Rire et surprise en psychothérapie - hypnothérapie

jean touati · 30 Novembre 2010

Dans cette article je montre comment l'humour, le rire, la surprise prennent place dans ce jeu relationnel entre patient et thérapeute ; un jeu qui est par lui-même thérapeutique. Au cours de cette réflexion, je partage quelques saynètes se déroulant au cours de la thérapie d'une patiente souffrant d'une phobie sociale. La patiente exprimera à la fois son étonnement mais surtout les bienfaits, pour elle qui suit depuis 11 ans une cure psychanalytique, de cette approche se situant un peu en dehors de certains schémas sérieux et empesés du travail psychothérapeutique.

Lire l'article : La place de l'humour, du rire et de la surprise en psychothérapie, thérapie brève et hypnothérapie

Au plaisir d'échanger.
Jean Touati Hypnothérapeute Cabinet Orgadia Paris
www.orgadia.com
article : http://www.orgadia.com/hypnotherapeute- ... erapie.htm

Quand je mets un vert,
ça ne veut pas dire de l'herbe
Quand je mets du bleu,
ça ne veut pas dire du ciel.
Henri Matisse

Arobaz · 30 Novembre 2010

Tout à fait interessant !
Merci

Métaphore · 30 Novembre 2010

jean touati à dit:
Dans cette article je montre comment l'humour, le rire, la surprise prennent place dans ce jeu relationnel entre patient et thérapeute ; un jeu qui est par lui-même thérapeutique. Au cours de cette réflexion, je partage quelques saynètes se déroulant au cours de la thérapie d'une patiente souffrant d'une phobie sociale. La patiente exprimera à la fois son étonnement mais surtout les bienfaits, pour elle qui suit depuis 11 ans une cure psychanalytique, de cette approche se situant un peu en dehors de certains schémas sérieux et empesés du travail psychothérapeutique.

Lire l'article : La place de l'humour, du rire et de la surprise en psychothérapie, thérapie brève et hypnothérapie

Au plaisir d'échanger.
Jean Touati Hypnothérapeute Cabinet Orgadia Paris
www.orgadia.com
article : http://www.orgadia.com/hypnotherapeute- ... erapie.htm

Quand je mets un vert,
ça ne veut pas dire de l'herbe
Quand je mets du bleu,
ça ne veut pas dire du ciel.
Henri Matisse

Votre article commence par :

:arrow: Les bienfaits de l'hypnothérapie ne proviennent pas uniquement du « pouvoir thérapeutique » de la transe hypnotique.

Déjà je suis d'accord avec cette phrase et puis avec tout le reste également... comme toujours... j'aime beaucoup la façon dont vous développez votre art de professionnel.

Néanmoins surfer sur le terrain de la séduction est risquée, la frontière entre le dérapage et la confusion est très limite, et donc parfois difficile de s'aventurer sur ce terrain si on ne maîtrise pas tout l'art thérapeutique...

corfinas · 1 Décembre 2010

Hello Mr Touati,

J'avoue que, sans tomber dans l’extrême de l'érotomanie, je vois aussi un risque à jouer sur la séduction.
Mes questions sont peut-être naïvement sur le "transfert" mais:
Qu'en pensez vous ?
Voyez vous aussi ce risque et si oui comment le gérez vous ?

a+

surderien · 2 Décembre 2010

Oui, jouer avec la séduction thérapeutique demande, de la part du thérapeute, une éthique sans faille.

Aprés une formation dans un cadre médical ou para médical pour savoir gérer OK !

Sinon danger !

:!:

katia (zoulouk) · 2 Décembre 2010

Avec la séduction il y a toujours danger... car n'importe qui peut plaire à n'importe qui d'autre...

Car jusqu'où une seduction peut être considérée comme thérapeutique ?
Jusqu'où un th peut il aller ?

surderien · 2 Décembre 2010

katia (zoulouk) à dit:
Avec la séduction il y a toujours danger... car n'importe qui peut plaire à n'importe qui d'autre...

Car jusqu'où une seduction peut être considérée comme thérapeutique ?
Jusqu'où un th peut il aller ?

jusqu'au risque de fusionner avec son patient

de fusionner avec la pathologie de la personne et de se laisser emporter par elle...

surderien · 3 Décembre 2010

katia (zoulouk) à dit:
Avec la séduction il y a toujours danger... car n'importe qui peut plaire à n'importe qui d'autre...

Car jusqu'où une seduction peut être considérée comme thérapeutique ?
Jusqu'où un th peut il aller ?

Tout manipulateur peut user de son jeu de séducteur pour parvenir à ses fins

Une des principales stratégies du thérapeute c'est aussi de savoir utiliser la séduction pour mettre en confiance et manipuler éthiquement le consultant, dans le sens qu'il a clairement défini au départ : le motif initial de sa consultation.

En cours d'entretien métaphorique, tout peut changer...Le décadrage déplaçant les limites...

Là est toute la compétence du thérapeute de travailler dans un cadre institutionnel et éthique stable pour finalement stabiliser ses patients.

Moi, j'ai la chance de travailler en équipe, ce qui assure un feed back permanent ré-équilibrant pour les soignants comme les soignés

Attention aux hypnomanipulateurs en solo...

Un thérapeute doit clairement montrer le cadre thérapeutique dans lequel il intervient :

l'hypnothérapeute ne peut donc pas y échapper et se doit de s'y référer en permanence

Même si c'est un professionnel du décadrage permettant de déplacer les limites...

8)

Jusqu'où un th peut il aller ?

je dirai : jusqu'où il lui sera nécessaire d'aller pour remplir le contrat (éthique, thérapeutique,) défini avant de commencer la thérapie !

Tout en faisant découvrir le plaisir de la thérapie et la capacité de le garder à distance...

Comme grâce aux articles de Monsieur Touati...

PS je crois que je n'ai pas perdu le fil initial du sujet, finalement !

:roll:

Paul Elie · 3 Décembre 2010

katia (zoulouk) à dit:
Avec la séduction il y a toujours danger... car n'importe qui peut plaire à n'importe qui d'autre...

Car jusqu'où une seduction peut être considérée comme thérapeutique ?
Jusqu'où un th peut il aller ?

il n'y as pas de limites!
séduction ne veut pas dire abus....
la séduction peut être un jeu pour amener la confiance!
le cadre est toujours l'intégrité dictée par les règles déontologiques...
il y a sans aucun doute toujours des tentations!
les desirs...les transfers.... etc
mais tant que l'on a des DO clairs et précis et , un amour du métier qui implique une réputation impeccable....le problème est résolu avant d'être posé!

Métaphore · 3 Décembre 2010

>Paulélie écrit : le cadre est toujours l'intégrité dictée par les règles déontologiques...

Je pense qu'il ne s'agit pas du cadre déontologique mais de l'intégrité du thérapeute lui même.

Il est évident que le jeu de la séduction est partout, mais par rapport au lien de M. TOUATI et de son exemple, en tant que thérapeute il faut savoir si ce jeu relationnel ne va pas mettre une confusion chez la patiente, pas qu'elle se sente agressée, mais au contraire prenne plaisir à ce jeu, donc c'est là le risque ne pas se laisser séduire par le jeu lui même, de part et d'autre (th/patient), et c'est là tout l'art thérapeutique avec un certain recadrage. Il est impératif que le thérapeute soit clean avec lui même, son passé, etc...

Mais je pense que M. TOUATI a toutes les compétences d'après tout ce que l'on peut lire sur son site et la manière dont il rédige ses exemples de séances.

Mais j'aimerais bien savoir comme le demandait Corfinas, à quel moment sait-on qu'il faut recadrer ? M. TOUATI cela vous est-il déjà arrivé de faire un recadrage directif afin de ne pas tomber dans la confusion de part et d'autre ?...

Paul Elie · 3 Décembre 2010

l'intégrité du thérapeute dépends évidement de son choix déontologique personnel! et donc du son cadre.....
pour ce qui est de recadrage ,il faut toujours recadrer sans cesse!
pour éviter le moment ou les impulsions pourrai prendre le pas des DO....
c'est non seulement un cadre sécurisant.... mais aussi pour le thérapeute une remise en question permanente qui laisse ouvert au possible
a mon sens, la séduction est un outil qui va installer une confiance et qui vite va être abandonné au profit du travail de profondeur....
qui devrai être la cible a atteindre!( la therapie proprement dite!)
j'ai dit de profondeur et pas nécessairement en profondeur! car certain cas ne demande pas nécessairement une hypnose profonde....
et puis c'est un choix de thérapeute.... que je ne partage pas, mais que j'accepte!

surderien · 3 Décembre 2010

Métaphore a écrit :

Mais je pense que M. TOUATI a toutes les compétences d'après tout ce que l'on peut lire sur son site et la manière dont il rédige ses exemples de séances.

Un peu rapide comme évaluation !

Je me suis bien gardé d'un quelconque commentaire de ce type !

Le site et les articles de Monsieur Touati sont séduisants, agréables, probablement éthiques, rigoureux et efficaces.

Mais...je ne m'avancerai pas plus, ne le connaissant pas personnellement

Mais peut-être que dans votre formation Métaphore, vous a-t-on formé à de telles évaluations ?

Sur quels critères vous basez vous pour penser cela ?

:roll:

Métaphore · 3 Décembre 2010

surderien à dit:
Métaphore a écrit :

Mais je pense que M. TOUATI a toutes les compétences d'après tout ce que l'on peut lire sur son site et la manière dont il rédige ses exemples de séances.

Un peu rapide comme évaluation !

Je me suis bien gardé d'un quelconque commentaire de ce type !

Le site et les articles de Monsieur Touati sont séduisants, agréables, probablement éthiques, rigoureux et efficaces.

Mais...je ne m'avancerai pas plus, ne le connaissant pas personnellement

Mais peut-être que dans votre formation Métaphore, vous a-t-on formé à de telles évaluations ?

Sur quels critères vous basez vous pour penser cela ?

:roll:

Si vous relisez bien le début de ma phrase, il n'y a pas d'affirmation, mais "je pense que"...

PS : La formation c'est une chose, le discernement et l'intuition une autre... :wink:

surderien · 3 Décembre 2010

Métaphore à dit:
surderien à dit:

Métaphore a écrit :

Mais je pense que M. TOUATI a toutes les compétences d'après tout ce que l'on peut lire sur son site et la manière dont il rédige ses exemples de séances.

Un peu rapide comme évaluation !

Je me suis bien gardé d'un quelconque commentaire de ce type !

Le site et les articles de Monsieur Touati sont séduisants, agréables, probablement éthiques, rigoureux et efficaces.

Mais...je ne m'avancerai pas plus, ne le connaissant pas personnellement

Mais peut-être que dans votre formation Métaphore, vous a-t-on formé à de telles évaluations ?

Sur quels critères vous basez vous pour penser cela ?

:roll:

Cliquez pour agrandir...

Si vous relisez bien le début de ma phrase, il n'y a pas d'affirmation, mais "je pense que"...

PS : La formation c'est une chose, le discernement et l'intuition une autre... :wink:

Alors pourquoi nous rabattez vous sans cesse les oreilles avec la rigueur incontournable de votre formation

si c'est finalement pour nous soumettre à la seule subjectivité de vos impressions personnelles ?

:shock:

Métaphore · 3 Décembre 2010

surderien à dit:
Métaphore à dit:

surderien à dit:

Métaphore a écrit :

Mais je pense que M. TOUATI a toutes les compétences d'après tout ce que l'on peut lire sur son site et la manière dont il rédige ses exemples de séances.

Un peu rapide comme évaluation !

Je me suis bien gardé d'un quelconque commentaire de ce type !

Le site et les articles de Monsieur Touati sont séduisants, agréables, probablement éthiques, rigoureux et efficaces.

Mais...je ne m'avancerai pas plus, ne le connaissant pas personnellement

Mais peut-être que dans votre formation Métaphore, vous a-t-on formé à de telles évaluations ?

Sur quels critères vous basez vous pour penser cela ?

:roll:

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Si vous relisez bien le début de ma phrase, il n'y a pas d'affirmation, mais "je pense que"...

PS : La formation c'est une chose, le discernement et l'intuition une autre... :wink:

Cliquez pour agrandir...

Alors pourquoi nous rabattez vous sans cesse les oreilles avec la rigueur incontournable de votre formation
si c'est finalement pour nous soumettre à la seule subjectivité de vos impressions personnelles ?

:shock:

Quel rapport avec le topic ? :shock:

Mon impression personnelle sur ce post au sujet de M. TOUATI, n'exclue en aucune façon la rigueur incontournable de ma formation... mais quel est votre problème Surderien ?... :roll:

jeangeneve · 3 Décembre 2010

Bien,
je vois bien des points positifs:

en effet parfois les consultants sont dans des situations ou un fonctionnement qui les rendent vulnérables,
mon opinion personnelle ( qui vaut pas grand chose) une supervision ou étude de cas me semble en effet une bonne mesure, le travail en réseau et de pourquoi pas de temps en temps assister ou co-consulter (co-former)
serais une bonne alternative.
difficile a mettre en place, tant il me parais difficile vous réunir par région dans une démarche volontaire.
tout espoir n'est as perdu si on lit attentivement certaines propositions de ces derniers jour ...
en effet, si on est en quelques sorte spirituel et que l'on trouve les ressouces pour rebondir a propos, pourquoi pas.
si le consultant est venu vous voir vous, c'est juste pour vos entendre juste dire: humm, bien, autre chose?

je pense mais j' en suis pas sur il y a des éceuils avec la "séduction"
c'est peut-être une croyance a vous de recarder, mais on crée une sorte de dépendance.
je me dit aussi qu il est possible que la séduction vienne du consultant.

si la thérapeute ne ' répond pas subliminalement un peu.
le consultant risque de vous trouver rigide (sans jeux de mot)

le consultant peu aussi vouloir faire plaisir a son thérapeute ( en cas d'injonction th)
( ce qui est très utile, il veux me faire plaisir, je lui fait plaisir en le fesant changer, j'active en quelque sorte un circuit de récompense du changement** j'y pense ce serais pas super motivant ?** )

je me plante ?

il reste une marge avant de penser sexe.
ou alors il ne faut surtout pas être emphatique et ne jamais se synchroniser.

surderien · 3 Décembre 2010

Métaphore à dit:
surderien à dit:

Métaphore à dit:

surderien à dit:

Métaphore a écrit :

Mais je pense que M. TOUATI a toutes les compétences d'après tout ce que l'on peut lire sur son site et la manière dont il rédige ses exemples de séances.

Un peu rapide comme évaluation !

Je me suis bien gardé d'un quelconque commentaire de ce type !

Le site et les articles de Monsieur Touati sont séduisants, agréables, probablement éthiques, rigoureux et efficaces.

Mais...je ne m'avancerai pas plus, ne le connaissant pas personnellement

Mais peut-être que dans votre formation Métaphore, vous a-t-on formé à de telles évaluations ?

Sur quels critères vous basez vous pour penser cela ?

:roll:

Cliquez pour agrandir...

Si vous relisez bien le début de ma phrase, il n'y a pas d'affirmation, mais "je pense que"...

PS : La formation c'est une chose, le discernement et l'intuition une autre... :wink:

Cliquez pour agrandir...

Alors pourquoi nous rabattez vous sans cesse les oreilles avec la rigueur incontournable de votre formation
si c'est finalement pour nous soumettre à la seule subjectivité de vos impressions personnelles ?

:shock:

Cliquez pour agrandir...

Quel rapport avec le topic ? :shock:

Mon impression personnelle sur ce post au sujet de M. TOUATI, n'exclue en aucune façon la rigueur incontournable de ma formation... mais quel est votre problème Surderien ?... :roll:

je vous parlais des critères de rigueur et d'évaluation en thérapie pour éviter le risque de dérapage notamment lors de l'utilisation de la "séduction" envers le patient...

Mon problème, si vous voulez m'en trouver un, c'est ce perfectionnisme auquel ma formation officielle contraint, en accréditation et en évaluation qualité, afin de rester critique sur la gestion de ses jugements et de ses évaluations.

8)

Métaphore · 3 Décembre 2010

surderien à dit:
je vous parlais des critères de rigueur et d'évaluation en thérapie pour éviter le risque de dérapage notamment lors de l'utilisation de la "séduction" envers le patient...

Ah bon ? :shock:

Mon problème, si vous voulez m'en trouver un, c'est ce perfectionnisme auquel ma formation officielle contraint, en accréditation et en évaluation qualité, afin de rester critique sur la gestion de ses jugements et de ses évaluations.

Voici le récapitulatif de vos interventions sur mes messages, que dois-je en retenir à part des interrogations subjectives de votre part ?... :roll:

1)

surderien à dit:
Métaphore a écrit :

Mais je pense que M. TOUATI a toutes les compétences d'après tout ce que l'on peut lire sur son site et la manière dont il rédige ses exemples de séances.

Sur quels critères vous basez vous pour penser cela ?

2

Métaphore à dit:
Si vous relisez bien le début de ma phrase, il n'y a pas d'affirmation, mais "je pense que"...
PS : La formation c'est une chose, le discernement et l'intuition une autre... :wink:

surderien à dit:
Alors pourquoi nous rabattez vous sans cesse les oreilles avec la rigueur incontournable de votre formation

si c'est finalement pour nous soumettre à la seule subjectivité de vos impressions personnelles ?

A quel moment vous me parlez des critères de rigueur et d'évaluation en thérapie pour éviter le risque de dérapage notamment lors de l'utilisation de la "séduction" envers le patient... :shock:

surderien · 3 Décembre 2010

mais quel est votre problème Surderien ?... :roll:

Mon problème c'est que vous n'avez pas de problème.

Mais que vous n' arrivez pas à m'en persuader.

Mais comme vous allez me répondre que c'est réciproque, çà va encore durer longtemps... :roll:

Métaphore · 3 Décembre 2010

Métaphore à dit:
M. TOUATI j'aimerais bien savoir comme le demandait Corfinas, à quel moment sait-on qu'il faut recadrer ? cela vous est-il déjà arrivé de faire un recadrage directif afin de ne pas tomber dans la confusion de part et d'autre ?...

Couchetard22 · 3 Décembre 2010

Si un patient vient avec son fonctionnement de séduction, çà reste son problème! Le thérapeute est là pour aider la personne à résoudre sa problèmatique en suivant une méthodologie qu'il doit adapter au patient, pas pour rentrer dans un jeu relationnel qui me semble malsain!
Les outils premiers du thérapeute sont d'abord:
- son empathie
- sa synchro
- les techniques et croyances en cohérence avec ce qu'il a appris dans son école
- basta! :roll:

Singin · 3 Décembre 2010

Couchetard22 à dit:
Le thérapeute est là pour aider la personne à résoudre sa problèmatique en suivant une méthodologie qu'il doit adapter au patient, pas pour rentrer dans un jeu relationnel qui me semble malsain!

Je suis entièrement d'accord et j'ajouterais qu'un thérapeute n'a pas à proposer ce genre de relation qui peut casser la confiance.

Métaphore · 3 Décembre 2010

Couchetard22 à dit:
Si un patient vient avec son fonctionnement de séduction, çà reste son problème! Le thérapeute est là pour aider la personne à résoudre sa problèmatique en suivant une méthodologie qu'il doit adapter au patient, pas pour rentrer dans un jeu relationnel qui me semble malsain!
Les outils premiers du thérapeute sont d'abord:
- son empathie
- sa synchro
- les techniques et croyances en cohérence avec ce qu'il a appris dans son école
- basta! :roll:

Avez vous lu le lien de M. TOUATI et la séance qu'il évoque avec Clarissa ? c'est à partir de ce texte que je pose mes questions. (car il ne s'agit pas du tout de la phrase que j'ai souligné... :roll: )

Quand on lit l'histoire, il me semble que cette femme a vécu cette séance d'une manière troublante cette "complicité" soudaine dont elle parle avec son thérapeute, et c'est là où je veux en venir, à quel moment le thérapeute doit sentir qu'il faut stopper dans cette complicité... lui même n'est pas à l'abri d'un ressenti particulier...

Singin · 3 Décembre 2010

Il me semble que la complicité et la séduction sont deux sentiments totalement différents, voir même opposés. Non ?

Métaphore · 3 Décembre 2010

Singin à dit:
Il me semble que la complicité et la séduction sont deux sentiments totalement différents, voir même opposés. Non ?

Ah pas du tout, je dirais même qu'ils sont très proches, et parfois si proches qu'on peut tomber justement dans un lien relationnel compliqué dans le cadre thérapeutique.

jeangeneve · 3 Décembre 2010

donc basta

humm. pas si sur, la syncro est une technique de séduction et avec le landig vous menez la danse.

moi je ne dirais pas basta d' une facon si absolue, de plus si vous ne répondez pas un tout petit peu, vous n'êtes plus en syncro.

jeangeneve · 3 Décembre 2010

oups je suis désolé je me rend compte que je viens de faire un double lien .

c'est pas très tholèque

pardon a tous

Singin · 3 Décembre 2010

Je vais répondre selon ma propre thérapie. Il y a avec mon thérapeute, une très grande complicité qui me fait avancer, mais, jamais, absolument jamais, je n'y ai vu de la séduction venant de mon thérapeute, et je n'ai jamais essayé de le séduire. ça me semblerait totalement stupide. Cette complicité est basée sur le partage de l'hypnose. C'est une complicité de thérapeute à patiente et surtout pas d'homme à femme. Je pense qu'il convient de faire la différence.
Si je pensais une seule seconde que mon thérapeute est dans la séduction ou que je suis dans la séduction, j'arrêterais la thérapie. Il me semble que c'est justement parce qu'il n'y a pas de séduction que la complicité peut-être aussi forte.
Mais il faudrait peut-être dire ce qu'on entend par complicité et séduction.

Métaphore · 3 Décembre 2010

Singin à dit:
Je vais répondre selon ma propre thérapie. Il y a avec mon thérapeute, une très grande complicité qui me fait avancer, mais, jamais, absolument jamais, je n'y ai vu de la séduction venant de mon thérapeute, et je n'ai jamais essayé de le séduire. ça me semblerait totalement stupide. Cette complicité est basée sur le partage de l'hypnose. C'est une complicité de thérapeute à patiente et surtout pas d'homme à femme. Je pense qu'il convient de faire la différence.
Si je pensais une seule seconde que mon thérapeute est dans la séduction ou que je suis dans la séduction, j'arrêterais la thérapie. Il me semble que c'est justement parce qu'il n'y a pas de séduction que la complicité peut-être aussi forte.
Mais il faudrait peut-être dire ce qu'on entend par complicité et séduction.

Si vous ne l'avez jamais ressenti, très bien ... mais il se peut dans la multitude de personnalité et de pathologie dans un cadre thérapeutique, qu'à un moment la complicité rejoigne la séduction ou vice versa... sans aucune volonté de part et d'autre...

Singin, je parlais encore une fois du lien de M. TOUATI et de sa patiente Clarissa , et je ne faisais pas une généralité.

C'est difficile de se faire comprendre... :roll: je là parle de l'exemple de la séance racontée par M.TOUATI avec sa patiente, on est d'accord ?

jeangeneve · 3 Décembre 2010

OUI Singin,
j'osais pas le dire, merci.
le complice du changement et du mieux

que c'est tellement séducteur que l'on est pas sur d' y retourner.

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