Formation Hypnose

Augmenter le volume des seins

  • Initiateur de la discussion Sicander
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Paul Elie
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lacaune
3 ans ont passé ...ce qui serai intéressant de savoir
n'est pas tant qui avais raison ou tord
mais plutôt
de savoir comment les idées ont évoluées dans l'esprit de ceux qui ont écrit
des choses si définitives sur le sujet et qui maintenant
ont surement ,pas changé d'avis,mais disons le
"évoluer"?(diplomatique) :D
ces personnes aurons t-elle l'honnêteté d'en parler ici?
 
L
laurenzo
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Pour l'instant je pourrais juste dire que je n'ai jamais vu de tour de poitrine augmenter grâce à l'hypnose, ce qui ne signifie pas que c'est impossible. Si j'assistais à cette transformation hypnotique je n'aurais pas de difficulté de principe à trouver ça impressionnant.
 
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Si par l'hypnose on peut faire développer un adénome à prolactine hypophysaire, alors oui, le volume des seins augmentera !

on peut aussi prescrire des médicaments qui peuvent donner une hyperprolactinémie et aire alors gonfler les seins ( sulpiride, spironolactone..) et faire croire alors que c'est l'hypnose qui a agi...

:lol:


En tant que thérapeute, toujours se souvenir que les charlatans n'ont pas le code d'honneur des thérapeutes !

8)
 
Paul Elie
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lacaune
surderien à dit:
Si par l'hypnose on peut faire développer un adénome à prolactine hypophysaire, alors oui, le volume des seins augmentera !

on peut aussi prescrire des médicaments qui peuvent donner une hyperprolactinémie et aire alors gonfler les seins ( sulpiride, spironolactone..) et faire croire alors que c'est l'hypnose qui a agi...

:lol:


En tant que thérapeute, toujours se souvenir que les charlatans n'ont pas le code d'honneur des thérapeutes !

8)
autant pour certains médecins qui sont aussi thérapeutes, et comme on le voit dans les scandales divers, jonglent avec le dit....code d'honneur!
corrompus par l'industrie pharmaceutique.
nous sommes d'accord!
 
surderien
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Paul Elie à dit:
surderien à dit:
Si par l'hypnose on peut faire développer un adénome à prolactine hypophysaire, alors oui, le volume des seins augmentera !

on peut aussi prescrire des médicaments qui peuvent donner une hyperprolactinémie et aire alors gonfler les seins ( sulpiride, spironolactone..) et faire croire alors que c'est l'hypnose qui a agi...
:lol:

En tant que thérapeute, toujours se souvenir que les charlatans n'ont pas le code d'honneur des thérapeutes !
8)
autant pour certains médecins qui sont aussi thérapeutes, et comme on le voit dans les scandales divers, jonglent avec le dit....code d'honneur!
corrompus par l'industrie pharmaceutique.
nous sommes d'accord!
Oui, les hypnos ont un code d'honneur de beaucoup plus haut niveau que les médecins et c'est pour çà que les médecins se forment désormais officiellement à l'hypnose.
.
 
Paul Elie
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lacaune
content de vous l'entendre dire....les ponts se construirais-t-ils?
le passé est seulement une experience
pouvez vous concevoir que le pardon puisse etre autant dans les relations que a un point de vue therapeutique, un allié vers le progrés?
 
Hypnopotam
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katia (zoulouk) à dit:
Ben on peut aussi essayer sur soi Potam.

La question plus générale est peut on se dessiner la silhouette de ses rêves avec l'hypnose, prendre du muscle par l'esprit, définir les centimètres de son tour de taille, pourquoi pas lifting virtuel etc ?

Si on peut modifier les seins alors on peut faire le reste aussi ?

Le peut on, le peut on pas, pourquoi pas le tenter en ah ?
Je disais ca par rapport aux femmes qui ont toute petite poitrine et qui en souffre, apres en effet si c'est juste un problème de perception de l'image de son corps et qu'on tombe dans la pathos, la oui faut s'interroger!
Apres si c'est pour une question d'agrémént pourquoi pas !
On dirait que cette question d'augmentation mammaire vehicule beaucoup de clichés, sur le role de la poitrine dans le féminité et la seduction. Une femme qui veut des gros seins pour plaire aux hommes est elle malade ou en souffrance psychique;forcément ?
Pour ce qui est d'essayer sur moi, tu as tout faux, je suis un homme !
 
katia (zoulouk)
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On peut augmenter la taille des seins facilement, en augmentant leur part de graisse. Il suffit de prendre quelques kilos et la poitrine augmente de volume.
Je n'ai jamais vu de femmes par ex de 100 kgs avec un bonnet A.

Sauf que tout le corps prends du volume ou à peu près, et c'est là où il n'y a pas de maitrise...
Le surplus, le corps le fiche là où il le fiche.

Nous mettons les habits que nous désirons, alors on peut imaginer qu'on modifie notre corps à notre guise, comme la coupe de cheveux. Comme on ne sait pas le faire, ou de façon chirurgicale, ben ça reste plus simple de s accepter comme on est, et de changer son impression.
 
katia (zoulouk)
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Ben Potam, tu essaies une autre transformation physique, celle que tu veux....et comme tu as un corps, tu as le choix de choisir une zone à modifier... Tu prends une photo avant et après.
 
Hypnopotam
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katia (zoulouk) à dit:
Ben Potam, tu essaies une autre transformation physique, celle que tu veux....et comme tu as un corps, tu as le choix de choisir une zone à modifier... Tu prends une photo avant et après.
Bah je viens te voir et tu me fais des séances gratis......avec photo avant, après ( je fournit l'appareil photo ).
Donc j'ai deux problèmes dont je souffre pas vraiment.
Tu as le choix:
Problème 1 : Calvitie
Problème 2: Grandir de quelques centimètres!
:wink:
 
Paul Elie
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katia (zoulouk) à dit:
On peut augmenter la taille des seins facilement, en augmentant leur part de graisse. Il suffit de prendre quelques kilos et la poitrine augmente de volume.
Je n'ai jamais vu de femmes par ex de 100 kgs avec un bonnet A.

Sauf que tout le corps prends du volume ou à peu près, et c'est là où il n'y a pas de maitrise...
Le surplus, le corps le fiche là où il le fiche.

Nous mettons les habits que nous désirons, alors on peut imaginer qu'on modifie notre corps à notre guise, comme la coupe de cheveux. Comme on ne sait pas le faire, ou de façon chirurgicale, ben ça reste plus simple de s accepter comme on est, et de changer son impression.
voila une bonne idée!
puisque les hommes en général sont "drogués" par la grosseur des seins et les femmes, omnubilées par leur minceur....(generalitées inculquées par la pub et les fantasmes erotico-porno)
le juste milieu...ce qui réconcilierai....
serait il de diriger en hypnose...la graisse vers les seins?
pour celles qui veulent....plaire au fantasmes de leur partenaires, tout en contrôlant l'ecces sur d'autres parties de leur corps?
pour celles qui dans un premier temps ne sont pas prêtes a changer l'impression, de s'accepter comme elles sont....
 
Prudence
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Erickson l'a fait.

Pour le côté éthique, je présume que ça dépend des cas. J'ai toujours été opposée à la banalisation de la chirurgie esthétique mais en parallèle j'ai toujours senti que chez certaines personnes une opération sur une chose qui les bloquaient vraiment pouvait être libérateur. Je pense qu'il vaut mieux essayer de s'accepter tel que l'on est et si vraiment ce n'est pas possible changer les choses.

Je ne sais pas dans quelle proportion l'esprit va influencer le développement du corps en dehors de grosses pathologies. On connait le nanisme psychogène et quelques rares cas flagrants mais plus subtilement, qu'en est-il? Mon intuition me dirait que l'esprit a une influence là dessus de manière normale, mais sans aucune preuve.

On peut en hypnose augmenter la chaleur d'une zone, la micro circulation, ou faire le contraire, on peut modifier les sensations, donc d'un point de vue faisabilité ça ne me choque pas (bon le fait qu'Erickson dit l'avoir fait contribue à me convaincre aussi).

Dans l'idée je n'y suis pas opposée mais je ne me vois pas faire tout ce que l'on me demanderait juste comme ça. Je pense par exemple à certaines personnes de passages qui auraient voulu changer et mettre en place de force des mécanismes et ça ne m'a pas paru toujours très judicieux.
 
Prudence
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Hypnopotam à dit:
katia (zoulouk) à dit:
Ben Potam, tu essaies une autre transformation physique, celle que tu veux....et comme tu as un corps, tu as le choix de choisir une zone à modifier... Tu prends une photo avant et après.
Bah je viens te voir et tu me fais des séances gratis......avec photo avant, après ( je fournit l'appareil photo ).
Donc j'ai deux problèmes dont je souffre pas vraiment.
Tu as le choix:
Problème 1 : Calvitie
Problème 2: Grandir de quelques centimètres!
:wink:
Pas besoin d'hypnose pour te faire rougir! :p

Sinon les transformations pourraient prendre des mois, pas une séance.

Grandir de quelques centimètres, déjà je te ferai venir le soir, je te ferai t'allonger, te détendre et faire des visualisation d'arbre et de chats qui s'allongent et s'étirent. Je parie que tu auras "pris" 1 ou 2 centimètres. Ce qui est normal puisqu'on se tasse un peu au court de la journée et que l'on se détend en s'allongeant (problème mécanique de poids et de compression des disques).
 
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La petite taille c'est les androgènes !

La calvitie c'est les androgènes !

Donc peu de chance de faire pousser des seins par hypnose au très mâle hypnopotame...

:)


A moins de lui faire faire des piqouzes d'estrogènes...

par hypnosuggestion...

:oops:
 
Paul Elie
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Erickson l'a fait. ?
qu'as t il fait?
nous induire en erreur?
en effet, la métaphore en est une car ça ne marches que pour un certains pourcentage de cas....
le client est roi.
a partir de ça, ce qu'il/elle veut est la demande... bien sur tu peut refuser des clients, mais si tu acceptes tu dois fournir des résultats.
la synchronisation une autre erreur....car quand tu établis un contrat sur une demande.... si tu te mets en position basse et commence a négocier tes suggestions pour plaire.... les résultats ne peuvent plus être en concordance avec les buts
c'est en fait assez simple...l'hypnose thérapeutique...
et basée sur les causes a effets, si tu engages des compromis cosmétique dans la forme,le fond changera ,pas forcement dans la direction voulue...
si tu dis au client que ces seins ne sont pas le problème....
mais l'idée qu'elle a d'elle même....
tu prends le risque de ne jamais la revoir, si elle ne se lève pas et s'en va avant que tu est put l'hypnotiser!
les seins c'est un pied dans la porte entre'ouverte....
a toi d’établir une confiance en plusieurs séance si besoin est et pour confirmer/infirmer ton diagnostique premier qui dit qu'elle a besoin d'un travail plus profond....
c'est tout simplement du respect....
l'approche eriksonnienne n'est qu'un détournement de la vérité...par les métaphores qui la contourne....
tout n'est pas mauvais, et heureusement que ces élèves ont corrigé son tir! ( ils sont rares!)
allez voir ce que fait hypnodom( pub en haut de la page!) téléchargez son mp3 gratuit pour être edifié...
 
Hypnopotam
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Prudence à dit:
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Ben Potam, tu essaies une autre transformation physique, celle que tu veux....et comme tu as un corps, tu as le choix de choisir une zone à modifier... Tu prends une photo avant et après.
Bah je viens te voir et tu me fais des séances gratis......avec photo avant, après ( je fournit l'appareil photo ).
Donc j'ai deux problèmes dont je souffre pas vraiment.
Tu as le choix:
Problème 1 : Calvitie
Problème 2: Grandir de quelques centimètres!
:wink:
Pas besoin d'hypnose pour te faire rougir! :p

Sinon les transformations pourraient prendre des mois, pas une séance.

Grandir de quelques centimètres, déjà je te ferai venir le soir, je te ferai t'allonger, te détendre et faire des visualisation d'arbre et de chats qui s'allongent et s'étirent. Je parie que tu auras "pris" 1 ou 2 centimètres. Ce qui est normal puisqu'on se tasse un peu au court de la journée et que l'on se détend en s'allongeant (problème mécanique de poids et de compression des disques).
J'aime pas les chats, ils griffent est c'est hyper douloureux!
 
Hypnopotam
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Paul Elie à dit:
katia (zoulouk) à dit:
On peut augmenter la taille des seins facilement, en augmentant leur part de graisse. Il suffit de prendre quelques kilos et la poitrine augmente de volume.
Je n'ai jamais vu de femmes par ex de 100 kgs avec un bonnet A.

Sauf que tout le corps prends du volume ou à peu près, et c'est là où il n'y a pas de maitrise...
Le surplus, le corps le fiche là où il le fiche.

Nous mettons les habits que nous désirons, alors on peut imaginer qu'on modifie notre corps à notre guise, comme la coupe de cheveux. Comme on ne sait pas le faire, ou de façon chirurgicale, ben ça reste plus simple de s accepter comme on est, et de changer son impression.
voila une bonne idée!
puisque les hommes en général sont "drogués" par la grosseur des seins et les femmes, omnubilées par leur minceur....(generalitées inculquées par la pub et les fantasmes erotico-porno)
le juste milieu...ce qui réconcilierai....
serait il de diriger en hypnose...la graisse vers les seins?
pour celles qui veulent....plaire au fantasmes de leur partenaires, tout en contrôlant l'ecces sur d'autres parties de leur corps?
pour celles qui dans un premier temps ne sont pas prêtes a changer l'impression, de s'accepter comme elles sont....
hum ca sent le féminisne un peu vintage tout ca !
C'est beau des gros seins et ce malgré ce qu'en pense les féministes ( je m'en fout pas mal )!
Et alors quoi une femme qui veut des gros seins qui plit au soi disant didact est elle forcement une andouille ?
De plus le en général, je connais pas moi, en géneral c'est qui en particulier ?
 
surderien
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Ben Potam, tu essaies une autre transformation physique, celle que tu veux....et comme tu as un corps, tu as le choix de choisir une zone à modifier... Tu prends une photo avant et après.
Bah je viens te voir et tu me fais des séances gratis......avec photo avant, après ( je fournit l'appareil photo ).
Donc j'ai deux problèmes dont je souffre pas vraiment.
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Problème 1 : Calvitie
Problème 2: Grandir de quelques centimètres!
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Pas besoin d'hypnose pour te faire rougir! :p

Sinon les transformations pourraient prendre des mois, pas une séance.

Grandir de quelques centimètres, déjà je te ferai venir le soir, je te ferai t'allonger, te détendre et faire des visualisation d'arbre et de chats qui s'allongent et s'étirent. Je parie que tu auras "pris" 1 ou 2 centimètres. Ce qui est normal puisqu'on se tasse un peu au court de la journée et que l'on se détend en s'allongeant (problème mécanique de poids et de compression des disques).
J'aime pas les chats, ils griffent est c'est hyper douloureux!
Alors ton avatar, c'est l'inconscient qui parle ?

:shock:

" L"hypnose nous met face à nos propres contraddictions "

.
 
Hypnopotam
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surderien à dit:
Hypnopotam à dit:
Prudence à dit:
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Ben Potam, tu essaies une autre transformation physique, celle que tu veux....et comme tu as un corps, tu as le choix de choisir une zone à modifier... Tu prends une photo avant et après.
Bah je viens te voir et tu me fais des séances gratis......avec photo avant, après ( je fournit l'appareil photo ).
Donc j'ai deux problèmes dont je souffre pas vraiment.
Tu as le choix:
Problème 1 : Calvitie
Problème 2: Grandir de quelques centimètres!
:wink:
Pas besoin d'hypnose pour te faire rougir! :p

Sinon les transformations pourraient prendre des mois, pas une séance.

Grandir de quelques centimètres, déjà je te ferai venir le soir, je te ferai t'allonger, te détendre et faire des visualisation d'arbre et de chats qui s'allongent et s'étirent. Je parie que tu auras "pris" 1 ou 2 centimètres. Ce qui est normal puisqu'on se tasse un peu au court de la journée et que l'on se détend en s'allongeant (problème mécanique de poids et de compression des disques).
J'aime pas les chats, ils griffent est c'est hyper douloureux!
Alors ton avatar, c'est l'inconscient qui parle ?

:shock:

" L"hypnose nous met face à nos propres contraddictions "

.
Non c'est un avatar sympa je le trouvais mimi et plein de classe ! Et surtout bien déssiné !
 
katia (zoulouk)
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J'ai fait quelques expériences esthétiques sur ma propre personne.
Faire un régime, affinement de la silhouette en général, avec l'aide de l'hypnose et changement de comportement alimentaire, ça marche.
L'hypnose permet le changement aisé de comportement alimentaire, et agir sur le plan physique et mental, c'est doubler ses chances de réussite.

Là où ça se corse, c'est que le corps a prélevé où il a envie.

Ensuite, par le passé, j'ai testé sur la peau d'orange. Je dirais une amélioration d'environ 30 à 50 % en 2 ou 3 semaines. Bon bien mieux que des crèmes. Visible l'amélioration.
Par contre, après plus d'amélioration, à un certain stade ça restait à l'identique.
 
katia (zoulouk)
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Hypnopotam à dit:
katia (zoulouk) à dit:
Ben Potam, tu essaies une autre transformation physique, celle que tu veux....et comme tu as un corps, tu as le choix de choisir une zone à modifier... Tu prends une photo avant et après.
Bah je viens te voir et tu me fais des séances gratis......avec photo avant, après ( je fournit l'appareil photo ).
Donc j'ai deux problèmes dont je souffre pas vraiment.
Tu as le choix:
Problème 1 : Calvitie
Problème 2: Grandir de quelques centimètres!
:wink:
Problème 2 : tu peux te tenir plus droit, alors ça donne l'impression d'être plus grand, moins tassé, et les suggestions de Prudence sont les bienvenues.

Plus sérieusement, grandir à l'âge adulte, de quelques centimètres, c'est très douloureux, j'ai expérimenté. C'est une maladie, vaut mieux éviter d'aller par là.

Problème 1: tu peux tout raser ou laisser et te plaire... Sinon tu peux t amuser et faire preuve de créativité. Les poils, cheveux poussent dans la jeunesse, et tombent par la suite. Tu peux stimuler ton organisme à faire comme quand tu avais 14 ans par ex ou te faire des piqures virtuelles d'hormones, etc....

Ce sont de beaux défis... Voilà de quoi devenir apprenti sorcier Potam...
 
Paul Elie
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katia (zoulouk) à dit:
J'ai fait quelques expériences esthétiques sur ma propre personne.
Faire un régime, affinement de la silhouette en général, avec l'aide de l'hypnose et changement de comportement alimentaire, ça marche.
L'hypnose permet le changement aisé de comportement alimentaire, et agir sur le plan physique et mental, c'est doubler ses chances de réussite.

Là où ça se corse, c'est que le corps a prélevé où il a envie.

Ensuite, par le passé, j'ai testé sur la peau d'orange. Je dirais une amélioration d'environ 30 à 50 % en 2 ou 3 semaines. Bon bien mieux que des crèmes. Visible l'amélioration.
Par contre, après plus d'amélioration, à un certain stade ça restait à l'identique.
est tu satisfaite de ces changements?
en voudrai tu plus?
ou maintenant avec l'experience du passé tu t'accepte mieux comme tu es?
ce qui bloquerai ton esprit a faire + de changemzent dans ce domaine... logique non?
 
Hypnopotam
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katia (zoulouk) à dit:
J'ai fait quelques expériences esthétiques sur ma propre personne.
Faire un régime, affinement de la silhouette en général, avec l'aide de l'hypnose et changement de comportement alimentaire, ça marche.
L'hypnose permet le changement aisé de comportement alimentaire, et agir sur le plan physique et mental, c'est doubler ses chances de réussite.

Là où ça se corse, c'est que le corps a prélevé où il a envie.

Ensuite, par le passé, j'ai testé sur la peau d'orange. Je dirais une amélioration d'environ 30 à 50 % en 2 ou 3 semaines. Bon bien mieux que des crèmes. Visible l'amélioration.
Par contre, après plus d'amélioration, à un certain stade ça restait à l'identique.
On Teste quand sur mon debut de calvitie ?
 
katia (zoulouk)
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Ben franchement oui, j'étais contente à l'époque, ravie de pouvoir créer des changements par mon seul esprit et finalement audace, audace de faire, d'y croire...
Pour être totalement honnête, ça aurait aussi pu être chouette de faire plus, et ne pas avoir de peau d'orange du tout.
Au niveau de la motivation personnelle, une opération chirurgicale même gratuite ne m'aurait pas tentée,étant plus simple pour moi de vivre avec...
Peut etre que ce qui a fini par etre bloquant, ms peut etre, c'est que quelque part, ça aurait été trop beau que ça agisse complètement, trop perturbant à assumer dans la réussite.

Pour ce qui est des capitons, il peut etre utile de considèrer de quoi ils sont constitués, c a dire que si on demande à son corps d'évacuer du gras, et que de l'eau est retenue dans ce capiton, ben il gardera son volume en eau.

Je prends ces questions corporelles comme un jeu maintenant, comme une expérience de l'esprit...comme si nova chez le coiffeur et qu'il y a des coupes plus jolies que les autres, mais que de toute façon je suis plutôt bien coiffée, et s'il y a des améliorations possibles, ben je fais... Dans un esprit cool
 
katia (zoulouk)
katia (zoulouk)
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Y a que moi fin fond de la Moselle... Potam.... Sans blague, t'as jamais essayé en auto hypnose ?
 
Hypnopotam
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katia (zoulouk) à dit:
Y a que moi fin fond de la Moselle... Potam.... Sans blague, t'as jamais essayé en auto hypnose ?
J'arrive à rien en auto hypnose ! Je fais de bellles inductions pourtant, des signaux ideos moteurs en pagaille, des transes profondes rapidement atteintes, mais aucun resultat apparent sur ce quoi je travail! Je fais la methode de Rossi c'est la seule qui demande pas trop d'effort de construction de langage ! a moins que je ma rappel plus sur ce quoi j'ai travaillé comme si mon inconscient me foutait une amnésie pour pas que je mentalise apres coup Lol je suis le cordonnier mal chaussé ! Tu as bien de la chance d'obtenir des resultats avec l'auto hypnose ...
Bon la moselle pour retrouver de beaux cheveux de bb lol ca vaut peut etre le coup !
 
Ivan Schmitt
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Moi aussi, j'ai fait grandir une personne de quelques 2 cm, alors que normalement elle n'était plus en phase de croissance. Bon, prudence a bien expliqué de quoi il en retournait, en réalité.

Alors, faisons l'expérience et parlons-en après.

Les expériences que j'ai réalisées m'amènent à croire que l'hypnose n'est miraculeuse que lorsque le problème est psychogène. Si par ailleurs, il est possible d'obtenir quelques petites améliorations avec l'hypnose... pour le reste, il ne faut pas trop rêver.

Au delà de ça, il existe des approches hypnotiques "ésotériques". Ma foi, j'ai rien contre, si ça marche. Je suis moins d'accord, lorsqu'il s'agit de charlatanisme.
 
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Alors Chat-peau pour ton avatar Potam! C'est Fantasiastique de voir la démarche féline de l'hypnoPotam!

La calvitie c'est un exemple que je reprends souvent concernant les complexes parce que j'ai un exemple proche: mon mari est chauve sur tout le haut du crâne, il a commencé à perdre ses cheveux vers 16 ans, comme presque tous les hommes de sa famille et l'a toujours bien vécu, il sait juste que l'été il doit mettre quelque chose sur sa tête pour éviter les coups de soleils, et son père porte un chapeau l'hiver pour ne pas avoir froid. Ce sont à peu près les seules choses qu'ils reprochent à la calvitie. En parallèle il reconnait qu'il a bien de la chance en été de ne pas avoir de cheveux qui lui feraient crever de chaud, ça ne lui coûte pas cher en shampoing et ceux ci sont très rapides!
D'autres hommes en souffriront et y verront une déchéance, une perte de puissance, en feront un complexe etc.
Même si ce n'est pas facile il n'y a que nous même qui avons le pouvoir de voir nos particularités comme des forces ou des faiblesses.

Sinon, comme Ivan je pense que l'hypnose peut plus ou moins. Après sur le problème psychogène, j'aurai tendance à être moins catégorique puisqu'on peut faire des analgésies et des anesthésies et ce avec des douleurs qui ne sont pas considérées comme d'origine psy.
 
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Prudence à dit:
Sinon, comme Ivan je pense que l'hypnose peut plus ou moins. Après sur le problème psychogène, j'aurai tendance à être moins catégorique puisqu'on peut faire des analgésies et des anesthésies et ce avec des douleurs qui ne sont pas considérées comme d'origine psy.
L'autre jour une personne m'exposait une série de gros problèmes, plus ou moins psychologiques ou physiques, qui avaient duré tout au long de sa vie au point qu'elle avait vécu un véritable enfer. Elle disait avec fierté : une seule séance d'hypnose et vlan ! plus rien ! J'étais transformée.
Ce sont ces genres de miracles que je crois psychogènes ; même s'ils sont physiques, même s'ils se produisent à Lourdes. Par psychogène je ne veut pas dire forcément hystériques, mais que je crois qu'il existe une structure mentale propice à créer des problèmes physiques.
Cela explique alors les rapides changements physiques, qualifiés, souvent, de miraculeux.
 
Prudence
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ah, ok ^^
Pour les douleurs pas considérées comme d'origine psy en fait je pensais au contexte d'opérations.
 
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