interview sur RFO Tahiti

Traiter un problème qui n'a rien à voir avec le fric en se servant du fric, un autre paradoxe? :wink:

Il y a des personnes qui paient pour arreter de fumer et ce n'est pas parce qu'ils sont prêt à payer cher ou pas cher, et qui arretent et qui recommencent

Il y a des personnes qui ne paient pas et qui parviennent à arreter de fumer

Et il y en a qui se font aider, et qui parviennent à arreter quel que soit le tarif demandé.

katia (zoulouk) à dit:

Il y a des personnes qui paient pour arreter de fumer et ce n'est pas parce qu'ils sont prêt à payer cher ou pas cher, et qui arretent et qui recommencent

Il y a des personnes qui ne paient pas et qui parviennent à arreter de fumer

Et il y en a qui se font aider, et qui parviennent à arreter quel que soit le tarif demandé.

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La symbolique est dans "payer" "payer cher" "le prix à payer pour s'en sortir"

çà côute beaucoup de se sortir d'une addiction

jamais gratuit !

il faut donner de soi

çà mine aussi beaucoup d'être addictologue il faut donner de soi

c'est un débat paradoxal sans fin

trés coûteux envers soi-même

épuisant !

:evil:


c'est pour çà que tout thérapeute qui veut le rester longtemps a besoin d'un bon superviseur ( et çà coûte aussi !) compréhensif !

laurenzo à dit:

Traiter un problème qui n'a rien à voir avec le fric en se servant du fric, un autre paradoxe? :wink:

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Dans une société où tout tourne autour du fric comment faire sans ?

Là est votre paradoxe sans fin ?

:x

surderien à dit:

laurenzo à dit:

Traiter un problème qui n'a rien à voir avec le fric en se servant du fric, un autre paradoxe? :wink:

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Dans une société où tout tourne autour du fric comment faire sans ?

Là est votre paradoxe sans fin ?

:x

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Et n'oublions pas que pour oublier qu'on a pas de fric, la meilleure solution : c'est l'addiction !

:twisted:


Mais l'addition nous attendra de toute façon au tournant...

:cry:

surderien à dit:

Dans une société où tout tourne autour du fric comment faire sans ?

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En utilisant efficacement l'hypnose pour mieux sortir de ce cercle vicieux? :wink:

surderien à dit:

Et n'oublions pas que pour oublier qu'on a pas de fric, la meilleure solution : c'est l'addiction !

:twisted:

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L'addiction au fric ça existe aussi. :twisted:

laurenzo à dit:

surderien à dit:

Et n'oublions pas que pour oublier qu'on a pas de fric, la meilleure solution : c'est l'addiction !

:twisted:

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L'addiction au fric ça existe aussi. :twisted:

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Ben oui, je reprends ceux qui intègrent l'éthique et ceux qui intègrent les chèques :twisted:

Perso je préfère avoir intégrer mon interne et voir réellement la différence que l'externe et vous ?

laurenzo à dit:

surderien à dit:

Et n'oublions pas que pour oublier qu'on a pas de fric, la meilleure solution : c'est l'addiction !

:twisted:

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L'addiction au fric ça existe aussi. :twisted:

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Là vous êtes au coeur de l'addiction !

Comme ils vivent financièrement de leur addiction, ils ne peuvent plus en sortir !

alors peut-être vaut-il mieux être un addict pauvre qu'un addict riche ?

et trouver un addictologue qui soigne gratis ?

:roll:

laurenzo à dit:

surderien à dit:

Dans une société où tout tourne autour du fric comment faire sans ?

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En utilisant efficacement l'hypnose pour mieux sortir de ce cercle vicieux? :wink:

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Là votre réponse me pose vraiment question !

:roll:

surderien à dit:

Là vous êtes au coeur de l'addiction !

Comme ils vivent financièrement de leur addiction, ils ne peuvent plus en sortir !

alors peut-être vaut-il mieux être un addict pauvre qu'un addict riche ?

et trouver un addictologue qui soigne gratis ?

:roll:

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Ou peut-être sont-ils addict à un manque que plus ou moins de fric ne règlera pas mais que l'hypnose pourra aider à combler. 8)

surderien à dit:

laurenzo à dit:

surderien à dit:

Dans une société où tout tourne autour du fric comment faire sans ?

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En utilisant efficacement l'hypnose pour mieux sortir de ce cercle vicieux? :wink:

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Là votre réponse me pose vraiment question !

:roll:

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Le doute permet parfois de se remettre en question et d'entrouvrir de nouvelles portes. 8)

xorguina à dit:

La question est :

Est ce être dans l'éthique de faire payer plus cher un fumeur, le considerer comme un client qu'une autre personne, patient ?

Est ce être intègre de la et se la poser ?

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Si l'on personnalise la thérapie pour un patient, logique d'en personnaliser le prix ?

Si on standardise une thérapie pour un type de patient donné on peut trouver logique d'en standardiser le prix ?

Quel type d'hypnothérapie est la plus adaptée à des patients différents ?

Une standardisation de techniques et de barèmes de prix indépendante du patient et de sa pathologie particulière ?

:roll:

xorguina à dit:

Perso, la question de l'intégrité et de l'éthique ne se pose même plus dès lors qu'elle "coule de source" car on est alors dans le non-questionnement.....

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J'avoue que là je n'arrive pas à te suivre...

:shock:

Surderien a ecrit :
La symbolique est dans "payer" "payer cher" "le prix à payer pour s'en sortir"
çà côute beaucoup de se sortir d'une addiction
jamais gratuit !
il faut donner de soi

La question que je me pose à le lecture de ce message, qu'est ce qu'on appelle "coût" ?

Je donne un exemple, un jeune tennisman passionné et compétiteur souhaite obtenir un classement. Pour ce faire, il lui sera nécessaire de s'entrainer plus. (qu'un joueur en loisir)

On pourrait dire qu'essayer d'obtenir ce classement, aura un cout en temps, en investissement personnel. (temps non consacré à s''amuser par exemple)

Dans l'idée de tout se mérite, on a rien sans rien... et toujours le "à la sueur de son front"..

De parler en terme de cout et d'investissement est un angle, un point de vue que l'on prend, on pourrait prendre l'angle de la passion du tennis pour ce jeune, de l envie de bien jouer, de l'envie d 'aller s'entrainer etc...

donc moins en terme cout et pour parler en terme de finance de bénefice. ?

surderien à dit:

xorguina à dit:

La question est :

Est ce être dans l'éthique de faire payer plus cher un fumeur, le considerer comme un client qu'une autre personne, patient ?

Est ce être intègre de la et se la poser ?

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Si l'on personnalise la thérapie pour un patient, logique d'en personnaliser le prix ?

Si on standardise une thérapie pour un type de patient donné on peut trouver logique d'en standardiser le prix ?

Quel type d'hypnothérapie est la plus adaptée à des patients différents ?

Une standardisation de techniques et de barèmes de prix indépendante du patient et de sa pathologie particulière ?

:roll:

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:arrow: Déjà une différence entre client et patient :roll:

:arrow: logique pour qui ? :roll:


:arrow: logique pour le généraliste ?

:arrow: L'éthique c'est logique, c'est même méta/logique !

On sait si c bien ou mal, c'est tout, c simple et ya pas de raisons ou preuves à chercher .[/color]

surderien à dit:

xorguina à dit:

Perso, la question de l'intégrité et de l'éthique ne se pose même plus dès lors qu'elle "coule de source" car on est alors dans le non-questionnement.....

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J'avoue que là je n'arrive pas à te suivre...

:shock:

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Je ne me pose même pas la question de savoir si je suis dans l'éthique ou dans l'intégrité, parce que perso et apperament suis pas la seule sur ce sujet, c'est bien ancré, intégré donc expérimenté, alors ça coule de source....

Etre dans le questionnement c'est être dnas le mental, c'est que c pas encore intégré

Mais c déjà bien de s'en poser par rapport a ceux qui ne s'en poseront jamais :wink:

ce que je constate ici dans ce petit désaccord ( grand pour certains!)
est qu'on peut remarquer 2 positions extrêmes...
le pour et le contre qui pas par coïncidence mets dans 2 camps distincts....
les pros (ceux qui exrecent ou ont exercé!) et les clients( amateurs compris ......je simplifie!)
pourquoi ??????????est ce une coïncidence?
non , !!!!!!!!!!!
..............
passons le fait que les clients sont concernés par ce qu'ils vont dépenser et les pros ce qu'ils vont gagner!
......
ce qui est a mon a vis remarquable est que le thérapeute( médecin ou autre) se doit d'observer et de se détacher emotionellement de tout ce qui concerne la "maladie' pour avoir une intervention qui soit efficace.... et prendre une certaine distance thérapeutique par rapport aux issues émotionnelles pour intervenir sainement.....

ce qui n'as rien avoir avec la compassion!( qui bien sur est une autre qualité requise!)

En relisant le sujet, je n'ai pas forcément eu l'impression que tous les "pro" étaient favorables à une politique tarifaire distincte avec un prix "spécial fumeurs", plusieurs semblent même sceptiques par rapport au procédé et/ou à l'efficacité.
D'un point de vue plus théorique, je ne suis pas certain que 2 "thérapeutes" aient la même raison de pratiquer cette politique de prix. Certains font payer plus parce que les clients viendront moins, d'autres parce qu'ils semblent penser que c'est leur seul moyen d'avoir moins de fumeurs dans leur clientèle, d'autres évoquent une motivation spécifique aux fumeurs et principalement liée à l'argent, d'autres encore des vacances, des patients qui souffrent moins etc... Je n'y vois pas spécialement une unanimité. On revient alors aux questions posées par Marion sur la politique tarifaire et plus précisément sur la possibilité qu'un tarif plus élevé pour un trouble ait une efficacité démontrée, questions peu traitées pour l'instant.

Les "non thérapeutes" sont pour leur part globalement choqués par le procédé, un malaise s'installerait avec le thérapeute du fait d'un problème éthique, une forme de jugement sur la souffrance et un opportunisme financier perçu négativement.
J'imagine que ces retours peuvent aider certains thérapeutes à entrevoir une autre optique que la leur, peut-être même une idée de la manière dont cela peut être reçu. Les "non thérapeutes" de ce forum sont-ils représentatifs de tous les clients potentiels? Pas forcément mais dans une thérapie "sur-mesure", personnalisée et adaptée à chaque patient, une même stratégie pour tous est rarement efficace, rarement appréhendée de la même manière comme on a pu le constater durant ces 20 pages. Peut-être ce post servira-t-il à s'en souvenir.

Bonne journée

La sagesse voudrait peut être de pouvoir prendre en compte les différents points de vue, et de finir par lacher prise

katia (zoulouk) à dit:

La sagesse voudrait peut être de pouvoir prendre en compte les différents points de vue, et de finir par lacher prise

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La sagesse voudrait que la question de l'éthique soit entendue, respectée, voir intégré .

Ne pas confondre lacher prise et déni :wink:

l'éthique de qui? qui décide quelle éthique est la bonne?

xorguina à dit:

katia (zoulouk) à dit:

La sagesse voudrait peut être de pouvoir prendre en compte les différents points de vue, et de finir par lacher prise

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La sagesse voudrait que la question de l'éthique soit entendue, respectée, voir intégré .

Ne pas confondre lacher prise et déni :wink:

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Quelle est votre éthique Xorguina ?

L'éthique évolue avec le temps...CF la contraception, l'IVG et l'euthanasie !

Bon pour l'euthanasie c'est pas encore éthique...

pour l'instant

:roll:

xorguina à dit:

katia (zoulouk) à dit:

La sagesse voudrait peut être de pouvoir prendre en compte les différents points de vue, et de finir par lacher prise

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La sagesse voudrait que la question de l'éthique soit entendue, respectée, voir intégré .

Ne pas confondre lacher prise et déni :wink:

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ben voyons ! et vous êtes la pour nous faire la morale?
ce n'est plus de l’éthique mais de la dictature!
il faudrait que l'on soit d'accord avec vous?
lorenzo vous ne savez pas compter?
il ya plus de 2 pro ici qui ont fait entendre leur opinion!

Ai-je écrit le contraire Paul? :roll:

laurenzo à dit:

je ne suis pas certain que 2 "thérapeutes" aient la même raison de pratiquer cette politique de prix.

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Non Paul, ce que laurenzo voulait dire par là, c'est que chaque thérapeute avait une motivation différente,
Ce que je ne comprend alors pas c'est pourquoi il m'a reproché à moi de le faire dans le but de me faire un maximum de fric sur le dos des fumeurs.

Il y a comme une petite contradiction :roll: