Formation Hypnose

L'Hypnose peut-elle "tuer" un fantasme sexuel récurrent ?

  • Initiateur de la discussion Victor77
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xorguina

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hibou13 à dit:
Bien curieuse de connaître cette vision de tout autre chose qui reste complètement évasif.

Pour cela il ne faut pas prendre un aspect du fantasme et ce garder de sa propre interprétation. Victor ne parle pas de sodomie, c'est votre vision (probablement) du rapport homo qui dit cela. Dans l'idéal d'une consultation à ce sujet, nous aurions bien d'autres choses à évoquer avant d'en arriver à des scènes précises. D'autant que ces scènes précises n'ont pas de sens en soit, mais dans un contexte psychologique, émotionnel etc.. ET lié à une personne unique.
Sans répéter ce que je dis plus haut, les contenus d'un fantasme sont des symboles pour une personne (il serait idiot d'en faire une liste donc).

Pas du tout ;) je n'ai fait que commencer à poser une question ! Est ce que c'est la sodomie qui l'exite ? il y en avait d'autres derrières suivant sa réponse ...

Dommage que tu ne répondes pas à ma question dans ce que tu peux voir autre que pénétrer ou l'être dans la sodomie !!! en préférant confusionner sur le fantasme
 
Singin

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Si on y va dans les interprétations, alors peut-être que ces hommes sur les sites ne sont que des représentations de lui-même et qu'il a besoin de s'aimer.
Peut-être travailler sur la confiance et l'estime de soi dans tout autre domaine que la sexualité, comme les relations dans le travail, ou dans le milieu familial.
 
hibou13

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Allez hop..... je vais préciser mon point de vue coté démarche thérapeutique... :p (hypno)
J'aurais Victor devant moi, je me foutrais totalement de savoir le pourquoi du comment ce fantasme... (pour le laisser avec une explication vaseuse qui ne règle rien??:confused:)
Un petit recadrage sur ce que sont les fantasmes (voir mes messages plus haut)
On travailleraient sur le coté récurent et le détachement (vis à vis des images homo) voir même on trouverait un autre fantasme (du moins sont inconscient trouverait, ou irait traîner ses guêtres vers d'autres excitations fantasmatiques plus cool)
Un petit boulot sur l'addiction, qui n'en serait peut être plus une si le point ci-dessus est réglé...:)

Et on laisseraient les psy s'épuiser à rechercher un blème bien propret, compliqué à souhait, bien culpabilisant, bien abstrait.. et puis après...?
 
hibou13

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xorguina à dit:
en préférant confusionner sur le fantasme
Désolé, si tu ne comprend pas... Il faudra te satisfaire de mes réponses, qui me semble suffisante et des références de cours à l'appuie de mes propos serait trop long à rechercher (ni le temps, ni l'envie).

Maintenant ont peut continuer à jouer les "diagnostiqueurs" de détails, mais sans moi.
 
xorguina

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hibou13 à dit:
Allez hop..... je vais préciser mon point de vue coté démarche thérapeutique... :p (hypno)
J'aurais Victor devant moi, je me foutrais totalement de savoir le pourquoi du comment ce fantasme... (pour le laisser avec une explication vaseuse qui ne règle rien??:confused:)
Un petit recadrage sur ce que sont les fantasmes (voir mes messages plus haut)
On travailleraient sur le coté récurent et le détachement (vis à vis des images homo) voir même on trouverait un autre fantasme (du moins sont inconscient trouverait, ou irait traîner ses guêtres vers d'autres excitations fantasmatiques plus cool)
Un petit boulot sur l'addiction, qui n'en serait peut être plus une si le point ci-dessus est réglé...:)

Et on laisseraient les psy s'épuiser à rechercher un blème bien propret, compliqué à souhait, bien culpabilisant, bien abstrait.. et puis après...?

Lol tu réponds tjrs pas :p

Allez si j'avais Victor devant moi en tant que médium Magnétiseuse

Je lui prendrais les mains et j'attendrais d'entendre.voir et ressentir ce qui vient

D'après mon ressentit et ce qui m'est dit, je lui dirais ce qu'il en est ...

Içi, je ne peux que poser des questions .

Je pose donc ma 1ere question sur la sodomie pourquoi ?
Parce que si c'est la sodomie qui l'excite alors
-1 ce n'est pas déguellasse/il n'y a pas a avoir honte
-2 ca ne se pratique pas qu'entre homme mais aussi entre femmes et entre hétérosexuel
-3Veut 'il être pénétré ou être pénétré (ça n'a pas vraiment d'importance puisque les 2 sont possibles mais peux lui permettre de préciser ses fantasmes, ses envies et ainsi pourquoi pas les dire et l' expérimenter avec sa femme )

Si c'est le cas et que sa femme se prête au jeu alors ça règle non seulement sa croyance d'être homo mais aussi ses addictions :)
 
hibou13

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Ce message n'était pas ta réponse, il est en dessous.
Nous avons une approches différentes, très bien.
J'ai expliqué mon point de vue, tu ne comprend pas tant pis pour moi.
Le tiens illustré dans ta démarche explique cela puisque c'est exactement l'inverse (s'attacher à la forme et non au fond)
Chacun sont "truc"...
 
xorguina

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hibou13 à dit:
Ce message n'était pas ta réponse, il est en dessous.
Nous avons une approches différentes, très bien.
J'ai expliqué mon point de vue, tu ne comprend pas tant pis pour moi.
Le tiens illustré dans ta démarche explique cela puisque c'est exactement l'inverse (s'attacher à la forme et non au fond)
Chacun sont "truc"...

Lol si si je vais bien dans le fond et me fiche de la forme lol

Maintenant tu as bien écrit qu'il existe autre chose dans la sodomie qu'être Pénétrer et pénétrer et ça j'aurais bien voulu savoir l'autre :p

Et je précise bien qu'il serait en face de moi, j'attendrais de voir/entendre et ressentir

Maintenant, en posant cette question tte simple ben ça résoult pas mal de soucis sans passer par tout ce que tu décris pour ta démarche

Mais comme tu dis, chacun son "trip" aujourd'hui je préfère prendre les raccourcis :p
 
herveg

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Victor77 à dit:
Tu as une vision de la vie très hédoniste, et chacun a sa vision de la vie je ne fais pas ici un jugement de valeur. Je respecte ta manière de penser, respecte la mienne. Ne soit pas hautain et dictateur, n'affirme pas que ta vision est la bonne, et que toutes autres manières de vivre est une prison et un aveuglement.

De plus, ton raisonnement est très faible, si on va dans ton sens, même la pédophilie ne serait pas un problème si elle est consentante. Lorsque tu dis " tout sauf la pédophilie" tu comprend bien qu'un minimum de valeur est nécessaire dans la vie ( et je ne dis pas que les miennes sont supérieurs mais ce sont mes valeurs ). Tu es quoi au juste ? Une sorte de libertin ? A ce rythme là, pourquoi être fidèle ? Pourquoi ne pas multiplier les relations sexuelles avec toutes les personnes que l'on souhaite, après tout si on se protège et que les deux voir les trois voir les cinq sont consentant où est le problème ? Et qu'est ce que tu insinue lorsque tu dis que je devrais en parler à ma copine, à propos d'un fantasme homosexuel, quand tu dis que je devrais lui en parler très sérieusement, soit plus clair dans tes insinuation ? Idem lorsque tu dis que si par l'hypnose il était possible de supprimer un fantasme, comment sait tu que je serai malheureux ou que ça me causerait "des graves problèmes", comment tu le sais ? Es-tu sur que dans la vie la plus grande source de bonheur ou de malheur soit l'accomplissement total de ses envies sexuel ? Explique toi avec de vrais arguments, ton message pour moi c'est du blabla pour dire trois trucs : soit libre dans la vie et si tu as un fantasme privilégie l'assouvissement de ce fantasme plutôt que rester sur tes principes car ce n'est qu'une prison que tu t'es construit ou pire, que l'on t'a construit, et dans laquelle tu te complais par sentiment de sécurité, c'est ce que tu insinue et c'est très hautain.

Tu m'as posé des questions auxquelles j'accepte de répondre si toi tu réponds à une seule question. Que ferais tu à ma place, sans blabla, sans histoire d'accepter ceci ou cela, dans les actes concret, que ferais tu ? Je serai curieux de le savoir. Je te rappel que je n'éprouve aucune attirance pour les personnes de même sexe dans "la vie de tout les jours" et qu'il est hors de question que je trompe ma femme, personne ne doit toucher à ma femme, et il est normal donc que je lui soit également fidèle. ( Désolé si cette notion d'unicité d'un partenaire sexuel t'es étrangère, encore une fois chacun sa philosophie )

Bonjour Victor77,
tout d'abord je suis désolé que tu aies mal perçu ma réponse. J'ai pourtant bien insisté sur le fait que j'allais être direct mais surtout que le but n'était pas d'être "critique ou méchant".
Tu viens sur ce forum pour trouver une solution ou des pistes de solutions à tes problèmes et c'est louable. Je t'ai donné mon RESSENTI et je ne souhaite absolument pas imposer ma vision. Cela ne correspond pas du tout à ma personnalité.
Je n'ai pas du tout voulu être hautain et je suis vraiment désolé que tu aies mal vécu ma réponse.
J'arrête ici de me justifier pour simplement répondre à ta question et peut être après préciser certaines choses.
Victor77 à dit:
Tu m'as posé des questions auxquelles j'accepte de répondre si toi tu réponds à une seule question. Que ferais tu à ma place, sans blabla, sans histoire d'accepter ceci ou cela, dans les actes concret, que ferais tu ? Je serai curieux de le savoir. Je te rappel que je n'éprouve aucune attirance pour les personnes de même sexe dans "la vie de tout les jours" et qu'il est hors de question que je trompe ma femme, personne ne doit toucher à ma femme, et il est normal donc que je lui soit également fidèle. ( Désolé si cette notion d'unicité d'un partenaire sexuel t'es étrangère, encore une fois chacun sa philosophie )
Je ne sais pas ce que je ferais "à ta place"... Je n'y suis pas. Car comme tu dis ... "chacun sa philosophie". Je ne me permettrais donc pas de juger. Mais d'une manière générale j'essayerais de trouver une réponse à mon problème qui soit bonne pour moi. Qui respecte mes convictions PROFONDES et qui donc minimise ou élimine tout cas de conscience pour moi.

Réponse générale à ton message :
Je n'ai rien d'un dictateur. Je ne l'ai pas précisé dans mon message mais je ne suis pas thérapeute. Je suis juste quelqu'un qui a accompagné pas mal de gens, qui actuellement se demande si sa voie ne serait pas d'être aidant. J'ai rencontré quelques personnes ayant un peu ton problème. Je n'ai donc fait que transmettre mon expérience personnelle. Certain(e)s aujourd'hui vont très bien et sont parfaitement heureux! vraiment! D'autres sont en cours de prise de conscience.
Hibou13 t'a fait une réponse qui te convient mieux que la mienne. Parfait ! car ... j'adhère totalement à sa réponse! Vraiment!

A aucun moment je n'ai prôné une quelconque pratique, extrême ou non. J'ai juste essayé de faire comprendre que chacun a ses règles et ses limites. J'ai peut être un peu dérivé sur la philo en sous entendant que la société nous a imposé des règles et qu'on peut se demander si elles sont justes. Là c'était de la PHILO! C'est pour cela que j'ai ajouté à la fin "quitte à passer pour un anarchiste extrémiste".

Quelques point de ta réponse :
- je ne suis pas un "libertin" (encore qu'il faudrait trouver une définition à ce terme)
- fidélité, relation multiples, etc... c'est un choix de chacun. Pas "le mien" ni celui que tu devrais faire... Chacun essaye de trouver sa voie c'est tout ce que j'ai voulu dire.
- "un minimum de valeurs est nécessaire dans la vie" : tout à fait! Ma maxime est justement "Je courbe mon échine mais non pas mon esprit"... à méditer.
- A propos de ta copine je n'insinue rien. Je voulais juste dire que parfois, échanger soulage, libère... Je n'ai pas dit de forcément dévoiler tes fantasmes! Je ne sais rien de votre relation. c'est juste une piste. Pas un ordre....
- Quand je dis que supprimer tes fantasmes n'est pas la bonne solution, je veux juste dire que rejeter ou nier un problème ne le solutionne pas. Si tu vas dans le sens d'un refoulement tu t'exposes à la névrose (au sens psychanalytique). Mais là encore j'espère que tu ne prendras pas cela mal. Tu fais des démarches pour trouver une solution et ça, c'est ce qu'il faut faire.+++
- je n'ai jamais dit que "dans la vie la plus grande source de bonheur était l'accomplissement total de ses envies sexuelles"...
- Lorsque j'emploie le terme "accepter" il n'a pas le sens de "assouvir". "Accepter" c'est juste constater sans état d'âme la réalité d'un fait. Rien de plus. Tu as des fantasmes en lien avec l'homosexualité... ok. Ca ne fait pas de toi un homosexuel. J'en ai aussi. Et alors... ? ca ne va pas plus loin... il n'y a pas à interpréter plus... c'est tout ce que je veux dire... Car tu ne donnes pas de détails et ici on ne peut pas te faire une VRAIE consultation.
- pour ce qui est de la "prison des principes" là encore on frôle la philo mais c'est souvent le cas malheureusement. Parfois nos "principes" se confondent avec nos croyances limitantes. Ce n'est encore qu'une piste!

J'ose espérer que tu reliras mon message avec un oeil nouveau car je ne voulais faire passer qu'un seul message :
"Rassure toi, tu vis des choses difficiles qui te font souffrir, elles ne sont pas pour autant anormales. L'important est que tu trouves une solution qui soit bonne pour toi."

Je n'ai peut être pas eu assez de tact et si je t'ai froissé je m'en excuse.... Désolé pour ce long post peut être un peu décousu mais je voulais quand même expliquer... (j'espère)

Sans rancune ! ;)

Euh... Et je te souhaite de trouver TA solution car c'est seulement une solution qui te respecte vraiment qui te rendra heureux!:D
 
hibou13

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Bien que cela n'est aucun rapport avec le sujet et encore moins avec Victor, je vais encore essayer de te donner quelques éléments simple de réponses.
Comme je le disait, l'image fantasmé est symbolique.
Dans le cas de la sodomie (puisque tu y tiens) ce limiter à l'image est une erreur et donc traiter l'image ne sert à rien (si ce n'est recadrer ou rassurer).
La signification est ailleurs et impossible à déterminer sans un travail avec le sujet (et pas 3 questions )
et ses significations, donc liées à la sodomie peuvent être, en vrac et de façon très loin d'être exhaustives par exemple celles-ci.

Si le sujet est "dominant"

Domination totale (y compris de l'esprit de l'autre par le corps)
Ne pas voir le regard, ne pas ce voir, ne pas voir un autre h, afin de permettre sa domination
Etre en supériorité sur un être plus fort
Avilir un être plus faible
aspect bestiale, chevauché
visuel particulier, musculature, dos, fesses

Rapport à la pénétration :
être rassuré sur : sa virilité, puissance, santé
capacité à ouvrir, avancer, fouiller l'autre, tuer
fierté de son organe, exhibition

Plus largement :
ouvrir les portes interdites, défoncer
être invincible
maîtrise total de l'acte
ce valoriser dans l'acte, être dieu
égoïsme, vengeance
acte sans interaction avec l'autre
ce sodomiser soit même, ce voir en l'autre, être double acteur
bousculer un tabou considéré comme important (pour soit)
s'autoriser à bousculer ses valeurs (religieuse par exemple)
simulacre de viol
remplir l'autre, ce vider
cacher sa jouissance, ne pas partager
cacher un complexe (petit sexe)
attirance scatologique

Chacun de ces exemples peut provoquer excitation ce rapportant évidement à quelque chose d'inconscient (un élément déclencheur à déterminer).
C'est un boulot de psy ou de sexo. (et pas ma pratique)
 
surderien

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Suite aux réflexions de Hibou et cela ne concerne en rien le sujet de départ, mais dans l'histoire de l'evolution de l'homme qui descend du singe, le mâle abordait la femelle par derrière pour plus de rapidité reproductive et éviter les dangers.
L'intelligence humaine s'est développée et bien au chaud au lit selon les coutumes et mœurs actuelles et on vit mieux.
En principe.
 
xorguina

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Hibou ,

En fait l'autre chose que tu voyais était dans le sens de dominé/dominant voir les 2 selon l'envie.
Je pensais dans ta façon d'exprimer qu'il y avait autre chose que pénétrer ou être pénétré et/ou les 2
C'est là que je ne comprenais pas
Bon, ben, pour moi, ça revient bien au même .
Parce que quand je dis : pénétrer ou être pénétré ça englobe bien les autres sens, of course .

Merci de ton retour en tout cas :)

Vu que tout se passe maintenant en Mp avec Victor et qu'il ne réponds pas aux questions nous n'aurons pas de retour
En espérant pour lui fortement la guérison :)
 
hibou13

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Quand je dis SI le sujet et dominant, j aurai du préciser dans la position (l image de sodomisation)
 
ariste-zelise

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Avoir conscience de ce que l'on ne veux pas c'est facile, mais le bénéfice que tu retire de ce comportement très pulsionnel t'est t il nécessaire t'apporte t il quelque chose te permets il d'accéder à quelque chose si c'est un vrai non
il faut changer cette croyance et l'inconscient c'est faire cela très bien il me semble non?
 

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