance mais diminue fortement la puissance de votre induction verbale ;
    Tout le monde sait maintenant que l'histoire d'une science, c'est la science elle-même : alors, Alfred d'Hont se serait trompé ? Cet immense hypnotiseur utilisait le regard de façon intensive ; et je connais plus d'un jeune hypnotiseur qui maîtrise parfaitement la fascination pour des inductions réellement instantanées (moins de 2 minutes).
    Vous pouvez donc sans arrière pensée utiliser la fascination, associée à votre induction verbale de base, et à la gestuelle qui vous convient, et je peux vous assurer qu'il n'y a rien là de "paranormal", seulement de la bonne vieille physiologie éventuellement bien objectivable en irm fonctionnelle, pour ceux qui pratiquent l'hypnose "scientifique".
     
  16. surderien

    surderien Moderateur Membre de l'équipe

    Inscrit:
    16 Juillet 2008
    Messages:
    6535
    J'aime reçus:
    634
    Points:
    7180
    Localité:
    Suscinio 56
    Merci d-kortik de cette synthèse centrée sur le regard direct

    je ne sais toujours pas si je fais partie des vieux chefs de la bonne cuisine, ou des petits jeunes toujours en recherche d'originalité fascinante mais je crois que chez certains les deux s'associent subtilement durant toute leur vie...car l'une n'existerait pas sans l'autre...

    En consultation j'ai appris à ne pas me laisser hypnotiser par mon consultant dès le premier regard qui est souvent celui d'un pro de ne rien changer alors qu'il vient consulter pour changer...

    (parce qu'il ne parvient pas à changer...)

    souvent je détourne le regard et je peux alors écouter librement le contenu de ce qu'il dit et relancer un feed back verbal qui l'intéresse toujours

    je shunte son regard bloquant, et lui le mien...

    et à la fin le sourire co-thérapique est toujours présent

    :)


    Pourquoi les alcooliques mettaient ils si souvent des lunettes noires ?

    Quelle était donc la meilleure position que Milton Erickson prenait pour consulter ?
     
  17. Anthony17

    Anthony17 Membre

    Inscrit:
    1 Février 2012
    Messages:
    116
    J'aime reçus:
    0
    Points:
    1560
    Car, elle se base beaucoup sur des suggestions/affirmations direct et non vérifiable donc le sujet peut conscientisé que la suggestion est un echec ce qui peut rendre l'hypnose difficile et inefficace, et l'hypnotiseur s'impose comme quelqu'un d'autoritaire ce qui peut être rejeter par l'esprit conscient, c'est pour ça qu'elle ne marche pas sur tout le monde.
     
  18. jurgen Altmaier

    jurgen Altmaier Membre

    Inscrit:
    13 Janvier 2012
    Messages:
    176
    J'aime reçus:
    2
    Points:
    1520
    Localité:
    Nouméa
    Alors je dois me tromper quelque part, chez moi, elle marche avec tout le monde :roll:
     
  19. Ivan Schmitt

    Ivan Schmitt Membre

    Inscrit:
    27 Mai 2011
    Messages:
    794
    J'aime reçus:
    3
    Points:
    1550
    Localité:
    Strasbourg
    - La fascination est une autre manière de fixer un point. Si on l'utilise moins actuellement en hypnose, a mon avis elle reste un support utile de l'hypnose conversationnelle. Prenez simplement l'exemple de ce père, qui sans dire un mot, fixe son enfant turbulent du regard : et le voilà qui se calme.
    - Pour la télépsychie, c'est un sujet complexe. Quoi qu'il en soit, j'aime bien dire les choses de cette manière : "tout se passe comme si la télépathie ou la télépsychie, existait"
    - Le magnétisme : pour l'utiliser en hypnose cela demande déjà de croire au magnétisme et... même si j'ai induis des transes par magnétisme, personnellement, je peine un peu à cautionner le concept. Qu'il y ait un magnétisme qui existe dans le corps c'est un fait. Qu'il soit échangeable entre personnes et qu'il puisse permettre de guérir... - notamment, si l'on retranche les phénomènes hypnotiques du magnétisme - j'ai de sérieux doutes.
     
  20. xorguina

    xorguina Membre

    Inscrit:
    22 Août 2009
    Messages:
    4321
    J'aime reçus:
    49
    Points:
    4480
    Localité:
    Pays basque
    [/quote]j'ai de sérieux doutes
     
  21. Anthony17

    Anthony17 Membre

    Inscrit:
    1 Février 2012
    Messages:
    116
    J'aime reçus:
    0
    Points:
    1560
    Que voulez vous dire par elle marche avec tout le monde ?
     
  22. papusza

    papusza Membre

    Inscrit:
    2 Mai 2011
    Messages:
    300
    J'aime reçus:
    0
    Points:
    1160
    Avec quelques exceptions.
     
  23. DianeV

    DianeV Membre

    Inscrit:
    6 Août 2009
    Messages:
    465
    J'aime reçus:
    29
    Points:
    2680
    Localité:
    Montréal, Québec
    Hey ho, on va régler quelque chose ici, je n,ai jamais attaqué personne ! Oui, je préfère aborder l'hypnose de façon scientifique mais c'est MA préférence.
    Dans toute cette conversation j'ai simplement dit que je crois qu'en 2012 il y a des techniques tout aussi efficaces, je n'ai jamais dit quoi que ce soit qui DÉNIGRE ces techniques. Chacun a sa propre manière d'utiliser l'hypnose, et les techniques anciennes ne m'intéressent tout simplement pas.
    Je fais un parallèle ... il y a plus d'une technique pour faire des toiles. Si quelqu'un préfère faire de l'aquarelle plutôt que de la peinture à l'huile car c'est avec ça qu'elle est plus à l'aise. L'histoire se termine là.
    Je suis plus à l'aise avec les techniques modernes, c'est tout.

    J'étais revenue sur ce forum en me disant qu'il avait peut-être changé, qu'on allait peut-être enfin pouvoir avoir des discussions intéressantes et respectueuses sur TOUTES les formes d'hypnose. Je me suis trompée, ça a bien l'air !
     
  24. d-kortik

    d-kortik Membre

    Inscrit:
    6 Décembre 2010
    Messages:
    165
    J'aime reçus:
    5
    Points:
    1730
    Localité:
    Besançon
    Ne serait-ce pas intéressant de confronter votre pratique "scientifique" avec des techniques moins "carrées" que vous ne pratiquez pas, et celà dans un but formateur pour tout le monde ? Pourquoi vous exclure du fil rouge de l'histoire ? Quelqu'un a dit que l'histoire d'une science était la science elle-même. Peut être découvrirez-vous d'autres pratiques ? Par ailleurs si vous condescendiez à m'expliquer ce qu'est l'hypnose scientifique, je suis sûr que j'y prendrais grand plaisir. Et que je modifierais ma pratique en conséquence. Donnez moi seulement un exemple d'induction scientifique ! Peut-être une induction radio-guidée sous pet-scan ?
     
  25. DianeV

    DianeV Membre

    Inscrit:
    6 Août 2009
    Messages:
    465
    J'aime reçus:
    29
    Points:
    2680
    Localité:
    Montréal, Québec
    Quand je parle d'hypnose "scientifique" c'est dans le sens que je m'intéresse au côté scientifique de l'hypnose. À la recherche, à la documentation des effets hypnotiques.
    J'ai bien essayé de m'intéresser au magnétisme animal et malgré tout mes efforts sincères je n'ai eu aucun résultat. Je comprends que certaine personne ont des résultats et aiment s'en servir, simplement je n'en vois pas l'intérêt étant donné que j'ai de très bons résultats sans cela.
    Est-ce si mal ?
     
  26. d-kortik

    d-kortik Membre

    Inscrit:
    6 Décembre 2010
    Messages:
    165
    J'aime reçus:
    5
    Points:
    1730
    Localité:
    Besançon
    Non mais c'est vague. Comment peut on faire de la recherche sans s'appuyer sur les découvertes de ses prédécesseurs ? Vous seriez-vous faite vous-même ? L'erreur ne fait elle pas partie intégrante de la recherche scientifique ? Traquer l'erreur et montrer comment elle est reproductible c'est aussi une démarche scientifique éprouvée. Et si vous n'avez rien lu sur le magnétisme animal, comment savez-vous que c'est un tissu de mensonges ? comment pouvez-vous espérer des résultats ? Et que mettez-vous sous l'appellation "magnétisme animal" ? Les aimants de Hell et de Mesmer ?
     
  27. DianeV

    DianeV Membre

    Inscrit:
    6 Août 2009
    Messages:
    465
    J'aime reçus:
    29
    Points:
    2680
    Localité:
    Montréal, Québec
    Mais je n'ai jamais dit que c'était du mensonge ???
    Je ne comprends toujours pas pourquoi je dois toujours m'expliquer ainsi. J'ai lu sur les anciennes méthodes d'hypnose, je les connais et reconnaît leur utilité. Je ne fais juste pas m'en servir!
    Voyons cela ainsi:
    Vous connaissez plusieurs moyens de déplacement. On vous propose 3 moyens de vous rendre du point A au point B : la voiture, le vélo et les patins à roues alignées.
    Vous savez l'existence de ces trois objets et leur utilité. Vous n'utiliserez pas la voiture car vous avez un âme écologique. Il vous reste 2 choix. Vous décidez de prendre le vélo, car vous vous en servez depuis plusieurs années avec de bons résultats et vous vous plaisez à le faire. Toutefois vous avez déjà essayé de faire du patins à roues alignées mais avez arrêté car vous n'êtes pas à l'aise avec le procédé, et que vous avez plus d'intérêt pour le vélo.

    Est-ce que vous allez pester contre ceux qui ne veulent pas se servir du vélo et qui préfèrent les patins à roues alignées? Bien sûr que non, c'est c'est leur choix et ont leurs raisons qu'on ne peut pas critiquer car c'est personnel !.

    Est-ce que le fait que je ne me serve pas de la fascination et du magnétisme fait de moi une mauvaise personne? Est-ce que ça fait du mal aux gens ? Est-ce que ça change quelque chose dans la vie de quelqu'un? NON.
     
  28. Ivan Schmitt

    Ivan Schmitt Membre

    Inscrit:
    27 Mai 2011
    Messages:
    794
    J'aime reçus:
    3
    Points:
    1550
    Localité:
    Strasbourg
    Diane, personnellement vous ne m'avez pas choqué dans vos propos. Simplement, effectivement, je crois que tout ce qui marche peu présenter son intérêt. Il ne me semble pas, d'ailleurs, que vous ayez dit autre chose...

    Bon pour être plus précis... "sérieux doutes" est exagéré. Je dirais que je laisse au magnétisme le bénéfice de mes doutes.
    Bien sur, Xorg, tu as raison... il se peut tout cela. La meilleure preuve de l'existence du magnétisme est l'effet kirlian ou encore, pour peu qu'on utilise un oscillographe, il est possible de détecter des variations électriques sur les points d’acupuncture des chinois (semble-t-il)
    Seulement voilà, personnellement, je n'ai pas réussi à me servir du magnétisme pour aider, ou pour soigner. Je dis ça, même si j'ai soigné (au moins provisoirement) des maux de ventre, par passes magnétiques. Mais aujourd'hui, rien ne me prouve que ce n'était pas de la suggestion.
    J'ai aussi provoqué des chutes en arrière par le biais du magnétisme. L'une de mes connaissances m'a dit : "moi je veux essayer" et il a tenté de résister jusqu'à ce que, finalement, il finisse par faire un pas en arrière, tout en acceptant définitivement la réalité de la force magnétique.
    Seulement, voilà, je crois aujourd'hui que c'était de la suggestion.
    J'ai en fait, très peu de données, qui me permettent de croire que le magnétisme a des effets curatifs, d'une manière ou d'une autre.
    L'essentiel de la parapsychologie, a mon sens, semblent d'ailleurs se résumer à des phénomènes hypnotiques + quelques escroqueries.

    Je dis bien "semblent" et je reste ouvert à la discussion.
     
  29. katia (zoulouk)

    katia (zoulouk) Membre

    Inscrit:
    22 Avril 2009
    Messages:
    3091
    J'aime reçus:
    4
    Points:
    2350
    Diane a écrit :
    Quand il pleut averse ou quil tombe de la grêle, ne serez vous pas contente d'utiliser une voiture ? Si vous vous décidez à n'utiliser que le vélo, eh bien vous serez trempée quelquefois !
    C'est dommage alors de ne pas avoir la liberté de pouvoir changer.

    Avec des patins à roues alignées (rollers), eh ben s'il pleut, je vous déconseille ! Tout cela pour dire aussi , est ce finalement à l'hypnotiseur d'utiliser sa technique ( sa seule technique qu'il connaisse) quel que soit le sujet qu'il ait en face de lui ?

    Déjà ça risque d'être lassant dans la répétition, et ensuite est ce le sujet qui doit sadapter à votre "scientificité" ?

    Il y a de grande chance quil ne le fasse pas, si ce n'est pas son truc. Le magnétisme est peut etre bien un incontournable.
    Si on comptait le nombre de gens qui y croient... et le nombre de personnes qui consultent des magnétiseurs.

    Et ptetre bien que ça fait moins peur que de l'hypnose ???

    Est ce bien pragmatique d'oublier cet outil ?

    J'ai aussi du mal à comprendre pourquoi le magnétisme et l'étude de ses effets n'a pas de caractère scientifique ?

    Où en est la science sur le magnétisme ? Un phénomène prouvé ou non ?

    Et que cela changerait il si une majorité de personnes y croient quel que soit le verdict de la science ?
     
  30. d-kortik

    d-kortik Membre

    Inscrit:
    6 Décembre 2010
    Messages:
    165
    J'aime reçus:
    5
    Points:
    1730
    Localité:
    Besançon
    Ne le prenez pas mal, sinon il n'y a plus de discussion possible ; ce n'est pas une attaque personnelle, c'est un point de vue que j'expose. Vous déplorez l'absence de discussion intéressante sur ce forum . Donnez leur le temps d'exister. Par ailleurs votre raisonnement à propos de vélo ne tient pas ; dans le cas du vélo c'est vous qui faites la route ; votre moyen de locomotion est votre choix ; d'accord ; dans une thérapie c'est le sujet qui fait son chemin ; et c'est lui qui a le choix de la route et du moyen de locomotion ; si votre sujet préfère aller à pieds, vous n'allez pas le mettre de force sur une trottinette ? Laissez donc au sujet le choix de son induction, et il entrera peut être en hypnose.
     
Chargement...