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L’hypnose ferait-elle partie des méthodes manipulatrices ?

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surderien

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Merci vivement Mengal d'avoir ouvert le sujet sur la question de la manipulation en hypnose

et je me suis permis de l'identifier à part tant ce sujet est toujours d'actualité



Bonjours à toutes et à tous,

L’hypnose ferait-elle partie des méthodes manipulatrices ?

Les quelques réponses, épinglées dans les diverses propositions suivantes, que je soumets à votre bonne attention, n’engagent évidemment que leurs auteurs respectifs :

a) Voici ce qu’en pense Mary Joly :

« L’hypnose pratiquée par n’importe qui ouvre la voie à bien des risques qui vont de l’intrusion dans le psychisme d’autrui à la manipulation des idées, des affects et des comportements, et soulève bien des questions »

« L’hypnose et l’auto-hypnose, qui sont pratiquées de manière excessive dans les sectes, aboutissent à altérer les contrôles de base du système nerveux central et entraînent des dommages à long terme et parfois permanents des capacités intellectuelles »

Sources bibliographiques : http://www.psyvig.com/default_page.php?menu=20&page=11


b) D’autres auteurs semblent, a priori, partager le même point de vue :

« Et bien oui, l'hypnose permet de manipuler… et c'est bien là ce qui la rend efficace ! Toute communication est manipulation car elle appelle des réponses. Boris Cyrulnik lui-même, n'établit-il pas, à travers une problématique toute freudienne, une psychologie où l'hypnose occupe un statut central, même si l'auteur nomme alors le phénomène plus soft de « captivation ». La totalité des échanges humains ne sont qu'un jeu nous explique-t-il d'« in-fluences », des façons de se faufiler en l'autre. »

Références bibliographiques :

http://www.hypnose-solutions.com/presen ... id_page=63

c) Décidément, l’hypnose inquiète, étonne, tracasse …

« L'hypnose c'est de la manipulation ! »

"Qu'est-ce que la manipulation et comment en arrive-t-on à manipuler un conjoint, un enfants, un amant, une amante, un parent, un associé, un collègue ? Par la répétition de la suggestion, par les messages sournois, nous tentons de les manipuler à leur insu, et parfois même à notre propre insu. Les personnes qui craignent les hypnothérapeutes projettent leur propre pouvoir de manipulation sur les autres en général et les thérapeutes n'échappent pas à la règle."

"Il faut toujours de même prendre en considération que les « non-dits » les doubles contraintes, les choix illusoires, peuvent engendrer un comportement schizoïde. C'est-à-dire, une constitution mentale prédisposant à la schizophrénie"

Sources bibliographiques :

http://www.editions-manuscrits-emareva. ... pnose3.php

d) Les avis recueillis seraient-ils unanimes ?

« L’Hypnose est-ce de la « manipulation » ?

"Une partie consciente de la personne veille en permanence pour préserver son intégrité pendant une séance d’Hypnose. Ainsi il est impossible de faire faire à quelqu’un quelque chose allant contre son éthique ou sa morale. D’ailleurs la motivation est indispensable au changement. Si vous voulez appeler cela "manipulation", alors ajoutez l’adjectif "thérapeutique". La manipulation de l’ Hypnose Thérapeutique est plutôt une autorisation que le patient donne au thérapeute pour l’aider à avancer vers son objectif de santé. C’est la même que celle du kinésithérapeute, une manipulation thérapeutique, technique et sûre."

Sources bibliographiques : http://www.massage-zen-therapie.com/que ... tique.html

e) Et, dans cet imbroglio, que pense-t-on de la P.N.L. ?

« La PNL, n’est certainement pas de la manipulation

La PNL, c’est (entre autre) de la communication

La PNL est un "outil" prodigieusement efficace. Tout comme la communication en général.
Essayez de séduire quelqu'un sans communiquer,
Essayez d'élever un enfant sans communiquer,
Essayez de devenir Président(e) de la République sans communiquer,
Essayez de vivre de façon épanouie sans communiquer...
Vivre, c’est communiquer, que ce soit avec soi-même et avec les autres."

" Communiquer, c'est influer

Un des principes de la PNL est qu’on ne peut pas ne pas communiquer.
Lorsque nous émettons un message, nous posons un acte qui va normalement influer sur notre interlocuteur. Et lorsque celui-ci nous répond, il va aussi influer sur nous. En fait, les deux interlocuteurs influent l’un sur l’autre, on pourrait même dire qu’ils s’influencent à tour de rôle.

Il y a de multiples manières de communiquer.

Une femme qui met du rouge à lèvre pour être séduisante le matin pose un acte de communication (non verbal) qui influencera peut-être quelqu’un dans la journée. Un homme qui met une cravate pour animer une conférence ou un autre qui met un jean également. »

Eléments bibliographiques : http://www.editions-manuscrits-emareva. ... pnose3.php "


f) Voyons ce que pensent, à présent, nos amis du Québec ?

« Vous avez peur de l'hypnose...

Tout le monde a peur de l'hypnose et pourtant, à longueur de jour les gens s'auto-hypnotisent et hypnotisent les autres.

Qu'est-ce que la manipulation et comment en arrive-t-on à manipuler son conjoint, ses enfants, son amant ? Par la répétition de la suggestion. Par les messages sournois, nous tentons de les manipuler à leur insu. Nous craignons parfois les hypnothérapeutes parce que nous leur prêtons ce pouvoir de manipulation sur nous. Et nous ne voulons pas qu'il nous soit fait ce que nous faisons aux autres. »

Sources bibliographiques : Lien invalide

Conclusion :

L’hypnose ne rassure guère ! Il y a, encore et toujours, ce côté magique, voire mystique, qui font de l’hypnose un art aux aspects franchement ésotériques.

Pourtant, lorsque vous bâillez, vous vous prédisposez à accepter l’hypnose : « Je vois, en effet, avec plaisir d’ailleurs, que vous êtes sur le point d’esquisser cette envie naturelle de « respirer en ouvrant la bouche en grand quasi de manière involontairement … ! »


Le thème de la manipulation hypnotique est, comme on le voit, fortement controversé !

Je laisserai donc à d’autres le soin d’aller plus avant dans cette réflexion !

Bien à vous.

Peter.




Et si on met en parallèle une phrase trouvée dans une de ces références :


Les ex-adeptes n’ont aussi aucune idée des suggestions que le gourou a pu introduire à leur insu dans leur psychisme

et cela les trouble beaucoup.



Et la suggestion sur ce site de :


mettre au point une formule sérieuse qui garantirait l'amnésie au réveil …


cela devient en effet très intéressant de préciser les choses...


:roll:
 
MENGAL

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nexia à dit:
"L'homme évite habituellement d'accorder de l'intelligence à autrui, sauf quand par hasard il s'agit d'un ennemi."
(Albert Einstein )

C'est sans doute pour cela que Voltaire - ou plutôt Le Maréchal de Villars (1) - avait écrit avant lui :

"Dieu me garde de mes amis, mes ennemis je m'en charge"


(1) En effet, dans son "Dictionnaire philosophique", Voltaire attribue la phrase "Dieu me garde de mes amis, mes ennemis je m'en charge" au Maréchal de Villars qui l'aurait dite en 1709.

Guitry, quant à lui, est l'auteur d'une formule que je ferai mienne :lol: : "Si ceux qui disent du mal de moi savaient exactement ce que je pense d'eux, ils en diraient bien davantage »

Sans rancune et très amicalement.

Peter.
 
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Bonjour Monsieur Altmaier,

"Ecouter les autres, c'est encore la meilleure façon d'entendre ce qu'ils disent"


Altmaier à dit:
Sur un autre topic, vous nous avez dit que vous travailliiez sur un groupe de 30 personnes, élargi à 100 connaissances, et en voila mille de plus????

Je vais vous expliquer par l'exemple:
Sur vingt ans de pratique vous avez soigné 10 000 patients.
Actuellement vous en soignez 50.
Vous constaterez que les nombres ne sont pas les mêmes!!!

Altmaier à dit:
Quand vous dites:

"Il est heureux que si, lors d’une régression, on a réveillé un souvenir trop douloureux enfoui dans l’inconscient, on puisse obtenir une amnésie durable de la séance d’hypnose. "

Je suis entièrement d'accord avec vous, mais c'est le seul cas où on peut obtenir une amnésie durable.

Je ne vois pas quelle théorie vous permet de dire que l'amnésie ne fonctionne que dans un seul cas.

Pour ma part j'obtiens une amnésie durable à chaque fois que je le demande à un patient en transe profonde.

Altmaier à dit:
Je doute de votre expérience réelle // … // Ce que vous ecrivez, ce sont des théories avancées par d'autres //...// Vous avez par ailleurs de bonnes bases, et apparemment, une réelle envie d'avancer

Que faire devant une telle dénégation?

Altmaier à dit:
Essayez donc de vraiment faire faire à quelqu'un une chose nuisible, et vous verrez que cela ne marche pas

Même pour le plaisir d'avoir raison je n'irais pas jusque là.
Je me suis contentée de leur faire réaliser une action qu'ils n'avaient aucunement l'envie, l'habitude ou l'intention de faire.

"La science est une chose merveilleuse... tant qu'il ne faut pas en vivre !" (Albert Einstein)

C'est mon cas, et je trouve l'étude de l'hypnose merveilleusement passionnante en toute ouverture d'esprit et impartialité.

Cordialement,

Nexia.
 
valikor

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nexia à dit:
Altmaier à dit:
Essayez donc de vraiment faire faire à quelqu'un une chose nuisible, et vous verrez que cela ne marche pas

Même pour le plaisir d'avoir raison je n'irais pas jusque là.
Je me suis contentée de leur faire réaliser une action qu'ils n'avaient aucunement l'envie, l'habitude ou l'intention de faire.

Nexia.

Certes, mais les personnes vous avaient fait confiance. ce que vous venez de dire souligne mon propos et celui d'altmaier : c'est cette même réticence à faire quelque chose de nuisible pour les personnes qui a fait qu'ils vous ont fait confiance et que vous avez pu leur demander quelque chose d'inhabituel mais qui ne leur posaient pas de problèmes car ils vous avaient fait confiance. Et cette confiance a été vérifiée a postériori car rien de nuisible s'est passé.

Dès que quelque chose de nuisible survient, même une suggestion d'amnésie ne fonctionnerait pas complètement : même si la conscience de la personne se saurait aps ce qui s'est passé, l'"inconscient de la personne en garderait une trace et la personne ressentirait une impression de malaise vis à vis de l'hypnotiseur... qui ferait que d'autres transes profondes seraient impossibles à obtenir.

Valikor

C'est un problème circulaire...
 
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valikor à dit:
Dès que quelque chose de nuisible survient, même une suggestion d'amnésie ne fonctionnerait pas complètement : même si la conscience de la personne se saurait pas ce qui s'est passé, l'"inconscient de la personne en garderait une trace et la personne ressentirait une impression de malaise vis à vis de l'hypnotiseur... qui ferait que d'autres transes profondes seraient impossibles à obtenir.

Valikor

C'est un problème circulaire...

D'après ce que vous dites une amnésie est possible uniquement à la condition que l'on ne nuise pas au patient...

Puisque l'on me demande toujours de démontrer les choses, dans quelle circonstance avez vous constaté cela? ou avez vous connaissance d'une expérience qui le démontre?

Si oui n'hésitez pas à me la communiquer.

Si non cela ne reste qu'une théorie qui vous conviens certainement mais sans autre valeur que celle que vous lui accordez.

Cordialement,

Nexia.
 
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nexia à dit:
Je vais vous expliquer par l'exemple:
Sur vingt ans de pratique vous avez soigné 10 000 patients.
Actuellement vous en soignez 50.
Vous constaterez que les nombres ne sont pas les mêmes!!!
.

Excusez moi, mais je ne comprend pas votre résonnement :oops:

Jurgen
 
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nexia à dit:
"La science est une chose merveilleuse... tant qu'il ne faut pas en vivre !" (Albert Einstein)

.

Il faut quand même, puisque vous insinuez que je suis bridé par mon obligation de résultat, que si je vis de mon art, c'est par passion, et non pas par obligation.

Nous somnes plusieurs sur ce forum à penser que l'on ne peut pas provoquer une amnésie sans l'accord du sujet, plusieurs également à penser que l'on ne peut pas manipuler pour nuire à une personne.

Vous continuez à soutenir l'inverse. Nous ne pouvons donc pas vous convaincre, dommage.

Jespère qu'un jour, vous comprendrez.
:3:
Très cordialement.
 
valikor

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nexia à dit:
valikor à dit:
Dès que quelque chose de nuisible survient, même une suggestion d'amnésie ne fonctionnerait pas complètement : même si la conscience de la personne se saurait pas ce qui s'est passé, l'"inconscient de la personne en garderait une trace et la personne ressentirait une impression de malaise vis à vis de l'hypnotiseur... qui ferait que d'autres transes profondes seraient impossibles à obtenir.

Valikor

C'est un problème circulaire...

D'après ce que vous dites une amnésie est possible uniquement à la condition que l'on ne nuise pas au patient...

Puisque l'on me demande toujours de démontrer les choses, dans quelle circonstance avez vous constaté cela? ou avez vous connaissance d'une expérience qui le démontre?

Si oui n'hésitez pas à me la communiquer.

Si non cela ne reste qu'une théorie qui vous conviens certainement mais sans autre valeur que celle que vous lui accordez.

Cordialement,

Nexia.

je n'ai pas connaissance pour l'instant de référence dans la bibliographie qui appuierait cela.
Néanmoins ce serait facile de démonter mon raisonnement en procédant justement de façon a essayer de provoquer une amnésie à la personne dans l'intention de lui nuire. Si cela marche complètement alors effectivement ce n'était qu'une croyance.

on peut faire une recherche sur google scholar pour voir si on trouve des réf. biblio.

Valikor
 
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Bonjour Monsieur Altmaier,

Altmaier à dit:
Nous somnes plusieurs sur ce forum à penser que l'on ne peut pas provoquer une amnésie sans l'accord du sujet, plusieurs également à penser que l'on ne peut pas manipuler pour nuire à une personne.

Bonjour Monsieur Altmaier,

Allez vous appliquer ce « raisonnement » à vous-même et abandonner l’existence du fluide animal ? étant donné qu’une large majorité sur ce forum pense qu’il n’existe pas ?

Un EMC peut conduire au suicide lorsqu’il est induit par des drogues psychotropes, par des sectes manipulatrices…

Mais pour vous un EMC induit par la voie royale qui donne accès à l’inconscient, l’hypnose, ne permet pas la moindre manipulation…

Tout traitement médicamenteux, chirurgical, même psychothérapique peut provoquer des effets secondaires ou une aggravation de la pathologie…

Mais pour vous l’hypnose ne peut nuire en aucun cas au patient…

A ce niveau on ne peut plus parler de conviction mais de croyance,
On ne peut plus parler de science mais de religion… Et vous avez la foi.

Cordialement,

Nexia.
 
valikor

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en fait tout en faisant de la recherche sur google scholar (version spécialisée de google pour la littérature scientifique au fait), je me suis rappelé un patient que j'ai reçu il y a 1 an 1/2.

Il avait été hypnotisé dans un cabinet d'avocats qui s'étaient mis à 3 et en utilisant des interruptions de patterns et en le prenant par surprise (il venait voir quelqu'un d'autre). Il y avait eu suggestion d'amnésie.

en cabinet, il se rappelait bien spontanément consciemment qu'il s'était passé quelque chose de très désagréable dans ce cabinet mais il n'avait pas su quoi exactement et par la suite quand il devait y retourner, il était extrêmement sur ses gardes.

En cabinet en utilisant une stimulation bilatérale, il fut capable de retrouver les détails. Il n'y avait rien eu de nuisible sauf l'intention de s'amuser à ses dépends...

Je dirais qu'au final, dans certaines conditions très particulières, moyennant une préparation importante, on peut nuire à quelqu'un mais il en gardera une trace néanmoins.

ds le cadre d'une secte, par exemple, ils peuvent utiliser certaines des techniques pour petit à petit changer les défenses d'une personne jusqu'à lui faire croire que c'est pour son bien... une cela acquis, pour la personne c'est cuit.
Cela veut cependant dire que sans préparation particulière, cela resterait extrêmement difficile de nuire à quelqu'un par ce biais là.
Extrêmement difficile mais pas impossible car il y a des personnes qui vont faire confiance à tout le monde, car pour elles (et j'en ai reçues), tout le monde est gentil, fondamentalement bon et il leur faudra beaucoup pour avoir une impression négative par rapport à quelqu'un...

en pratique cela veut dire qu'il est nettement plus facile de nuire à quelqu'un en utilisant autre chose que l'hypnose.

Valikor
 
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Blacksun

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Vous dites que la manipulation a été possible puisqu'il y avait confiance et que cela serait comme une condition sine qua non. je vous pose la question, est ce que cette confiance ne peut pas être créé par hypnose?

Nexia quand vous parlez d'amnésie totale, avez vous essayé de faire re-entrer votre sujet en transe par la suite, pour lui faire retrouver ce souvenir? si cela marchait, cela prouverait que l'amnésie n'était pas totale a 100%?
 
surderien

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Pour moi l’hypnose c’est pour aider à faire des choix

Un choix orienté solution vers le meilleur

Dès la première séance en général, tout est transmis !





Quant à manipuler sournoisement les gens, cela se fait facilement par des techniques de formatage mental

( CF vente forcée) en utilisant la peur, la culpabilité et la double contrainte.


Voir certaines formations de pseudo PNL ou de pseudo hypnose où les praticiens sont eux mêmes formatés

à un systeme de dépendance par double contrainte :


soignez le mais surtout ne le guérissez pas car vous perdriez un client…

ce sera long et coûteux mais il faut savoir ce qu’on veut…

çà va vous rapporter énormément...

et à la prochaine séance vous en saurez encore beaucoup plus…




8) / :evil:
 
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nexia

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Blacksun à dit:
Vous dites que la manipulation a été possible puisqu'il y avait confiance et que cela serait comme une condition sine qua non. je vous pose la question, est ce que cette confiance ne peut pas être créé par hypnose?

Nexia quand vous parlez d'amnésie totale, avez vous essayé de faire re-entrer votre sujet en transe par la suite, pour lui faire retrouver ce souvenir? si cela marchait, cela prouverait que l'amnésie n'était pas totale a 100%?

Bonjour Blacksun,

Effectivement, l'amnésie était totalement réversible sous une nouvelle séance d'hypnose, ce que je faisais d'ailleurs systématiquement lorsque l'acte demandé ( manipulation il est vrai non réellement nuisible mais allant parfois contre la volonté et l'habitude du sujet ) était accompli.

L'amnésie était totale à 100% mais pas irréversible.

Par contre il m'est arrivé lors de régressions de réveiller de façon inattendue et inutile pour la personne un souvenir douloureux dont j'ai demandé l'amnésie ( Plus exactement l'amnésie de toute la séance d'hypnose, cela me semble plus simple ) et qui à ma connaissance n'est jamais réapparu.

La confiance peut probablement etre obtenue sous hypnose, personnellement je n'ai pas expérimenté, ce qui est sur c'est que l'hypnotiseur est perçu comme une autorité, qu'il le veuille ou non, et que la soumission à l'autorité permet déjà d'aller contre la "morale" du sujet. CF Soumission à l'autorité - Stanley Milgram dont vous trouverez un bref résumé ici: http://www.psychologies.com/article.cfm ... chultz.htm
Cordialement,

Nexia.
 
esperence

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Nexia, quand je vous lis et que vous dites :

"L'amnésie était totale à 100%" ,
ça prouverais bien qu'on peut faire n'importe quoi alors à la personne..non ?
c'est pas "malsain" ça ???

Si on le regarde sous cet angle là, alors on peut en effet " manipuler les gens ".

Vous dites aussi je site:
" ce qui est sur c'est que l'hypnotiseur est perçu comme une autorité "

Ha bon !! depuis quand ??
on parle de qui..d'un hypnothérapeute ou d'un gourou ?>

Autorité:
Pouvoir de se faire obéir.
influence,

Vous rajouter ceci:
et que la soumission à l'autorité ...

J'y vois là soumission, autorité.
J'ai du mal a vous suivre...
vous appréciez je pense les gens honnétes, je le suis.
Je ne vous juge pas, je réagis...et je cherche a comprendre.
Il y a pas mal de négation chez vous..
En revanche bcp de connaissances.. :)
 
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nexia

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esperence à dit:
Vous dites aussi je site:
" ce qui est sur c'est que l'hypnotiseur est perçu comme une autorité "

En suivant ce lien http://www.psychologies.com/article.cfm ... chultz.htm
vous comprendrez mieux la notion d'autorité qui peut etre conférée
à un médecin, une administration, une personne possédant un diplome... et aussi ce que la soumission à cette autorité peut induire.

esperence à dit:
"L'amnésie était totale à 100%" ,
ça prouverais bien qu'on peut faire n'importe quoi alors à la personne..non ?
c'est pas "malsain" ça ???
Si on le regarde sous cet angle là, alors on peut en effet " manipuler les gens ".

En effet il me semble presque "criminel" de nier les dangers de l'hypnose, utilisée par une personne malsaine l'hypnose peut être très nuisible.

Il semble pourtant exister des personnes prêtes a dire: Vous pouvez vous laisser hypnotiser par n'importe qui, vous ne risquez absolument rien, ni par l'incompétence de l'hypnotiseur, ni par une volonté de nuire.

Je ne sais si c'est de l'inconscience ou du racolage pour trouver des patients...

Cordialement,

Nexia.
 
esperence

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Nexia,

Vous avez entièrement raison quand vous dites qu'il y a des gens malsains...
mais, j'ai du mal a croire que l'hypnose puisse etre dangeureux.
Quand vous êtes en état de conscience modifié...vous êtes tjs maitre de vous..

Si l'hypnothérapeute n'est pas bon , votre corps l'aura écouté, il se sera relaxé...et voilà quoi..
il reviendra dans l'ici et maintenant sans etre pour autant mis en danger.

Mais bon, je me trompe peut etre ?
ou est le vrai du faux ( sourire)

Espérence
 
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surderien à dit:
Quant à manipuler sournoisement les gens, cela se fait facilement par des techniques de formatage mental
( CF vente forcée) en utilisant la peur, la culpabilité et la double contrainte.

Tout à fait exact, plus récemment "Influence et Manipulation" de Robert Cialdini le démontre aussi.
Mais il s'agit là de techniques réalisables à l'insu du sujet, il n'est pas questions de le mettre en transe de façon explicite.

Il existe des méthodes bien plus destructives et brutales, telle que la méthode P.D.H. ( P=Pain=douleur D=drogue H=hypnose ) utilisées par la N.S.A. en Corée. Je ne doute pas que certaines sectes utilisent des protocoles voisins.

Et mes expériences personnelles me permettent effectivement de dire qu'un sujet qui consent à se faire mettre en transe profonde se met aussi en position d'être manipulé facilement.


surderien à dit:
Dès la première séance en général, tout est transmis !

Je le pense aussi.

surderien à dit:
Voir certaines formations de pseudo PNL ou de pseudo hypnose où les praticiens sont eux mêmes formatés
à un système de dépendance par double contrainte :
soignez le mais surtout ne le guérissez pas car vous perdriez un client…ce sera long et coûteux mais il faut savoir ce qu’on veut…
çà va vous rapporter énormément...
et à la prochaine séance vous en saurez encore beaucoup plus…

C'est probable aussi, l'argent semble être la valeur la plus respectée de nos jours.

Il faut bien trouver des apprentis thérapeutes à former...
Et des patients à soigner en ces temps de concurrence de médecine alternative...

D'ou peut être la tentation de présenter l'hypnose comme une thérapeutique efficace et totalement sans danger...

D’où peut etre aussi la tentation du Lobby Ericksonio-humaniste de se trouver bien plus adapté à l'époque actuelle car plus permissif, c'est le patient qui trouve sa solution, une méthode épurée du pouvoir et de l'archaïsme de l'hypnose traditionnelle, plus rassurante car plus "médicalisée", possédant son propre vocabulaire plus scientifique...

Cordialement,

Nexia
 
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L’hypnose pour le bien être, du thérapeute 8)

La transe d’envoûtement, pour le gourou :twisted:


L’une accède au pouvoir de l’inconscient, l’autre à l’inconscience du pouvoir



D’où peut etre aussi la tentation du Lobby Ericksonio-humaniste de se trouver bien plus adapté à l'époque actuelle car plus permissif,

c'est le patient qui trouve sa solution, une méthode épurée du pouvoir et de l'archaïsme de l'hypnose traditionnelle, plus rassurante car


plus "médicalisée", possédant son propre vocabulaire plus scientifique...

= avec une plus grande richesse de mots pour exorciser les maux

= le secret des métaphores


:idea:
 
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Nexia,
Vous dites que vous n'avez jamais essayé de nuire, et même que pour prouver que vous avez raison, vous ne le ferez pas, et pourtant vous affirmez que cela est possible.???

Vous me reprochez d'avoir la foi.???

Comment peut on appeler cela chez vous?
Peut être du phantasme.

J'ai l'impression que vous aimeriez tellement que cela soit possible que vous arrivez à y croire vous même.

Et pourquoi revenez vous sur le magnétisme, le sujet ici n'est pas le magnétisme.

Bien à vous,

Jurgen
 
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Bonsoir,

valikor à dit:
Je dirais qu'au final, dans certaines conditions très particulières, moyennant une préparation importante, on peut nuire à quelqu'un mais il en gardera une trace néanmoins.

(...) Cela veut cependant dire que sans préparation particulière, cela resterait extrêmement difficile de nuire à quelqu'un par ce biais là.
Extrêmement difficile mais pas impossible (...)
en pratique cela veut dire qu'il est nettement plus facile de nuire à quelqu'un en utilisant autre chose que l'hypnose.
Hélas, il est aisé de nuire (sans aucun besoin de l'hypnose je suis d'accord) par les tactiques de manipulation que nous connaissons en général tous : les situations de contrainte sous autorité hiérarchique déjà citées, la douche écossaise, le triangle de Karpman, et bien d'autres que les psychologues sociaux ont largement décrit (voir la théorie de l'engagement, la SLC...).

Mais ce qui me semble le plus redoutable est ce qui s'appuie sur des "failles", des antécédents traumatiques pourrait-on dire.

Et nous connaissons tous des personnes ayant rencontré plusieurs fois dans leur vie un manipulateur et en ayant subi des dommages prolongés et répétés (ce qui me semble une preuve suffisante, et de leur nocivité et de l'effet d'auto-entretien de certaines situations : doubles-liens,...).

Ainsi je pense que l'emploi de tactiques (hypnotiques ou non) pour réveiller délibérément les mauvais souvenirs, est malheureusement suivi d'effet.
(voir ce que l'on a dit sur les mauvais thérapeutes... qui le font involontairement... :? )

Dans le cas de la torture c'est hélas pire : on crée simplement les traumatismes et ils sont aussitôt mis à profit comme des leviers...

Je suis toujours un peu choqué cependant que l'on compare la psychothérapie employant les propriétés de l'état hypnotique, avec les manoeuvres volontairement nuisibles ; c'est sans doute (enfin, peut-être) du fait d'une crainte plus ou moins consciente, de nuire à une personne que je prétends aider ?
 
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nexia

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castorix à dit:
Je suis toujours un peu choqué cependant que l'on compare la psychothérapie employant les propriétés de l'état hypnotique, avec les manoeuvres volontairement nuisibles ; c'est sans doute (enfin, peut-être) du fait d'une crainte plus ou moins consciente, de nuire à une personne que je prétends aider ?

Il est bien légitime que vous soyez choqué Castorix, mais quand je vois les précautions que prennent les professionnels de santé avant de faire un diagnostique et de poser une indication thérapeutique, il m'est insupportable d'entendre dire "Venez chez nous, l'hypnose est efficace et sans aucun risque"
Ce qui fort heureusement n'est pas le cas de la grande majorité des thérapeutes qui utilisent l'hypnose.

Cordialement,

Nexia.
 
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nexia à dit:
Il est bien légitime que vous soyez choqué Castorix, mais quand je vois les précautions que prennent les professionnels de santé avant de faire un diagnostique et de poser une indication thérapeutique, il m'est insupportable d'entendre dire "Venez chez nous, l'hypnose est efficace et sans aucun risque"
Ce qui fort heureusement n'est pas le cas de la grande majorité des thérapeutes qui utilisent l'hypnose.

Nexia.

vous généralisez un peu trop vite ce comportement de précaution des professionnels de santé...
Quand je reçois une personne sortie depuis longtemps de la dépression qui me dit qu'à sa demande son médecin continue de lui en prescrire parce qu'elle trouve cela confortable... vous comprendrez...

Et franchement, il y a plus risque à fumer ou à vivre dans un grande ville...

Le risque 0 n'existe pas, mais notre société veut de moins en moins l'accepter.

Mais comme dit le proverbe : "qui ne risque rien, n'a rien..."

Valikor
 
MENGAL

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nexia à dit:
quand je vois les précautions que prennent les professionnels de santé avant de faire un diagnostic et de poser une indication thérapeutique, il m'est insupportable d'entendre dire "Venez chez nous, l'hypnose est efficace et sans aucun risque"


Chère Nexia,

Votre remarque semble pertinente, du moins - a priori - car, c'est effectivement ce que le patient serait en droit d'attendre ou d'espérer lorsqu'il consulte son médecin ! Cependant, force est de constater, aujourd'hui, que nombreux encore sont les médecins qui prescrivent des antibiotiques pour des pathologies dont l'origine est strictement virale.

Or, lorsqu'on connaît un peu la problématique de la prolifération des bactéries "multirésistantes", on peut sérieusement se poser des questions : plusieurs décès inopinés survenus, récemment encore, dans certains hôpitaux sont là pour en témoigner.

Seulement voilà, l'être humain est ainsi fait : si vous ne lui prescrivez rien, il va d'emblée penser que vous n'êtes pas à la hauteur. Par ailleurs, sans un frottis réalisé correctement, il vous sera difficile de préciser s'il s'agit d'une cause virale ou bactériologique.

Et bien ! Il en va de même de l'hypnothérapie : il existe sans doute des pathologies qui resteront insensibles à l'hypnose ! La question pertinente est donc de savoir s'il faut ou non l'utiliser, et, en cas d'échec, comprendre les causes ou les raisons de cet échec. Mais pour cela, il faudrait d'abord maîtriser l'hypnose, ce qui, eu égard aux avis divergents recontrés sur ce site, mais aussi ailleurs, n'est toujours pas le cas.

Bien à vous !

Peter
 
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Craquinette

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Bonsoir,
J’aimerais vous faire partager mon expérience. Je ne suis pas Hypno-thérapeute mais « patiente ».
Victime d’un traumatisme et d’une amnésie traumatique, ma mémoire a commencée à se réveiller et un souvenir vraiment pénible constituait un blocage. Je me souvenais parfaitement de l’avant et de l’après mais je cherchais à avoir des détails plus précis de l’agression qui s’est déroulée pour pouvoir déposer plainte. J’ai consulté une Hypno-thérapeute qui m’a dit de voir en elle la mère protectrice que je n’avais pas eu et qui a accepté de faire une régression. Elle aurait dû refuser. L’esprit étant bien fait le souvenir bloquait et j’avais trop peur de vriller face à celui-ci. Sur le moment je pensais que c’était la meilleure chose à faire, j’étais perdue et submergée par mon traumatisme. Mais dans la suggestion elle commençait à me suggérer l’acte de l’un de mes agresseurs or je n’avais pas ce souvenir là. Heureusement que ça n’a rien donné. Les vrais souvenirs sont remontés par flash dans les mois qui ont suivis. A ce moment là je me suis sentie privilégiée que la personne fasse une exception pour moi et je n’ai pas réalisé que c’était malsain. Suite à ça j’ai décidé de consulter de vrais thérapeutes (médecins).
J’ai avancé sur mon traumatisme grâce à eux. Mais face à un changement dans ma vie, positif au demeurant, j’ai eu peur de ne pas être à la hauteur et je manquais de confiance en moi. J’ai alors pensé que revoir cette personne pourrait m’aider à reprendre confiance en moi et me permettre d’améliorer ma concentration.
Sur le moment après la « consultation » je n’avais pas de recul, mais une fois dehors j’ai commencé à réaliser que je venais de frôler le pire. Elle me répétait trop qu’elle n’était pas un charlatan et que j’avais de la chance d’être tombée sur elle. Je ne suis même pas sure qu’elle ai eu conscience de son comportement manipulateur.
Elle a insisté pour que je donne des détails, de ce que m’avaient dit les médecins, mais aussi des détails penibles sur le viol alors que mes thérapeutes ne me demandent pas de me forcer à verbaliser les détails. L’émotion est encore trop vive. Donc elle m’a fait parler pour ensuite reformuler ce que je lui disais. Par exemple elle me demandait ce que m’avait dit mon médecin, pour reprendre ses propos comme si c’était elle qui posait le diagnostic. Elle ne maîtrisait clairement pas l’aspect médical, et ça m’a permis de ne pas tomber dans le piège. Je la consulte parce que j’ai peur de tomber à nouveau dans des relations d’emprise et j’y ai foncé tête baissée. Elle a suggéré que je devais changer de Généraliste pour choisir sa belle fille, m’a gentiment proposée les coordonnées de son fils comme avocat puis de son amie pour des cours onéreux de méditation. Sur le moment j’ai cru que c’était bien, du moins que ça partait d’un bon sentiment mais ça devenait trop envahissant. Ce qui m’a le plus dérangée c’est qu’elle me parle d’une patiente ayant une phobie de la conduite suite à un grave accident, qu’elle m’à décrit en détail. Alors que j’avais exprimé ne pas avoir été à l’aise sur la route. J’ai peur des qu’on me décrit des blessures physiques et la c’était vraiment glauque. Elle m’a ensuite dit de ne pas faire confiance en mon médecin mais à elle oui car elle serait aussi bien sinon mieux formée.
son argument étant qu’elle a su instaurer une relation de confiance avec moi.
Du fait de mon traumatisme je suis facilement et fréquemment dissociée.
J’ai été agréablement surprise de constater que je n’étais pas si vulnérable à des suggestions en apparence bienveillantes mais qui n’avaient pour seul but que de me rendre plus vulnérable et faire de nombreuses séances payantes.
Ça m’a fait froid dans le dos. Je me sais forte et je m’interroge sur les gens plus vulnérables.
J’ai déjà été sous emprise par des membres de ma famille toxiques et j’ai appris à décoder les techniques de manipulation. Mais qu’en est il de ceux qui font confiance à l’hypnotiseur? Ils lui permettent d’induire les suggestions. J’ai été par le passé très vulnérable.
Mais je ne vous cache pas que ça me fait peur les gens (hypnotiseur, collegues, famille....) qui utilisent ces techniques et s’appuient sur la confiance des personnes naïves comme moi, pour les manipuler.
La personne avait probablement de bonnes intentions à la base mais il faut laisser aux médecins leur compétence et admettre les limites de l’hypnose. J’ai surtout senti une personne qui a dû mal à se faire une clientèle.
Je n’avais pas besoin qu’elle m’induise que ma peur de conduire devait se transformer en phobie qu’elle seule pourrait traiter, que je devais avoir peur des médecins masculins et en changer. Heureusement que j’étais dans une phase où je me sens plus forte.
Le point positif c’est que ça m’a fait comprendre que j’avais déjà toutes les ressources en moi et que je n’avais pas besoin d’une aide extérieure de ce type.
Je voulais juste faire une séance pour mieux me concentrer au travail et retrouver confiance en moi.
Elle a été très maladroite rapidement et je n’ai pas eu confiance c’est pour ça que l’hypnose et l’induction n’ont pas fonctionné.
J’aimerais bien avoir l’avis de professionnel sur cette expérience (que je ne renouvellerais pas) et à travers mon temoignage je souhaitais rappeler que les traumatismes graves doivent être pris en charge par des professionnels expérimentés.
Je ne doute pas que la personne souhaitait m’aider mais il faut admettre ses limites face à des cas graves. Un bon thérapeute et un professionnel devrait admettre ses limites.
ça aurait pu aggraver mon traumatisme.
Je suis consciente de ma part de responsabilité mais je voudrais que mon temoignage puisse aider d’autres personnes tant hypnotiseurs que clients / patients.
Merci de m’avoir lue.
 
moune

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Bonjour et merci pour ce témoignage sincère.Tout est dit dedans et vous avez su fait preuve de bon sens et de bienveillance à votre égard .Vous avez su écouter votre petite voix intérieure qui vous disait de fuir le danger .Effectivement il ne faut jamais aller rechercher des souvenirs oubliés ou enfouis :tout d’abord parce que l’oubli est la seule protection qu’a trouvé votre cerveau pour vous écarter de ce moment trop douloureux et ensuite on risque de créer de faux souvenirs induits par la suggestion.
Cette personne a voulu vous aider avec ses moyens et mettre en œuvre son réseau pour compléter cette aide (avocat ,relaxation ....)
Effectivement en aucun cas un hypnotherapeute doit se substituer à un médecin.
La peur de conduire ne va pas forcément se transformer en phobie...Personnellement j’ ai peur quand je prends ma voiture ,car j’ ai eu des accidents dont je n’étais pas responsable tout bonnement
Pour la confiance en vous un psychologue peut vous aider.
Sachez que 30/100 des femmes ont subit ce que vous avez vécu:soit 1 sur 3.Il existe des associations pour parler ,échanger,accepter et comprendre que vous n’êtes en rien responsable de ce qui vous est arrivé.
Il existe aussi des livres de témoignages comme le vôtre qui redonnent espoir en l’avenir.
Courage et bonne continuation à vous.
Mon père m’a souvent dit que la vie c’est une assiette de merde que l’on mange chaque jour ,parfois plus ,parfois moins ....A méditer....mais pour moi la vie est belle et mérite d’être vécue, c’est à vous maintenant de faire vos choix et de la vivre comme vous avez envie de la vivre ....
 
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Craquinette

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Merci pour votre réponse, bonne journée.
 
surderien

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Bonjour et bienvenue Craquinette


« Le point positif c’est que ça m’a fait comprendre que j’avais déjà toutes les ressources en moi et que je n’avais pas besoin d’une aide extérieure de ce type.
Je voulais juste faire une séance pour mieux me concentrer au travail et retrouver confiance en moi. »

Je pense que l’essentiel est là.


j’ai du mal à en dire +
mais j’aime à être bavard 🤗


c’est votre histoire et votre vécu.
Vous avez eu le courage d’en témoigner et de façon très consciente.
Et d’avancer vers la bonne voie, pour vous +++

Grâce à cette personne qui vous a montré le mauvais chemin !
Et qui n’a pas réussi à vous le faire prendre.
Parce que vous connaissiez déjà ce chemin pervers de dans le passé.

Vous avez cette capacité désormais à entendre les sous entendus des mauvais conseilleurs.

Et j’oserais dire que vous faites partie de ceux qui, ayant cette capacité, peuvent être de bons aidants et souvent de bons thérapeutes.

Pas besoin de réseau
Tout se comprend souvent à la première séance ( qui est souvent parfois la seule...)
avec un bon aidant.

Vous en avez témoigné dans ce premier message qui a réactivé ce fil de discussion que j’ai relu avec intérêt car Mengal savait nous déranger dans nos certitudes.

Qui pourtant n’a pas changé la mienne.

Que la personne a toujours sa meilleure ressource en elle.

Et c’est ce qui se confirme au premier entretient...

Au plaisir de vous lire.
Et de revenir si le pays vous plait...

🌝
 
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Craquinette

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Bonjour et merci pour cette réponse à la fois pertinente, percutante et intéressante à lire :)
Merci également pour vos encouragements.
Vous venez de m'aider à intégrer que je n'ai plus de raison d'avoir peur, cette expérience confirme que j'ai la capacité de détecter les personnes manipulatrices ou toxiques.
Dans mon quotidien et mon travail, je suis amenée à aider mon entourage, et c'est paradoxalement un appui précieux de pouvoir puiser dans mon expérience pour les aider à ne pas faire les mêmes erreurs que moi, ou les encourager à progresser.
C'est encourageant de lire des messages comme les vôtres (à Moune et Surderien).
Merci encore et au plaisir de vous lire et de participer à ce forum ;)
 
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ANAXAGORE

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Bonjour
Hypnose et manipulation .
Manipulation mentale fait appel à des moyens destinés à presenter la réalité sous un faux jour pour amener cet individu à adhérer à une idée ou un projet malgré ses réticences initiales ( dictionnaire )

Hypnose moyen utilisé par un tiers sur un autre pour créer un état modifié de conscience.
Les moyens utilisés peuvent être verbaux ou non .
Si l'on considère qu'il y a modification de conscience il y a automatiquement manipulation . En effet on s'adresse à un sujet qui a baissé la garde, il est donc plus ouvert à la suggestion ( métaphores , confusion, saturation ...)

La première question est est ce que cette manipulation peut être durable ?
la deuxième est qu'elle est l'INTENTION de l'opérateur? .

L'INTENTION ,en effet qu'elle est notre intention? .
Hypnose flash, de rue, rapide on étourdit une personne , elle est perdue ,oublie son prénom . A quoi cela sert-il de créer une panique confusionnelle?
Hypnose lente, métaphorique pourquoi raconter des histoires?

Il y a manipulation quand on impose son point de vue ( surtout dans les traumatismes ).Les désordres du plus petit au plus grand naissent du conflit entre nos croyances et celles des autres .
Le praticien ne doit en aucun cas vouloir agir sur les croyances en les balayant d'une parole et imposer les siennes .
Ma méthodologie est la suivante
une anamnèse (écoute ),expliquer qu'il pourra à chaque moment pouvoir dire stop , me dire par un geste oui ou non, une induction physique puis psychologique dont le sujet peut apprécier immédiatement la qualité ,lui proposer d'aller plus loin dans la transe pour accepter s'il le veut améliorer ce qu'il y a à améliorer puis nettoyer ce qu'il y a à nettoyer.
Je lui demande à chaque étape d’évaluer .
Ne rien faire, ne rien imposer voila ma déontologie
Faire c'est s'imposer c'est manipuler .

Soyez bien dans votre être, présent le moment voulu ne pensez pas à faire une méthode , un protocole . Ayez juste l'intention d’être là ,pour accompagné
 
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Craquinette

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Bonjour et merci pour votre réponse.
Il s'agissait bien de manipulation dans le sens ou effectivement la personne tentait d'imposer son point de vue, en tentant de me persuader que les professionnels qui me suivent n'étaient pas compétents contrairement à elle (qui clairement ne connaissait rien au sujet, du moins en surface ça aurait pu faire illusion si j'avais moi-même méconnu le sujet). Elle tentait également d'accroitre ma peur de la conduite en me décrivant un accident avec des détails sanglants sur la victime, alors que j'avais fait plus d'une heure vingt de route pur la rencontrer et que j'ai exprimé dès mon arrivée ma peur de conduire, en sachant que j'avais le retour à faire. Ce qui m'a rassurée c'est d'avoir compris son comportement rapidement.
Elle insistait pour avoir des détails qui n'avaient pas lieu d'être dits probablement pour me maintenir en état de dépendance. En parler réveille et accroit l'angoisse, j'y allais pour être apaisée, pas plongée dans un état d'anxiété écrasant. Elle ne semblait pas avoir beaucoup de clients et a vu en moi l'occasion de me vendre des séances régulières.
Mon erreur a été de manquer de confiance en moi car finalement je m'en suis mieux sortie toute seule.
Je pense que l'hypnose peut-être utile dans les psycho-traumatismes quand le professionnel est déjà un praticien médical (médecin ou psychologue). C'est vraiment un sujet très sensible, et même avec les meilleures intentions du monde, on peut devenir très maladroit.
 
pacolascard

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L'angélisme qui s'affiche (ici et ailleurs) est en soit une forme de manipulation, l'hypnose n'étant qu'un outil parfois trop encensé, le bien et le mal ou la joie et la souffrance voyagent ensembles, deux amis qui s'observent. Un avis tranché n'est en aucun cas acceptable.
 
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