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Gare aux gourous guérisseurs !

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Sectes : gare aux gourous guérisseurs


« L’irrationnel attire de plus en plus. Il est difficile de lutter contre les sectes guérisseuses, car elles ne cessent de s’autodissoudre et de renaître », dénonce la Miviludes (Mission interministérielle de vigilance et de lutte contre les dérives sectaires), dans son rapport annuel au Premier ministre publié aujourd’hui.

Une nouvelle fois, la mission présidée par le magistrat Pierre Fenech, appelle à la vigilance vis-à-vis des « pratiques non conventionnelles à visée thérapeutique, qui prétendent se substituer aux traitements conventionnels, notamment en matière de cancer ».

Un exemple est notamment cité, celui de la Biologie totale qui développe l’idée que toutes les maladies, y compris le cancer, ont pour origine un choc émotionnel, dénommé « conflit ».

« Sciences et Avenir », qui s’est penché sur ce cas, explique que cette théorie est largement inspirée de la médecine nouvelle germanique du Dr Ryke Geerd Hamer, condamné en 2004 pour escroquerie et complicité d’exercice illégal de la médecine et réfugié en Norvège.

Ses adeptes continuent néanmoins d’étendre leur influence au travers de nouveaux thuriféraires, tels cet ancien infirmier installé près d’Aix en Provence, créateur de l’école de Psycho-bio-thérapie, formant au « bio-décodage ». Ou bien encore cet ancien généraliste non inscrit à l’Ordre, qui enseigne la « psychosomatique clinique » dans l’Hérault. Un autre ancien généraliste, formé à l’école de la Biologie totale, « décrypte » le sens de la « mal à dit » dans son Collège international, sis à Hyères…

Pour les rapporteurs, « Il s’agit là d’une véritable industrie et d’un marché porteur pour tous les charlatans qui ont très bien compris tout l’intérêt pour eux d’investir dans ce champ. Le cancer fait peur et les pseudo-thérapeutes exploitent cette peur ».

La Miviludes dénonce ainsi une dizaine de cas de ces pseudo thérapeutes, souvent radiés de l’Ordre, qui profitent de la détresse de malades, pour divulguer sur internet ou lors de séminaires de formation, leurs méthodes présentées comme miraculeuses.

Des malades qui prennent de grands risques, notamment lorsque les « traitements » suivis comme la guérison du Sida avec des huiles essentielles, le sont de manière exclusive, dénoncent les rapporteurs.

Ces derniers rappellent que ces soi-disant thérapeutes s’exposent, entre autre, à des poursuites pour exercice illégal de la médecine ou de la pharmacie, ou pour escroquerie pouvant aboutir à de lourdes amendes et condamnations.


Autre sujet de préoccupation de la mission interministérielle, la montée en puissance sur internet, des discours prophétisant la fin du monde pour le 21 décembre 2012. Basés sur une interprétation « new age » du calendrier Maya et le « passage à l’ère du Verseau », ou la numérologie (21.12.2012), appuyés par un magazine spécifique «Savoir, comprendre, se préparer au 21 décembre », de très nombreuses publications et un film catastrophe sorti en salles voici deux ans, ces discours s’articulent sur la peur des cataclysmes astrophysiques, entretenue par des gourous assurant être en liaison avec des entités extraterrestres. Mais qui en fait, selon la Miviludes, organisent, "une emprise physique ou psychologique sur des individus, voire la captation de leurs biens financiers".

De fait, la mission s’inquiète des risques accrus de dérives sectaires et de suicides collectifs que ce climat peut engendrer sur le modèle tragique de la secte de l’Ordre du temple solaire : 74 morts en France, Suisse et Canada entre 1995 et 1997, partis en groupes rejoindre la planète Sirius. Ce « buzz planétaire » autour du 21 décembre 2012, alimente un «climat de peur que l’on ne saurait sous estimer», insiste le président de la Miviludes. « Il ne faut pas tomber dans la psychose, mais des passages à l’acte sont possibles », ajoute-t-il. La mission s’est notamment rendue dans des lieux emblématiques comme dans le village de Bugarach (Aude), devenu un point de rassemblement car son pic est censé être épargné le 21 décembre 2012.

« Il faut notamment surveiller les habitations isolées investies par des petits groupes d’adeptes », fait remarquer Georges Fenech, qui, plus largement, souhaite que les pouvoirs publics renforcent la veille Internet et sensibilisent l’opinion publique.

« Au départ, ces groupes tiennent un discours apparemment inoffensif, autour du retour à la nature, de la médecine douce, etc.

Mais ce n’est que le point d’entrée dans des mouvances dangereuses. », insiste-t-il.

;
 
papusza

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C'est quoi un charlatan ?

Celui qui n'obtient aucun résultat ?
 
surderien

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papusza à dit:
C'est quoi un charlatan ?

Celui qui n'obtient aucun résultat ?

oui et en plus qui parviennent à démontrer qu'ils en ont !

:lol:
 
papusza

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Ils sont plutôt doués alors ces charlatans alors de pouvoir prouver des résultats qu'ils n'ont pas ?

Ils font croire un truc illusoire qui n'existe pas, donc ils ont un certain talent, non ?

Comme un placébo en somme, et il y a des placébos qui marchent ?
Sauf que peut-être sur des choses sérieuses, on n'ose pas les utiliser ?

Expliquez-moi !

Le critère résultat est plus pertinent que la deuxième partie.
 
surderien

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papusza à dit:
Ils sont plutôt doués alors ces charlatans alors de pouvoir prouver des résultats qu'ils n'ont pas ?

Ils font croire un truc illusoire qui n'existe pas, donc ils ont un certain talent, non ?

Comme un placébo en somme, et il y a des placébos qui marchent ?
Sauf que peut-être sur des choses sérieuses, on n'ose pas les utiliser ?

Expliquez-moi !

Le critère résultat est plus pertinent que la deuxième partie.

le charlatan arrive à manipuler mentalement en prouvant qu'il a des résultats qu'il n'a pas, et ses "clients" sont persuadés qu'il est de bonne foi...

S'ils y croient en toute ignorance là çà paye ...

:roll:
 
Paul Elie

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lacaune
qui sont ces charlatans dont il faudrait se protéger et avoir peur?
ceux qui proposent une thérapie cyber sur un forum, dans le paradoxe mirroir?
ceux qui utilisent plusieurs avatars pour transformer un monologue en une discussion?
ceux qui vont a la chasse au sorcières et prône une hypnose strictement médicale ?
ceux qui caractérisent l'hypnose de spectacle comme travail du diable et veulent en utiliser les techniques , parce que prouvés plus efficaces?

est ce une mode?
une danse?
ou tout simplement une énergie du désespoir pour protéger un système a bout de souffle?
ou est ce mon esprit malade qui affabule?
seulement , voila .... ce n'est pas un phénomène cantonné a l'hypnose....la politique , le nucléaire, les OGM ,la triche au bac,la montée des indignés, la dette de la grece qui font la richesse des banques, la téléphonie portable qu'on voudrai greffé a la naissance....
tout cela devrai être assez déprimant pour que le trop plein démographique, se retrouvent dans les prédictions de suicide collectif en 2012!

ou on peut décider d'en rire ( jaune) et de s'organiser.... pour la resistance.... car n'oublions pas que cette vie nous appartiens!
et que ces clowns qui en veulent a votre porte monnaie, vous maintenir dans la maladie qu'ils créent , pour vous vendre plus de médicaments, vous faire croire a des fables télévisuelles, brandissent le spectre de la secte diabolique, du terrorisme,
surtout ne changeons rien!
tant que les enfants pourront fumer du H , les mafieux pourrons se remplir les poches....une petit overdose de tant en tant ne peut pas faire de mal! pas question de legaliser!

ceux la même qui disent les mefaits du tabac , sont les mêmes qui le vendent....
pouvons nous croire ce que le gouvernement nous déclare quand il utilise le levier peur , ou faut il se méfier?
 
surderien

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paulelie à dit:
qui sont ces charlatans dont il faudrait se protéger et avoir peur?
ceux qui proposent une thérapie cyber sur un forum, dans le paradoxe mirroir?
ceux qui utilisent plusieurs avatars pour transformer un monologue en une discussion?
ceux qui vont a la chasse au sorcières et prône une hypnose strictement médicale ?
ceux qui caractérisent l'hypnose de spectacle comme travail du diable et veulent en utiliser les techniques , parce que prouvés plus efficaces?

est ce une mode?
une danse?
ou tout simplement une énergie du désespoir pour protéger un système a bout de souffle?
ou est ce mon esprit malade qui affabule?
seulement , voila .... ce n'est pas un phénomène cantonné a l'hypnose....la politique , le nucléaire, les OGM ,la triche au bac,la montée des indignés, la dette de la grece qui font la richesse des banques, la téléphonie portable qu'on voudrai greffé a la naissance....
tout cela devrai être assez déprimant pour que le trop plein démographique, se retrouvent dans les prédictions de suicide collectif en 2012!

ou on peut décider d'en rire ( jaune) et de s'organiser.... pour la resistance.... car n'oublions pas que cette vie nous appartiens!
et que ces clowns qui en veulent a votre porte monnaie, vous maintenir dans la maladie qu'ils créent , pour vous vendre plus de médicaments, vous faire croire a des fables télévisuelles, brandissent le spectre de la secte diabolique, du terrorisme,
surtout ne changeons rien!
tant que les enfants pourront fumer du H , les mafieux pourrons se remplir les poches....une petit overdose de tant en tant ne peut pas faire de mal! pas question de legaliser!

ceux la même qui disent les mefaits du tabac , sont les mêmes qui le vendent....
pouvons nous croire ce que le gouvernement nous déclare quand il utilise le levier peur , ou faut il se méfier?

nous sommes tous des charlatans, chacun notre tour, dans le jeu de la vie...

et charlatan de nous mêmes nous donnant toute auto satisfaction...

ll faut se méfier des emportements de notre nature humaine

simplement essayer de la controler

mais surderien...

:roll:
 
Paul Elie

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c'est un aveu.
c'est votre droit de vous reconnaitre comme charlatan....épargnez nous ce "nous", moi je n'en suis pas!
 
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paulelie à dit:
qui sont ces charlatans dont il faudrait se protéger et avoir peur?
ceux qui proposent une thérapie cyber sur un forum, dans le paradoxe mirroir?
ceux qui utilisent plusieurs avatars pour transformer un monologue en une discussion?
ceux qui vont a la chasse au sorcières et prône une hypnose strictement médicale ?
ceux qui caractérisent l'hypnose de spectacle comme travail du diable et veulent en utiliser les techniques , parce que prouvés plus efficaces?

C'est pas faux tout ça, même si vous avez un tempérament emporté, un côté impulsif et un côté parano, je trouve que pour une fois ces écrits cela me semble juste.
Mais je rajouterais que les charlatans peuvent être aussi ceux qui prônent que leur côté Ericksonnien, comme valeur sûre... Pauvre Erickson, il doit se retourner dans sa tombe...
 
L

laurenzo

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Un charlatan est une personne qui pratique l'imposture, ou un jeu de dupes envers autrui, grâce à des truquages, des déformations de la réalité, ou des falsifications, en vue de gagner sa confiance, généralement pour obtenir de l'argent ou tout autre avantage.

>>> "Je peux guérir votre SIDA avec des huiles essentielles" >> déformation de la réalité: charlatan

>>> "le cancer a une origine uniquement psy, avec une thérapie vous guérirez" >>déformation de la réalité: charlatan

>>> "je peux traiter votre SEP avec une imposition des mains et 1000 Euros" >> déformation de la réalité: charlatan

Voilà ce qui est dénoncé dans l'article, on peut s'emporter contre la société, hurler sur la médecine, sur la politique et l'économie, ça ne rendra pas moins charlatans ces charlatans.
 
I

Intemporelle

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laurenzo à dit:
Un charlatan est une personne qui pratique l'imposture, ou un jeu de dupes envers autrui, grâce à des truquages, des déformations de la réalité, ou des falsifications, en vue de gagner sa confiance, généralement pour obtenir de l'argent ou tout autre avantage.

>>> "Je peux guérir votre SIDA avec des huiles essentielles" >> déformation de la réalité: charlatan

>>> "le cancer a une origine uniquement psy, avec une thérapie vous guérirez" >>déformation de la réalité: charlatan

>>> "je peux traiter votre SEP avec une imposition des mains et 1000 Euros" >> déformation de la réalité: charlatan

Voilà ce qui est dénoncé dans l'article, on peut s'emporter contre la société, hurler sur la médecine, sur la politique et l'économie, ça ne rendra pas moins charlatans ces charlatans.

oui et alors ?... un guérisseur/magnétiseur qui soigne définitivement en une séance un type venant en boitant, avec une douleur extrême au niveau du pied, que même les anti inflammatoires ne soulageaient plus, alors que le type boîtant au départ repart alerte sans aucune réapparition de la douleur ? ce magnétiseur est-il un charlatant ?

Il est évident que beaucoup d'individus malhonnêtes s'infiltrent dans ce pouvoir de guérisseur, justement parce qu'il a un pouvoir mais quel seules certaines personnes possèdent, je dis possède pas parce qu'ils ont un don, mais de part leur potentiel qu'ils ont développé.

Laurenzo vous êtes vous intéressé à la physique quantique ? au concept de l'énergie, etc... car nous sommes matière et énergie, vous le savez n'est ce pas ?
 
surderien

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paulelie à dit:
c'est un aveu.
c'est votre droit de vous reconnaitre comme charlatan....épargnez nous ce "nous", moi je n'en suis pas!

vous n'êtes pas un charlatan, mais vous êtes trés fluctuant...

:lol:
 
Paul Elie

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lacaune
eh bien je vais surement mieux dormir ce soir!
me voila tout a fait rassuré...
bon mais qui sont ces charlatans?
lorenzo, papuza,altmaier castorix, winerman,kevin?

je voudrai des noms.... soyons clair.... s'ils sont ici
nous devions nous en debarrasser ou au mieux prévenir les cheres tetes blondes et brunes qui pourrait tomber entre leurs griffes!
 
katia (zoulouk)

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Nous avons tous fait des promesses que nous n'avons pas tenu, vis à vis de nous même et vis à vis des autres.

Certains un peu plus que d'autres, certains un peu moins, le charlatan en fait une profession.

Et il s'enrichit comme cela, un business axé sur le desespoir des gens, surtout inefficace quant à une amélioration pour le client.
 
Cath

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Intemporelle à dit:
Pauvre Erickson, il doit se retourner dans sa tombe...
Erickson s'en fout, il contemple la lumiere ;)
 
Brieuc du Garay

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Cath à dit:
Intemporelle à dit:
Pauvre Erickson, il doit se retourner dans sa tombe...
Erickson s'en fout, il contemple la lumiere ;)
Ou est tout simplement dans le néant. Il ne peut pas plus s'y intéresser que de s'en dire what the hell. Après, c'est une question de croyance...
Et puis je crois qu'il n'a jamais donné de nom type "hypnose ericksonnienne" à sa pratique de la thérapie ? Je me trompe peut-être...

Enfin, pour reprendre le titre original du topic:

Gare aux gourous guérisseurs !
Et aux loups-gourous !
 
L

laurenzo

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Intemporelle à dit:
laurenzo à dit:
Un charlatan est une personne qui pratique l'imposture, ou un jeu de dupes envers autrui, grâce à des truquages, des déformations de la réalité, ou des falsifications, en vue de gagner sa confiance, généralement pour obtenir de l'argent ou tout autre avantage.

>>> "Je peux guérir votre SIDA avec des huiles essentielles" >> déformation de la réalité: charlatan

>>> "le cancer a une origine uniquement psy, avec une thérapie vous guérirez" >>déformation de la réalité: charlatan

>>> "je peux traiter votre SEP avec une imposition des mains et 1000 Euros" >> déformation de la réalité: charlatan

Voilà ce qui est dénoncé dans l'article, on peut s'emporter contre la société, hurler sur la médecine, sur la politique et l'économie, ça ne rendra pas moins charlatans ces charlatans.

oui et alors ?

Et alors je trouve très bien que ce type de pratique soit interdit, pas vous?

Intemporelle à dit:
... un guérisseur/magnétiseur qui soigne définitivement en une séance un type venant en boitant, avec une douleur extrême au niveau du pied, que même les anti inflammatoires ne soulageaient plus, alors que le type boîtant au départ repart alerte sans aucune réapparition de la douleur ? ce magnétiseur est-il un charlatant ?

On est très loin des cas de figure dénoncés dans l'article ou dans les exemples que j'ai donnés.

Intemporelle à dit:
Laurenzo vous êtes vous intéressé à la physique quantique ? au concept de l'énergie, etc... car nous sommes matière et énergie, vous le savez n'est ce pas ??

J'ai un peu lu sur la physique quantique mais je suis très loin d'être un expert sur le sujet. Quel rapport feriez-vous entre les charlatans et la physique quantique?
 
Paul Elie

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mais ces pratiques ne sont pas interdites!
tant que les écoles en france dans la grande majorité ferons du chiffre et ne formerons que très peu d'hypnos compétents....
qui ouvrent des cabinets!
qui dans la réalité donnent des résultats positifs a 100%...
nous aurons ce problème!
or ces mêmes écoles.... n'affichent aucune transparence... en ce qui concerne leurs resultats!
et se perdent en disputes de chapelle,a qui fera la meilleure formation dite eriksonnienne... et leurs etudiants , sortent avec un bout de papier et ne savent pas hypnotiser....
ces memes ecoles sont les charlatans quand elles proposent des mirages tres cher!
n'oublions pas cette conference que j'ai donné a l'ARCHE et bon , puisque c'etait une premiere n'etait pas au top ....
je l'avoue!
pourquoi kevin a refusé de la publier cette video?
parce qu'elle ne pouvais mentir!
et si on la visionait on pourrai y voir qui est responsable pour quoi!

les charlatans c’était nous!!!!!, les magnétiseurs,les mentalistes les non eriksonnien.... et maintenant ce sont les médecins qui utilisent nos techniques?
et veulent nous écarter de notre pratique et les enseignant dans leur fac?
avouez que c'est presque drôle!
nous avons parlés des inductions rapides.... et maintenant tout le monde nous appelle pour les pratiquer....

bon c'est ok de changer d'avis..... mais n'inversons pas les rôles et n'oublions pas le passé!
nous pardonnons...mais cela ne veut pas dire que nous avons oublié!
 
surderien

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paulelie à dit:
mais ces pratiques ne sont pas interdites!
tant que les écoles en france dans la grande majorité ferons du chiffre et ne formerons que très peu d'hypnos compétents....
qui ouvrent des cabinets!
qui dans la réalité donnent des résultats positifs a 100%...
nous aurons ce problème!
or ces mêmes écoles.... n'affichent aucune transparence... en ce qui concerne leurs resultats!
et se perdent en disputes de chapelle,a qui fera la meilleure formation dite eriksonnienne... et leurs etudiants , sortent avec un bout de papier et ne savent pas hypnotiser....
ces memes ecoles sont les charlatans quand elles proposent des mirages tres cher!
n'oublions pas cette conference que j'ai donné a l'ARCHE et bon , puisque c'etait une premiere n'etait pas au top ....
je l'avoue!
pourquoi kevin a refusé de la publier cette video?
parce qu'elle ne pouvais mentir!
et si on la visionait on pourrai y voir qui est responsable pour quoi!

les charlatans c’était nous!!!!!, les magnétiseurs,les mentalistes les non eriksonnien.... et maintenant ce sont les médecins qui utilisent nos techniques?
et veulent nous écarter de notre pratique et les enseignant dans leur fac?
avouez que c'est presque drôle!
nous avons parlés des inductions rapides.... et maintenant tout le monde nous appelle pour les pratiquer....

bon c'est ok de changer d'avis..... mais n'inversons pas les rôles et n'oublions pas le passé!
nous pardonnons...mais cela ne veut pas dire que nous avons oublié!



Encore une fois Paulélie, çà fait des années que le principe hypnotique inductif est utilisé en thérapie brève, ultra brève et paradoxale dans le cursus médical !

Van Der Meersch dans " corps et âmes" représentait déjà la puissance des maux et le choc thérapeutique du bon usage des mots pour la fonction de soin dans le monde de la chirurgie et de la médecine !

vous semblez découvrir une technique classique dont on ne parle pas car cette puissance de motivation et de manipulation mentale ( des collègues disent en bonne thérapie qu'on fait de la programmation mentale...) fait peur car elle s'utilise de façon intuitive et ne connait et ne respecte pas les lois dogmatiques "officielles"

( forcez donc quelqu'un à être somnambule et à faire ce que vous voulez...dépasse les limites de la morale )


Evoluez Paulélie, ce n'est pas les médecins un peu vieillots qui ont du retard, mais vous qui êtes seulement entrain de dépoussierer des connaissances ancestrales qui ont simplement été redécouvertes par le nouveau monde américain !

et qui n'ont jamais été secrètes mais au contraire révélées gracieusement pendant les études médicales au lit du malade !

Relisez les grands classiques de l'histoire de la thérapie médicale : ils sont truffés de transmissions hypnotiques !


Vous prenez les médecins pour des imbéciles car c'est un monde que vous ne maitrisez pas !

votre manque d'ouverture ne favorise pas les échanges avec vous

c'est pour cela que la plupart de mes collègues vous identifient clairement pour ce que vous affirmez sans cesse ne pas être !

8)
 
Paul Elie

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lacaune
tout ce verbiage et cette énergie pour arriver a cette conclusion!

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
c'est pour cela que la plupart de mes collègues vous identifient clairement pour ce que vous affirmez sans cesse ne pas être !
<<<<<<<<<<<<<<<<<

des sous entendus!
mais soyez clair....qui sont ces collègues?
quelle est cette fluctuation dont vous parlez....?

vous avez dit que je n’étais pas un charlatan mais un fluctuant!

avez vous peur de critiquer ouvertement ce que je fais,
moi je n'ai pas peur ...
de répondre au critiques constructives
quand elle sont clairement a propos de ma méthode....
mais vous continuez avec ces sous entendus malsains a m'attaquer personnellement alors que vous ne me connaissez pas...

mes arguments , dans ce sujet sont discutables....
c'est certain , mais personne ne veut les discuter!
car ils sont des faits!
des observations....la réalité!
si vous avez des faits a opposer a ce que je décris comme une société malade....je veux les entendre!
mais vous n'en avez pas....
 
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Intemporelle

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laurenzo à dit:
Intemporelle à dit:
Laurenzo vous êtes vous intéressé à la physique quantique ? au concept de l'énergie, etc... car nous sommes matière et énergie, vous le savez n'est ce pas ??

J'ai un peu lu sur la physique quantique mais je suis très loin d'être un expert sur le sujet. Quel rapport feriez-vous entre les charlatans et la physique quantique?
Disons que pour simplifier, j'ai remarqué de votre part que tout ce qui n'est pas expliqué, documenté scientifiquement, tout cela est du charlatanisme... donc c'était juste pour souligner que tout ce qui ne s'explique pas scientifiquement n'en est pas forcément... donc il est difficile, enfin pour certains de voir cette dimension, et d'autre part, il est évident que le charlatanisme a toujours existé, mais à chacun de vivre ses expériences, et certains en feront les frais, je suis d'accord...
 
jeangeneve

jeangeneve

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là bas,
bien bien bien,

je n'arrive pas a dormir en fait je viens d'apprendre que pour un pote, ca se passe très mal.
hémorragie à la sortie du bloc.
bordel tiens le coup.

je suis pour me moins un peu intrigué par vos propos.
Paul Carton (c'est en vérité de lui qu'il sagis ) serais a ne pas douté au jour d'aujourd'hui, probablement et malgré ses compétences, interdit de pratiquer la médecine.
reste qu'ici bien des sanatoriums appliquais ses préceptes et...
sauvais 15% des patients.
des patient qui arrivais par trains entier de toute l'Europe.
a la gare les attendais les charlatans qui prétendais les guérir de façon spectaculaire contre de l'argent.
certains fesais des transes spectaculaires ( qui emmenais encore plus de clients)
"ils" pétait le feu après et repartait chez eux contaminer leur famille .
depuis l'hypnose de spectacle, de rue est interdite dans ce pays frustre et primitif.
un pays qui du plus pauvre d'Europe en est devenu le plus riche.
les banques ?
et bien non.

bref, difficile de dire qui est le gourou, le charlatan, l'empoisonneur du pharmacien.

tout petit durant mes maladies enfantines, j'ai reçu par la faculté un complément alimentaire en fait de la pure dynamite @ ! @
un truc qui fait bien rire les médecins aujourd'hui .

bon voilà, j'ai une impression durant cette "nuit blanche" avec une certaine angoisse...
comme un ressentit, ce match hypnotique et anti-hypnotique hérisse le poil.
médecins, hypno, consultants, mentalistes, coupe feu, magnétiseurs, analystes... quel autre forum permet une inérraction pareille ?
mettons y un peu de bonne volonté.
restons courtois et pourquoi pas sympa...
 
surderien

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paulelie à dit:
tout ce verbiage et cette énergie pour arriver a cette conclusion!

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
c'est pour cela que la plupart de mes collègues vous identifient clairement pour ce que vous affirmez sans cesse ne pas être !
<<<<<<<<<<<<<<<<<

des sous entendus!
mais soyez clair....qui sont ces collègues?
quelle est cette fluctuation dont vous parlez....?

vous avez dit que je n’étais pas un charlatan mais un fluctuant!

avez vous peur de critiquer ouvertement ce que je fais,
moi je n'ai pas peur ...
de répondre au critiques constructives
quand elle sont clairement a propos de ma méthode....
mais vous continuez avec ces sous entendus malsains a m'attaquer personnellement alors que vous ne me connaissez pas...

mes arguments , dans ce sujet sont discutables....
c'est certain , mais personne ne veut les discuter!
car ils sont des faits!
des observations....la réalité!
si vous avez des faits a opposer a ce que je décris comme une société malade....je veux les entendre!
mais vous n'en avez pas....

tout ce verbiage pour expliquer que l'hypnose c'est pas quelque chose de nouveau et à vendre à une nouvelle sauce ...

et aux médecins...par des hypnos fluctuants...

si la société est malade c'est parce que certains entretiennent le mal car çà les arrange !

partant de là tout si ce verbiage ne fait que l'augmenter encore finalement, je vais prendre la décision qui s'impose

et vous laisser verber sans moi.

:x
 
L

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Intemporelle à dit:
Disons que pour simplifier, j'ai remarqué de votre part que tout ce qui n'est pas expliqué, documenté scientifiquement, tout cela est du charlatanisme... donc c'était juste pour souligner que tout ce qui ne s'explique pas scientifiquement n'en est pas forcément... donc il est difficile, enfin pour certains de voir cette dimension, et d'autre part, il est évident que le charlatanisme a toujours existé, mais à chacun de vivre ses expériences, et certains en feront les frais, je suis d'accord...

C'est justement là qu'il y a un risque, quand on surfe sur le non expliqué. Il ne s'agit pas de dire que tout doit être expliqué en thérapie, d'ailleurs tout n'est pas expliqué non plus en médecine, il s'agit de ne pas en faire un business qui mettrait en danger les patients. Il existe malheureusement des charlatans qui viendront parler de physique quantique (sujet qu'ils maitrisent souvent très mal eux-même mais bon ça fait classe de le sortir) ou l'énergie pour justifier des pratiques en faisant des rapports plus que douteux:

"l'homme est fait d'énergie, vous connaissez la physique quantique? bah moi je connais et je vais soigner votre SIDA grâce à l'énergie"

Voyez les dérives potentielles et ce sont celles-là qui sont dénoncées dans l'article.

De même je trouve assez dangereux de dire que "chacun doit vivre ses expériences" même auprès de charlatans, voilà une curieuse expérience que d'arrêter son traitement pour verser une fortune à un bio-truc qui va vous donner des huiles essentielles. J'ai envie de dire, surtout faire en sorte que personne ne vive cette expérience.
 
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Intemporelle

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Laurenzo, je comprends votre point de vue et même si je le partage en partie, je pense contrairement à vous que chacun doit vivre son expérience, un développement personnel passe par différentes phases, et à chacun la responsabilité de les passer.

Vous avez le droit de ne pas partager ce point de vue, à chacun sa part de responsabilité, même si je trouve que la vie est souvent injuste, je ne passe pas mon temps et mon "énergie" dans ce type de discours, mais j'avance et progresse dans le meilleur de mes possibilités.
 
L

laurenzo

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Effectivement nous ne sommes pas d'accord sur ce point. Pour moi ça revient à dire qu'une personne qui croise en voiture un conducteur alcoolisé et qui va se retrouver en fauteuil roulant toute sa vie devait vivre cette expérience et qu'il ne fallait pas interdire de conduire sous l'effet de l'alcool, je trouve ça un peu choquant.

Laisser des gens en position de grande faiblesse et de grande vulnérabilité s'exposer à des charlatans qui vont leur conseiller d'arrêter un traitement ça n'est pas une expérience de développement personnel, à moins que l'on considère que le développement personnel passe par la case cimetière...

Bonne journée
 
katia (zoulouk)

katia (zoulouk)

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Ca c'est de l'humour, Laurenzo !
 
I

Intemporelle

Invité
laurenzo à dit:
Effectivement nous ne sommes pas d'accord sur ce point. Pour moi ça revient à dire qu'une personne qui croise en voiture un conducteur alcoolisé et qui va se retrouver en fauteuil roulant toute sa vie devait vivre cette expérience et qu'il ne fallait pas interdire de conduire sous l'effet de l'alcool, je trouve ça un peu choquant.

Laisser des gens en position de grande faiblesse et de grande vulnérabilité s'exposer à des charlatans qui vont leur conseiller d'arrêter un traitement ça n'est pas une expérience de développement personnel, à moins que l'on considère que le développement personnel passe par la case cimetière...

Bonne journée

Vous avez le droit de rêver au pays des bisounours, je ne sais pas l'âge que vous avez et votre vécu, mais ce type de raisonnement manque de maturité, même si je comprends ce que vous dites...

Vous savez certains en fauteuils roulants ou avec un autre handicaps font des compétitions sportives, ski, et autres... dernièrement j'ai vu un émission où deux frères ados dont l'un pratiquait le skate, et l'autre en fauteuil roulant (la raison de son état n'a pas été précisée), bref, son frère valide lui dit qu'il pourrait peut être pratiquer ce sport avec lui, et son frère s'est lancé dans le défit, c'était émouvant à regarder, et en même temps cela paraissait presque ordinaire... c'est pas une belle leçon de vie çà ?...

Il est évident qu'être beau, riche et en bonne santé, c'est la recherche universelle de tout individu...
 
L

laurenzo

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Quel raisonnement singulier, on peut vivre de belles expériences en fauteuil roulant on est d'accord mais quel rapport avec le fait d'interdire l'alcool au volant? Je comprends mal le lien que vous faites ici.

De même il ne s'agit pas de vivre dans le monde des Bisounours, il y a des nuances dans les raisonnements, je ne doute pas que votre possible grand âge vous l'ait déjà montré. C'est justement parce que nous ne vivons pas dans le monde des Bisounours que certaines limites sont à apporter. D'ailleurs si on voulait retourner le raisonnement, je me demande si considérer le fait de tomber sur un charlatan qui va vous ruiner en vous conseillant d'arrêter tout traitement conventionnel comme du développement personnel n'est pas une forme de candeur si ce n'est de naïveté, permettez-moi simplement de ne pas la partager ici.
 
I

Intemporelle

Invité
Permettez moi de vous dire, pour conclure, que je ne suis jamais tombée sur les charlatans que vous dénoncez, est le hasard ? où simplement le discernement ?, ou bien autre chose ?...

Sur ce bonne journée.
 
L

laurenzo

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Alors effectivement si vous n'êtes jamais tombée sur un charlatan ce serait bien un comble de faire en sorte que d'autres l'évitent...

Bonne journée
 
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