Hypnose et profits ?...

Métaphore · 25 Février 2010

Je reprends les propos de Ospath juste pour le débat de ce topic :

:arrow: J'essaie juste de dire, qu'au moins le tiers des hypnos-thérapeutes que vous aurez l'occasion de cotoyer en France d'ici une dizaine d'année auront été formés par l'ARCHE dont le fondateur est M.Finel...

Kévin Finel est le président de l'ARCHE, qui se partage le marché de la formation en hypnothérapie avec l'IFHE (principalement).

Peut-on devenir des thérapeutes pros du marketing et un businessman tout en restant au service de celui qui est en demande.

Je me demande quel est le but de leur investissement au service de l'autre ? vu les prix des consultations et des formations, on peut se demander si globalement la notoriété et l'argent ne viendraient pas interférer dans cette approche dite humaine et empathique, je ne parle pas uniquement de l'ARCHE mais de tous ces dirigeants d'écoles d'hypnose...

Qu'en pensez vous ?

Métaphore · 26 Février 2010

corfinas à dit:
Hello,

Attention à faire aussi la différence entre Chiffre d'affaire et salaire net.

Quand on paie 70 euro une séance, on se dit que l'hypno se paie bien et que c'est cher, ok. Mais après faut voir qu'un bon hypno, c'est qqn qui a des capacités intellectuelles et émotionnelles bien développées. S'il bossait dans un autre domaine d'activité (commerce, industrie ...), il serai sans doute à un poste de "cadre" avec un salaire genre 2 fois le smic.

Et à 5 séance/jour à 70 euro, une fois qu'il a payé son cabinet, ses charges et tout le toutim, il lui reste un salaire inférieur à 2 fois le smic.

Je pense qu'un hypno qui serai motivé uniquement par l'argent ne serai pas hypno mais vendeur de voiture haut de gamme avec une commission de 500euro par voiture vendue (par exemple).

a+

Je ne suis pas d'accord, surtout qu'on ne parle pas de 70 € la séance mais de 125 €, y a une différence. (la moyenne sur Paris est de 60/80 € à plus de 120 € la séance...)

Et les charges de l'hypno sont en rapport avec son cabinet : suivant le quartier de sa ville, la surface son local, de son aménagement, etc..

laurenzo · 26 Février 2010

Salut Corfinas,

corfinas à dit:
Mais après faut voir qu'un bon hypno, c'est qqn qui a des capacités intellectuelles et émotionnelles bien développées. S'il bossait dans un autre domaine d'activité (commerce, industrie ...), il serai sans doute à un poste de "cadre" avec un salaire genre 2 fois le smic.

Perso je ne trouve pas choquant qu'un bon hypno gagne correctement sa vie (au passage le problème ce seraient plutôt les hypno formés en quelques mois et qui directement pratiquent des tarifs horaires que même de bons médecins n'oseraient pas réclamer...), le problème serait plutôt dans l'excès.

70 Euros la séance ça ne me choque pas plus que ça, surtout que certains thérapeutes n'hésitent pas à passer 1h30 ou 2h avec le patient lorsque nécessaire. Ce serait plutôt le thérapeute à 120 ou 150 Euros la séance qui me laisse perplexe...

xorguina · 26 Février 2010

70...je trouve ça tjrs trop cher......c le prix d'un spécialiste non ? et en plus avec remboursement ! pas le cas de l'hypno....un toubib généraliste 22 euros en cabinet.....ya quand même de la différence !......... ces prix ne me permettent pas d'y acceder...je trouve ça bien dommage et jdois pas être la seule :roll:
Quelque part c un peu comme une médecine a deux vitesses......ce qui peuvent et ce qui voudrait bien mais ne peuvent point.....c quelque part injuste......comme je trouve injuste que l'hypno comme le magnétisme, radiesthésie etc ne soit pas reconnu et remboursable.......

laurenzo · 26 Février 2010

C'est aussi pour ça que je trouve normal (humain) que l'hypnothérapeute puisse adapter ses prix aux moyens du patient lorsqu'il le peut.

corfinas · 26 Février 2010

laurenzo à dit:
Ce serait plutôt le thérapeute à 120 ou 150 Euros la séance qui me laisse perplexe...

Pour ceux là, je suis aussi un peu perplexe ...

Au delà d'un certain tarif, je pense que les clients n'achètent plus une compétence mais un rêve de pouvoir magique déconnecté de la réalité à moins que vendre ce rêve ne soit une compétence à part entière ?

a+

Métaphore · 26 Février 2010

Xorguina, relis ce que dit Léo à ce sujet, pour lui c'est l'état qui devrait prendre en charge (à savoir remboursement même partiel), néanmoins il oublie que l'Etat c'est "nous" aussi les contribuables, dans les diverses taxes et impôts divers...

Sinon je suis d'accord avec Laurenzo, un petit calcul basic sur un prix moyen d'une séance.

70 € la séance (environ 6 patients/jour x 5 jours = 30 patients semaine)
70 € x 30 = 2100 €/semaine x 4 = 8400 € brut/mois, donc je ne connais pas les charges exactes mais il y a quand même de la marge, non ?... :shock: (même à 25 patients/semaine on reste sur un brut de 7000 €)

Pour un prix moyen, c'est plus que correct je trouve...

xorguina · 26 Février 2010

Je suis d'accord avec léo...c l'état ,donc la sécu, nous qui devrions prendre en charge....la sécu a été formé par les ouvriers à la base......elle était là pour aider a ce que tout le monde puisse acceder aux soins.....donc nous devrions prendre en charge les médecines parallèles aussi......

Bon c sûr que dans ton petit calacul il faut déjà avoir 25patients /semaines.......et je trouve celà plus que bien moi 7000euros !!! boudiou !! c énormous !..........

Petite fleur · 26 Février 2010

Quand on paie 70 euro une séance, on se dit que l'hypno se paie bien et que c'est cher, ok. Mais après faut voir qu'un bon hypno, c'est qqn qui a des capacités intellectuelles et émotionnelles bien développées. S'il bossait dans un autre domaine d'activité (commerce, industrie ...), il serai sans doute à un poste de "cadre" avec un salaire genre 2 fois le smic.

Vous généralisez Corfiinas, vous ne trouvez pas ?

À mon sens, ce qui fait la qualité d'un bon thérapeuthe, c'est son cheminement intérieur. Un cadre de société ne fera pas ce travail de lâcher-prise car il sera trop dans l'action... trop occupé à combler ses propres manques inconscients par le succès et la notoriété de son poste.

-----------------------

Petite fleur · 26 Février 2010

Concernant la proposition de Léo, elle est tout à fait ridicule. La moitié de nos taxes et impôts vont pour le système de santé et même avec tout cet argent, des gens meurent dans les corridors faute de soins.

Il y a des priorités et l'hypnothérapie n'en est pas une.

Métaphore · 26 Février 2010

Petite Fleur, vous êtes vraiment en décalage dans vos réponses, Corfinas parle justement d'un cheminement intérieur (des capacités intellectuelles et émotionnelles bien développées) et le sujet n'est pas sur les manques inconscients du thérapeute mais sur le prix de la séance.

Et de dire que l'hypnothérapie n'est pas une priorité n'est le sujet non plus.

Néanmoins les dépenses concernant le système de santé est quand même très juteux pour l'industrie pharmaceutique. Donc l'hypnothérapie est peut être justement une mise en place thérapeutique qui pourrait couper les pattes à ce système qui laisse le malade dans la dépendance des médicaments...

Petite fleur · 26 Février 2010

Bah, je m'exprime là où j'en ai envie !

Je ne suis pas contre les hypnothérapies mais ce n'est pas à la société à payer pour ça, à moins que ce soit un jour reconnu officiellement et qu'il y ai une association sérieuse qui entoure la profession.

Aussi, ce qui me fait réagir, c'est la croyance "cadre"= "équilibre intellectuel et émotionnel" ce qui est à mon sens totalement faux.

Sur ce, bon week-end à tous

Métaphore · 26 Février 2010

Petite fleur à dit:
Bah, je m'exprime là où j'en ai envie !

Oui disons qu'il faut suivre les messages, sinon cela n'a plus de sens... :roll:

Je ne suis pas contre les hypnothérapies mais ce n'est pas à la société à payer pour ça, à moins que ce soit un jour reconnu officiellement et qu'il y ai une association sérieuse qui entoure la profession.

Aussi, ce qui me fait réagir, c'est la croyance "cadre"= "équilibre intellectuel et émotionnel" ce qui est à mon sens totalement faux.

Je ne pense que c'est le lien que Corfinas a fait, du moins je ne l'ai pas lu dans ce sens. Il parlait d'un travail entre l'équilibre intellectuel et émotionnel pour le thérapeute qui prend 70 € la séance et que l'on pourrait trouver cher...
Alors que justement un cadre dans l'industrie n'a pas besoin forcément de cet équilibre; enfin c'est ce que j'ai compris, mais le sujet n'était pas la dessus...

corfinas · 26 Février 2010

Hello,

Attention, je n'ai pas dit que "cadre = équilibre intellectuel et émotionnel", alors que vous me semblez, d'ailleurs, faire la généralisation inverse:

Petite fleur à dit:
Un cadre de société ne fera pas ce travail de lâcher-prise car il sera trop dans l'action... trop occupé à combler ses propres manques inconscients par le succès et la notoriété de son poste.

Ce que j'ai dit, ou en tout cas ce que je voulais dire, c'est que les capacités pour être un bon hypno, à 70euro la séance, pourrai se "vendre" plus cher dans l'industrie ou le commerce que dans le domaine de l'accompagnement, ainsi, si la motivation de qqn avec ces qualités étaient uniquement l'argent, il ne ferai pas ce job.

a+

corfinas · 26 Février 2010

Ce que je pense/espère sous forme de schéma:

bon hypno => qualités émotionnelles et intellectuelles bien développées

industrie/commerce + qualités émotionnelles et intellectuelles bien développées => "cadre" à 2 fois le smic

Et les flèches ont un sens :wink:

Métaphore · 26 Février 2010

corfinas à dit:
Ce que j'ai dit, ou en tout cas ce que je voulais dire, c'est que les capacités pour être un bon hypno, à 70euro la séance, pourrai se "vendre" plus cher dans l'industrie ou le commerce que dans le domaine de l'accompagnement, ainsi, si la motivation de qqn avec ces qualités étaient uniquement l'argent, il ne ferai pas ce job.

Je ne suis pas sûre non plus, car un cadre dans l'industrie à d'énormes pressions par sa direction, le rendement, la concurrence, etc... donc pas forcément ni mieux payé, ni mieux considéré...surtout à l'époque actuelle...

Finalement en comparaison, un hypno peut mieux gérer son temps malgré tout, tout en gagnant autant...

xorguina · 26 Février 2010

:arrow: Je ne suis pas contre les hypnothérapies mais ce n'est pas à la société à payer pour ça, à moins que ce soit un jour reconnu officiellement et qu'il y ai une association sérieuse qui entoure la profession

Je préfère cette version et suis d'accord avec toi petite fleur.....Reconnu officiellement par l'état, donc remboursable ,et surveillé par un organisme compétant.... bon week end à toi aussi :wink:

Leo Lavoie · 26 Février 2010

Petite fleur à dit:
Bah, je m'exprime là où j'en ai envie !

Je ne suis pas contre les hypnothérapies mais ce n'est pas à la société à payer pour ça, à moins que ce soit un jour reconnu officiellement et qu'il y ai une association sérieuse qui entoure la profession.

Aussi, ce qui me fait réagir, c'est la croyance "cadre"= "équilibre intellectuel et émotionnel" ce qui est à mon sens totalement faux.

Sur ce, bon week-end à tous

Ben pourquoi "m'astiner" juste pour "m'astiner" ? C'est justement cela que je dis. Je dis que si l'hypnose n'est pas reconnue officiellement c'est la faute de l'état parce que l'état se dissocie de la chose parce que l'état n'y comprend rien du tout... Et l'état ne veut rien savoir parce que c'est la médecine officielle qui domine la société. Comme le dit si bien Métaphore, cette médecine à moitié vendue aux intérêts des cie pharmaceutiques.

Si vous me demandez si, aujourd'hui, ou demain, l'état devrait payer et réglementer l'hypnose je vous répondrez un "NON" catégorique... Parce que l'état fera la chose tout croche et avec des paramètres médicaux déjà établis et à revoir totalement. Mais cela n'enlève en rien du tout sa responsabilité.

Et, oui, je sais, que l'état c'est nous. La société, c'est nous... Et on est tous redevable du bien être de chacun dans cette société jusqu'à un certain point. Et si l'on est d'accord que c'est la responsabilité de l'état de payer pour l'emphisème de celui qui fume, et même de celui qui ne fume pas, on est d'accord pour dire que c'est aussi sa responsabilité de payer pour des soins d'un bon hypno.

Et, de plus, ce bon hypno fera économiser la société en pilules de toutes sortes et en soins médicaux interminables et très très chers.

laurenzo · 26 Février 2010

Je crois que l'hypnose a un réel besoin de montrer son efficacité. Pas selon les dires de ceux qui la pratiquent mais de manière incontestable, cad à travers des études menées. Je sais bien que les études ne sont pas forcément faciles à réaliser dans le domaine de la psychologie mais les TCC par exemple ont acquis une notoriété et une crédibilité (justifiée?) à la suite des nombreuses études publiées. Qu'en est-il de l'hypnose à ce sujet?

Ceci dit et pour rester dans cette 'logique', je m'explique difficilement le fait que l'homéopathie soit remboursée par exemple, son efficacité n'étant pas prouvée non plus... Compliqué tout ça !

Leo Lavoie · 26 Février 2010

laurenzo à dit:
Je crois que l'hypnose a un réel besoin de montrer son efficacité. Pas selon les dires de ceux qui la pratiquent mais de manière incontestable, cad à travers des études menées. Je sais bien que les études ne sont pas forcément faciles à réaliser dans le domaine de la psychologie mais les TCC par exemple ont acquis une notoriété et une crédibilité (justifiée?) à la suite des nombreuses études publiées. Qu'en est-il de l'hypnose à ce sujet?

Ceci dit et pour rester dans cette 'logique', je m'explique difficilement le fait que l'homéopathie soit remboursée par exemple, son efficacité n'étant pas prouvée non plus... Compliqué tout ça !

Ah ben à dire ça, vous dites tout! L'homéopathie!!! Moi, on me dit homéopathie et je réponds: "et ta soeur?" Je vous le dit, l'hypnose est boudée par des ignares et des élitistes et voilà. Et la santé coute cher au gouvernement précisément pour cette raison là à cause de l'ignorance et l'élitisme... Sans parler des tractations abjectes entre les corporations et l'état au niveau de ses fonctionnaires et des médecins.

Métaphore · 26 Février 2010

Vous avez raison sur le fond Léo, mais on tourne en rond sur ce débat qui n'est pas tout à fait le but du topic, néanmoins, il est intéressant de comprendre comment chacun voit les choses.

D'un côté il y a l'hypnose, médecine alternative non reconnu pour l'état, et s'il l'était ce ne serait pas à l'avantage des praticiens qui n'ont pas suivi un cursus universitaire, psychologues, médecins, et autres... car ils ne peuvent avoir aucun contrôle sur les autres systèmes écoles d'hypnose...

Et que de toute manière ce n'est pas dans l'intérêt du marché financier que de prendre en charge les hypnos.

Enfin un vaste sujet qui sort du topic...

Métaphore · 26 Février 2010

Leo Lavoie à dit:
Ah ben à dire ça, vous dites tout! L'homéopathie!!! Moi, on me dit homéopathie et je réponds: "et ta soeur?" Je vous le dit, l'hypnose est boudée par des ignares et des élitistes et voilà. Et la santé coute cher au gouvernement précisément pour cette raison là à cause de l'ignorance et l'élitisme... Sans parler des tractations abjectes entre les corporations et l'état au niveau de ses fonctionnaires et des médecins.

On parle de diminuer le remboursement homéopathique de moitié...

Sinon peut être que pour certains l'homéopathie fonctionne, même l'effet placebo fonctionne, donc chacun voit midi à sa porte comme on dit...

Pour le reste que voulez vous faire Léo, la guerre ?... :roll:

esperence · 26 Février 2010

Léo, pourquoi avoir écris ça :

L'homéopathie!!! Moi, on me dit homéopathie et je réponds: "et ta soeur?"

laurenzo · 26 Février 2010

Métaphore à dit:
Et que de toute manière ce n'est pas dans l'intérêt du marché financier que de prendre en charge les hypnos.

Oui et non. Si l'hypnose obtient d'aussi bons résultats en un temps court, quelque part ce serait sans doute plus rentable de la prendre en charge plutôt que de payer des thérapies analytiques parfois très longues, des arrêts de travail, des remboursement de traitements médicamenteux etc... Mais on s'écarte effectivement du sujet du post !

xorguina · 26 Février 2010

Je pense aussi que l'hypnose est une des médecines parrallèles de demain........elles permettent de traiter sans médocs et c ça qui coûte le +cher a la sécu mais rempli les poches des pharmacies.....après il en faut mais ça pourrait vachement diminier et les médocs et les longues thérapies...bref beaucoup davantage que certains ne sont pas prêt encore a accepter......comme le magnétisme et la radiesthésie !! ça fait pas prendre de médocs puisque c l'énergie qui soigne !!! et ça c comme l'air, c gratuit et apprendre a s'auto guérir ils aiment pas :twisted: c pas rentable :twisted:

Ils ne sont pas intègre.......corrompus par l'argent :twisted:

Métaphore · 26 Février 2010

laurenzo à dit:
Métaphore à dit:

Et que de toute manière ce n'est pas dans l'intérêt du marché financier que de prendre en charge les hypnos.

Cliquez pour agrandir...

Oui et non. Si l'hypnose obtient d'aussi bons résultats en un temps court,

Vous donnez donc des conditions à une relation thérapeutique, c'est impossible, certains patients pourront s'en sortir en 4 séances, d'autres en 4 mois et d'autres sur 2 ans, tout dépend du problème de départ, de leur fragilité, de leur capacité d'intégration, etc... donc rien n'est figé, ce n'est pas une ordonnance d'un médecin généraliste.

quelque part ce serait sans doute plus rentable de la prendre en charge plutôt que de payer des thérapies analytiques parfois très longues,

Les psychiatres sont remboursés et ceux qui ont des problèmes psychologiques se dirigent et sont dirigés vers eux par leur généraliste à défaut de connaître des hypnos, et les gens sont trop habitués à être pris en charge aussi par des remboursements... :roll:

des arrêts de travail, des remboursement de traitements médicamenteux etc... Mais on s'écarte effectivement du sujet du post !

C'est un vrai problème de société actuellement, mais on devrait créer un autre topic...

laurenzo · 26 Février 2010

xorguina à dit:
Je pense aussi que l'hypnose est une des médecines parrallèles de demain........elles permettent de traiter sans médocs et c ça qui coûte le +cher a la sécu mais rempli les poches des pharmacies.....après il en faut mais ça pourrait vachement diminier et les médocs et les longues thérapies...bref beaucoup davantage que certains ne sont pas prêt encore a accepter......comme le magnétisme et la radiesthésie !! ça fait pas prendre de médocs puisque c l'énergie qui soigne !!! et ça c comme l'air, c gratuit et apprendre a s'auto guérir ils aiment pas :twisted: c pas rentable :twisted:

Ils ne sont pas intègre.......corrompus par l'argent :twisted:

Oui et non là encore...

La radiesthésie ect... n'ont pas démontré non plus une efficacité (pas plus que l'homéopathie me diras-tu et je suis d'accord) mais le problème c'est qu'à force il faudra rembourser 100 méthodes alternatives dont on n'a aucune certitude quant à l'efficacité, difficile...

laurenzo · 26 Février 2010

Métaphore à dit:
Vous donnez donc des conditions à une relation thérapeutique, c'est impossible, certains patients pourront s'en sortir en 4 séances, d'autres en 4 mois et d'autres sur 2 ans, tout dépend du problème de départ, de leur fragilité, de leur capacité d'intégration, etc... donc rien n'est figé, ce n'est pas une ordonnance d'un médecin généraliste.

L'hypnose se place tout de même dans une optique de thérapie brève. Alors oui on est d'accord, tous les patients ne ressortiront pas guéris en 3 séances.
Mais ça me semble difficile d'obtenir des remboursements pour l'hypnose sans qu'elle démontre de manière incontestable son efficacité, les TCC l'ont fait, pourquoi l'hypnose ne pourrait-elle pas en faire autant?

xorguina · 26 Février 2010

laurenzo à dit:
xorguina à dit:

Je pense aussi que l'hypnose est une des médecines parrallèles de demain........elles permettent de traiter sans médocs et c ça qui coûte le +cher a la sécu mais rempli les poches des pharmacies.....après il en faut mais ça pourrait vachement diminier et les médocs et les longues thérapies...bref beaucoup davantage que certains ne sont pas prêt encore a accepter......comme le magnétisme et la radiesthésie !! ça fait pas prendre de médocs puisque c l'énergie qui soigne !!! et ça c comme l'air, c gratuit et apprendre a s'auto guérir ils aiment pas :twisted: c pas rentable :twisted:

Ils ne sont pas intègre.......corrompus par l'argent :twisted:

Cliquez pour agrandir...

Oui et non là encore...

La radiesthésie ect... n'ont pas démontré non plus une efficacité (pas plus que l'homéopathie me diras-tu et je suis d'accord) mais le problème c'est qu'à force il faudra rembourser 100 méthodes alternatives dont on n'a aucune certitude quant à l'efficacité, difficile...

Oui difficile mais imagines........si les médecines "parallèles"( tout en sachant qu'elle sont plus vieilles que notre bonne médecine générale ! encore à la saignée il n'y a pas si longtemps!!) étaient reconnues, remboursées et biensûr contrôlées par un organisme INTEGRE......il n'y aurait plus vraiment beaucoup de médocs et longues thérapies !! donc dans l'ensemble celà serait surement moins cher a la sécu.....puis les gens apprendraient ducoup a se libere seul......bref...à part certaines chirurgies ou autres maladies graves la médecine traditionnelle n'aurait plus vraiment de travail !! et donc les pharmacies.........

Métaphore · 26 Février 2010

laurenzo à dit:
Métaphore à dit:

Vous donnez donc des conditions à une relation thérapeutique, c'est impossible, certains patients pourront s'en sortir en 4 séances, d'autres en 4 mois et d'autres sur 2 ans, tout dépend du problème de départ, de leur fragilité, de leur capacité d'intégration, etc... donc rien n'est figé, ce n'est pas une ordonnance d'un médecin généraliste.

Cliquez pour agrandir...

L'hypnose se place tout de même dans une optique de thérapie brève. Alors oui on est d'accord, tous les patients ne ressortiront pas guéris en 3 séances.
Mais ça me semble difficile d'obtenir des remboursements pour l'hypnose sans qu'elle démontre de manière incontestable son efficacité, les TCC l'ont fait, pourquoi l'hypnose ne pourrait-elle pas en faire autant?

Vous faites du découpage, les TCC ont prouvé leur efficacité, pour moi ça ne veut rien dire, c'est la prise en charge d'une thérapie globale, on n'utilise par forcément la TCC pour chaque cas, elle s'adapte suivant les cas, donc je ne comprend pas votre message.

Suite sur le nouveau topic...

laurenzo · 26 Février 2010

xorguina à dit:
Oui difficile mais imagines........si les médecines "parallèles"( tout en sachant qu'elle sont plus vieilles que notre bonne médecine générale ! encore à la saignée il n'y a pas si longtemps!!) étaient reconnues, remboursées et biensûr contrôlées par un organisme INTEGRE......il n'y aurait plus vraiment beaucoup de médocs et longues thérapies !! donc dans l'ensemble celà serait surement moins cher a la sécu.....puis les gens apprendraient ducoup a se libere seul......bref...à part certaines chirurgies ou autres maladies graves la médecine traditionnelle n'aurait plus vraiment de travail !! et donc les pharmacies.........

Oui d'où la nécessité que ces médecines démontrent leur efficacité.

Hypnose et profits ?...

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