Interêt dans mon cas de l'hypnose?

Discussion dans 'Le café de l'hypnose' créé par gheidji, 11 Mars 2017.

  1. gheidji

    gheidji

    Inscrit:
    28 Octobre 2007
    Bonjour,

    Je suis interessé depuis longtemps par l'hypnose mais n'ai jamais franchi le pas de la consultation ( le prix quand on est étudiant et me dire que je pouvais m'en passer...) , aujourd'hui je suis encore dans l'hésitation et j aime bien savoir où je vais.

    Bref pour vous eviter un roman, je résumerai ma situation ainsi:
    - Très glouton depuis mon enfance, j'ai des pulsions où je mange tout et beaucoup trop (que des cochonneries bien sûr)
    - Maitrise approximative du poids car sportif (3 fois semaine / foot...) mais dès la blessure ou arrêt momentané (paternité, travaux maison....) mon poids s'envole , +10kg / un an
    - J'ai déjà lu pas mal de choses, mais pas de traumatisme dans mon enfance (qui fut heureuse pour moi), enfin rien d'évident à ce niveau là
    - Je connais les règles de base d'une alimentation saine mais craquages sur craquages pendant 15 min, et je mange trop en général


    Bref, est-ce qu'une "thérapie" avec un/une hypno serait productive? Je sais pas s'il me faudrait une séance environ ou bien une pose d'un anneau virtuel?C'est pas trop extreme?

    En fait, j'aime bien chercher avant de faire et mon souci et que je trouve assez peu de retours sur le long-terme de ces rencontres avec un hypno sur le sujet du poids.
    Est-ce une vraie aide ou bien juste du"marketing" pour attirer les personnes en surpoids?
    Et les medecins, à part dire "faut se controler et faire attention" , ne propose pas grand chose de concret

    Voilà , dans mon coin j'ai des hypno avec plein (une dizaine) d avis google positifs , mais j ai peur de tomber sur un charlatan qui se créent des comptes lol.

    Bref , j'imagine bien que mon cas n'est pas exceptionnel mais j'aimerais être mieux informé sur les atouts ou non d'une hypnothérapie dans mon cas.

    En vous remerciant!
     
    Dernière édition: 11 Mars 2017
  2. moune

    moune

    Inscrit:
    24 Juillet 2015
    Bonjour
    Quelle est votre demande?perdre du poids ou manger raisonnablement?
    Qu'êtes vous prêt à faire pour perdre du poids?(sport? diététicien?)
    Avez vous déjà perdu auparavant du poids et combien ?Seul ou accompagné?
    ....
    êtes vous motivé réellement pour changer?
    ....
    Pourquoi pensez vous à l'hypnose pour perdre du poids?
    ....
    j'ai testé la perte de poids avec plus de 25 personnes volontaires,seules 3 ou 4 ont perdu plus de 10kg sans frustration;
    encore maintenant certaines viennent avec cette idée que l'hypnose peut faire pour elles ce qu'elles ne font pas seules!
    ...
    Je leur demande de me regarder et leur demande si elles pensent que ça fonctionne vu que je pèse 90kg?
    ...
    A vous d'en tirer les conséquences et de continuer à vous renseigner
    Certains auront un autre avis que le mien
    ....
    Avant de commencer quoi que ce soit,faites un devis...
     
  3. gheidji

    gheidji

    Inscrit:
    28 Octobre 2007
    Je ne sais pas si j'ai été assez clair, j'attends de l'hypnose une aide pour maîtriser et dépasser ces pulsion boulimiques, ce fait de toujours en "prendre plus que besoin".
    Voilà , me maîtriser sur le plan alimentaire.

    Je sais bien que je ne vais pas sortir de la séance avec -10kg en claquant des doigts.

    Après si si je me tourne aujourd'hui (peut-être) avec l'hypnose, c'est bien que sur quasiment tous les sites de praticiens, ils parlent de la gestion du poids comme un des champs d'action de l'hypnose......

    Je suis assez cartésien, cependant après avoir arrêté de fumer très simplement avec le livre "méthode simple pour arrêter de fumer " d'allen carr, qui lui-même avait arrêté grâce à l'hypnose, je me suis dis pourquoi pas. Pourtant toutes mes précédentes tentatives d'arrêter avaient tourné au fiasco et là biim une simple lecture et j'étais nickel même au milieu de soirée etudiante remplie de fumeurs lol.

    Donc pourquoi pas pour la gestion du poids ?
    Oui j'ai déjà perdu du poids seul , oui je suis motivé....

    J'avoue que je ne comprends pas trop l'intonation de votre message. Comme mis plus haut, quasiment tous les "praticiens" mettent en avant la gestion du poids, les instituts de formations qualifiés de sérieux aussi , et pourtant peu de retours d'expériences à lire, de cadrage entre ce qui est réalisable et ce qui fait parti du fantasme. ...

    On ne peut pas en faire la promotion (pas forcement vous attention ;-) et ensuite s'étonner que les gens veuillent en savoir plus avant de lâcher X euros.
    Et pour être honnête, dans les domaines non strictement réglementés, on peut rencontrer du très bon et du beaucoup moins bon.
    Surtout dans le domaine du poids/régime où les charlatans/cure/produits miracles se comptent par centaines.

    Pour moi, c'est plus au niveau santé,protection des articulations que je souhaite me maitrîser. Le côté esthétique compte mais bon ça va, j'ai déjà la plaquette d'abdos, un peu fondu certes, mais en place ;)

    Au plaisir de vous lire,
    Bon dimanche !
     
  4. moune

    moune

    Inscrit:
    24 Juillet 2015
    Merci de m'avoir répondu de manière sincère
    Donc, si je comprends bien c'est simplement le problème de compulsion alimentaire qui vous pose un soucis, que vous êtes sportif et aussi que vous aviez déjà perdu du poids.
    Il vous faudra alors analyser le pourquoi de ces compulsions, est ce par faim, contre le stress, par besoin d amour...que sais je?
    Pardon si le ton que j utilise vous interpelle, j essaie simplement de vous comprendre rapidement pour vous aider si possible.
     
  5. moune

    moune

    Inscrit:
    24 Juillet 2015
    C'est vrai que beaucoup d entre nous mettent la perte de poids dans leur champs de compétences, mais combien affichent des pourcentages comme je viens de vous le faire plus haut?
    Vous avez sur hno mp3 l anneau gastrique hypnotique, je l ai essayé mais je pèse toujours pareil
    Quand j'ai traité mes compulsions j ai fait le yoyo, avec moins et plus 4 kg
    Maintenant j assume mes kg, mes compulsions et je me dis que la vie est trop courte pour maltraiter son corps
    Et puis regardez l empressement avec lequel répondent les autres, leur silence est criant de vérité pour moi
    Cependant, qui ne risque rien n a rien, alors foncez et revenez nous raconter
     
  6. hibou13

    hibou13

    Inscrit:
    7 Octobre 2012
    Ho que c'est vrai!

    Dans le domaine de l'hypnose tu vas rencontrer 2 types de thérapeutes.
    Plutôt "analyste" : qui vont chercher en premier lieu le "pourquoi du comment" dans ton passé, tes complexes, frustrations, événements déclencheurs etc...
    Avec l'hypothèse que cela va t'aider à changer.
    Plutôt "solutioniste" : qui vont essayer d'agir sur comportement actuel pour le changer maintenant.

    Il faut cependant être réaliste, (comme tu le dit dans tes 2 posts).
    La gestion du poids c'est agir si possible dans 3 domaines. (pour être bref)

    La qualité du repas (si tu ne mange que de la mayonnaise avec tes rillettes l'hypno ne peux rien pour toi)
    Il y à évidement à fait un petit effort dans l’assiette (-gras, -salé, -sucré), c'est bateau mais obligatoire. En bref suivre un minimum les conseils diététiques.

    L' activité physique, en avoir un minimum surtout si l'on est sédentaire, urbain et amateur de jeu vidéo sur canapé.... La également ce référer aux conseils largement diffusés en la matière.

    La fréquence et volume de tes repas. Ici l'hypnose peut être utile.
    Maîtriser ces pulsions de grignotage.
    Induire une satiété (être moins glouton) avant de dépasser les 3 kg de frites.
    Réintroduire un sentiment de plaisir par le gout et non par le volume.
    Et en fonction des cas, utiliser tout un tas "d'encrages" positifs d'aide, comme par exemple, se déshabituer à manger entre les repas, ou à résister à l'appel de la vitrine du boulanger, de la plaquette de chocolat, des 6 bières pendant un film, renforcer la motivation, relaxation etc...

    L'hypno est un accompagnement, elle ne fait pas maigrir!
    L'anneau virtuel (le mal nommé en thérapie ou bien nommé en commercial) induit en dégoût à l'idée même de manger, une satiété réduite à un radis rose....
    C'est attirant évidement, ça marche pour certain en effet immédiat, mais...... quand est il dans la durée? retour aux bonnes vieilles habitudes et yoyo...
    Quand est il des plaisirs de la table? saliver pour un radis.... bof ?
    Et surtout, pas de valeurs éducatives, qui seules permettent d'évoluer durablement.
     
  7. Nossolar

    Nossolar

    Inscrit:
    22 Juillet 2015
    Il y à aussi une méthode celle de ne presque rien avoir chez sois comme cochonneries.

    Tomber bien malade (sans le vouloir) a force de manger plein de mauvais truc, on est tellement mal que plus jamais on a envie de vouloir manger encore des crasses.
    La méthode de remplacer les crasses par des fruits, ou des fruits sec.

    Je pense donc que c'est un ensemble de chose a changer dans le quotidien, pas que de l'hypnose mais aussi du comportement.
     
  8. surderien

    surderien

    Inscrit:
    16 Juillet 2008
    Bonjour gheidji
    Un traitement miracle par l'hypnose ça n'existe pas.
    Même par le meilleur hypno le plus cher du monde.
    Ton trouble du comportement alimentaire c'est la meilleure solution que ton organisme a trouvé pour être en équilibre ou régler un problème et se régler lui même dans un équilibre qui n'en est pas un.
    L'équilibre de notre organisme dépend de multiples facteurs mais parfois çà ne tient qu'à un fil
    Un bon comportementaliste qui connaît les facteurs d'organicité et de gestion du mental, s'il trouve un facteur causal, un seul, il pourra tirer sur ce fil et démêler tout le système surtout s'il pratique l'hypnose +++
    Mais toutes les personnes qui pratiquent l'hypnose n'ont pas ces connaissances comportementales.
    Mais certaines affirment pourtant qu'elles font des miracles.
    Parfois pour les gens qui paient très cher et qui croient aux miracles, ça marche. Normal : c'est une suggestion qui peut marcher, s'ils y croient très fort +++

    o_O

    Le danger en thérapie, c'est que le rapport à l'argent est très hypnotique et qu'il faut avoir appris à s'en détacher.
     
  9. jumb

    jumb

    Inscrit:
    11 Mai 2016
    Bonsoir Moune,

    C'est curieux comme approche et m'interpelle.

    Ca m'interpelle aussi.

    J'ai déjà vu des reportages sur des spécialistes reconnus dans l'amaigrissement, on est sur des chiffres plutôt très bas en terme de réussite d'un régime sur du long terme, de l'ordre de 5%. ( à vérifier, c'est de mémoire) Pour avoir testé avec de l'auto-hypnose, je dirai que j'ai du résultat sur environ un an et ensuite ça repart vers la hausse de poids.

    L'inactivité, blessure par exemple ou autre raison, si elle est obligatoire, va être un facteur déclenchant de prise de poids. Je mange autant voire plus, en ne bougeant pas. Je ne suis pas à mon aise dans une vie sédentaire, surcroit de stress et surcroit de nourriture.

    En moyenne, je mange toujours un peu de trop, sans compulsion néanmoins, et aussi j'apprécie les bons petits plats de mon compagnon, donc j'ai des rondeurs, sans que ce soit dangereux pour ma santé. Parfois une petite colère, et je trouve une solution hypnotique, qui durera le temps qu'elle dure. Sur du long terme, pas trouvé par contre. A un moment donné, il y a de la volonté de gourmandise :)
     
  10. Prudence

    Prudence

    Inscrit:
    29 Août 2011
    Pour les chiffres, quand les personnes passent par un régime (tous confondus quels qu'ils soient) c'est 95 à 98% de reprise de poids (totale ou totale avec bonus) à 3 à 5 ans.
    L'orientation vers des RA Rééquilibrages Alimentaires (pas d'interdit, pas de tabou, travail sur la relation à l'alimentation) me semble plus pertinent (qu'un régime), les pertes de poids ne sont pas énormes mais les personnes semblent se sentir mieux, moins de problèmes de confiance, d'estime de soi liées aux pertes de contrôles (parce qu'il n'y en a plus et qu'elles comprennent le mécanisme) et tous les problèmes liées à la restriction cognitive. Avec un travail psychologique sur l'alimentation, les relations, ce que ça signifie pour la personne, les moments où il y a des prises alimentaires non désirées et les émotions associées (carnet alimentaire). Pacifier la relation à la nourriture, écouter son corps et ses émotions etc.
    Pour ceux que ça intéresse je conseillerai les livres des Dr Zermati et Apfeldorfer dont celui qu'ils ont écrit en commun, le site du GROS.org, et aussi le très bon livre de Michel Desmurget ("L'anti-régime" qui est, malgré son titre un régime, mais au moins fondé scientifiquement et qui pose la question de l'utilité d'un régime).
     
  11. moune

    moune

    Inscrit:
    24 Juillet 2015
    Sincèrement, il ne se passe pas un été sans qu'on nous vente le dernier régime , , même à la tv:soupes, artichaut, regime hyperproteine,....la morphologie s adapte à notre âge, à ce que nous faisons de notre corps
    Vie sédentaire et coca cola, ,hamburger ne font pas bon ménage
    Dans l etude que j ai faite, les personnes ont soigné leurs compulsions, leur stress, ,angoisses, mais refusaient toutes de reprendre une activité physique régulière.ceux qui ont perdu plus de 10kg n ont pas regrossi, l hypnose leur a servi de trépied accompagné de mesures etablies avec la dietecienne, ou des régulateurs de poids
    Jusqu'à la chirurgie barriatique
     
  12. jumb

    jumb

    Inscrit:
    11 Mai 2016
    Comment vous expliquez le refus de reprise d exercice physique qui pourtant fait se sentir bien, tonifie le corps, galbe la silhouette ?
    Nous sommes effectivement arrosés de régimes, leur côté restrictif et frustrant est à mon sens cause de pas mal d echec.

    il y a aussi la question de la vitesse de la perte de poids : qui va etre interessé pour perdre un kilo en un mois par exemple, en sachant qu en un resto tout sera repris ????

    les préconisations de Prudence sont sages ;)
     
  13. surderien

    surderien

    Inscrit:
    16 Juillet 2008
    Le "gros" est quelqu'un de très paradoxal

    Son comportement paradoxal est très fixé.

    Il convient de trouver son talon d'Achille et de tirer...

    Sinon on passe des heures à tourner en rond avec lui.
     
  14. moune

    moune

    Inscrit:
    24 Juillet 2015
    Lec refus de l activité physique est double à mon sens:mes patients sont des douloureux chroniques et il leur est difficile de se mouvoir sans douleur, et le côté méditerranéen, non chalence oblige et pastis
    Je ne les prend pas en hypnose pour maigrir,, car c'est réellement difficile avec eux, je ne veux pas leur faire croire à l impossible, il y a autre chose de plus important pour eux: accepter leur handicap et retrouver une qualité de vie . De plus mon planning est déjà assez surchargé. .voilà le pourquoi je leur montre mes kg en leur disant que ça ne fonctionne pas, en cabinet ce serait valable et lucratif
     
  15. Bulle de savon

    Bulle de savon

    Inscrit:
    17 Septembre 2016
    Bonjour, pour ma part j'ai plutôt de bons retours sur les séances "perte de poids", par contre j'annonce la couleur dès le début : la motivation est nécessaire à tout changement, vous allez mincir lentement, nous allons travailler sur la satiété d'abord puis sur le grignotage (ou sur l'un ou l'autre selon la problèmatique), pas de régime simplement des "trucs" pas prise de tête genre un peu de salade avec le plat de lasagnes ou une soupe avant le repas du soir, diminuer le sucre dans le café etc...Cela fait que ceux qui ont une "croyance magique" dans l'hypnose ne prennent pas rendez-vous avec moi :), ceux qui viennent n'attendent pas des résultats rapides et ne sont pas déçus mais sont ravis quand ils se rendent compte que leur corps s'amincit peu à peu, "Vous n'aimez pas le sport ? Très bien, pourriez-vous marcher à allure rapide 10 minutes par jour sauf le dimanche car tout le monde a droit à un jour de repos ?", la plupart sont ok ou s'y mettent quand ils commencent à voir qu'ils mincissent et font finalement bien plus de 10 minutes et y prennent plaisir, ou se mettent au vélo ou autre, d'après les retours que j'ai les résultats sont bons, il faut juste démystifier et leur expliquer que "non vous ne pèserez pas 40 kg en mesurant 1M70, ou alors au prix d'efforts que vous ne pourrez pas tenir sur le long terme" :), j'explique aussi qu'il arrive qu'il puisse ressentir que la séance n'a plus d'effet mais que ce n'est pas parce qu'ils ont mangé un paquet de biscuits entier que tout est foutu et que les choses se remettent en place naturellement, une fois tout ceci expliqué le corps reprend sa place dans la réalité physiologique, bien sûr c'est tout un travail d'explications mais il est indispensable à mon sens.
     
  16. gheidji

    gheidji

    Inscrit:
    28 Octobre 2007
    Merci pour ces réponses intéressantes!

    En effet , je sais bien qu'il faut un minimum d'activité physique, un minimum de cohérence alimentaire et de motivation pour espérer des résultats à long-terme.

    Pour moi, un hypnothérapeute "doit" m'aider à voir plus loin et comprendre quel est mon souci avec la "nourriture", à ce côté glouton. A aller plus loin que le simple "écoute ton corps" alors que je comprends pas les signaux et mange beaucoup trop mécaniquement

    En fait, je serai déçu d'avoir une séance comme ça, car je viens pour faire un travail sur moi et pas connaître les bases d'une alimentation saine.
    Peut-être est-ce utile pour certaines personnes de les réentendre, mais bon connaître et avoir le "déclic", c'est différent.

    Pour refaire le parallèle avec la cigarette, plus personne aujourd'hui ne conteste sérieusement les dangers de la cigarette, pourtant c'est bien difficile d'arrêter pour beaucoup! Et l'hypnose aurait pourtant de bons résultats!

    Donc en fait pour mieux préciser le sujet, je parle vraiment de l'hypnose et de la relation à la nourriture! Pas des dégâts du nouveau régime à la mode ultra rapide par le professeur UNTEL. Je n'attends pas de l'hypnose de m'apprendre que le gavage de chips est mauvais ;-)
    Ou bien de compter le nombre de radis , manger des protéines à 7h58 le mardi ou autre règle hyper contraignante... ;-)

    Mon but, c'est grosso modo à un niveau de sport égal, avoir une courbe de poids équilibré et apaisé. Là je mange bien, legumes etc... et tout d'un coup craquer et acheter (et manger) dans la foulée une tablette....

    Je suis au départ assez optimiste sur l'apport de l'hypnose sur ces comportements "boulimiques" ou autres. Mais justement c'est plus les avis sur google de therapeutes qui me freinent, quand je lis :

    "4 séances de préparation à la pose du fameux anneau gastrique virtuel. Changement radical de la vision de l alimentation, arrêt des compulsions. Et par conséquent perte de poids 11 kg en trois mois une perte progressive et efficace.."

    "J'ai décidé de faire appel à l'hypnotise pour combattre ses kilos en trop. Après 4 séances, les résultats sont sans appel: 14 kilos en moins sur la balance et ce en quelques semaines. Le mieux c'est que malgré l'hiver pas de kilos repris!!!!!!! (pourtant je ne me prive pas mais pas du tout!!!!!) N'hésitez pas à la contacter c'est la meilleure

    Je me dis c'est trop beau pour être vrai, c'est des fake, je ne connais pas perso la dame mais du coup mon côté sceptique me freine, je ne suis pas très prise de risque ;-)

    En tout cas merci pour vos retours sur ce domaine!
     
  17. Nossolar

    Nossolar

    Inscrit:
    22 Juillet 2015
    Bien sur qu'il y des fakes, faut pas être naïf.....
    Cela me fait penser au marabout, GARANTI vous allez être riche, bha si je connais le truc, je suis riche et je demande pas a ce que l'on me paie pour donner le "truc"

    Le mieux est d'aller voir un hypno de discuter de cela avec lui et de voir si cela vous convient, si c'est le cas alors GO pour le changement de comportement sur la nourriture, si ce n'est pas le cas alors GO pour un trouver un avec qui vous saurez avoir les résultats que vous voulez atteindre.

    Se poser des questions c'est très bien, mais à un moment quand il faut y aller, ben faut y aller !
     
  18. jumb

    jumb

    Inscrit:
    11 Mai 2016
    Bonsoir Gheidji,

    Un de mes potes, avec des compulsions occasionnelles, y voyait une façon de contester l'autorité. C'était son coté révolutionnaire qui s'exprimait au travers d'un comportement où il se lâchait par exemple sur un bol entier de mayonnaise. En gros sa liberté. C'était le seul endroit où il lui restait une.
    Du coup, en trouvant une liberté ailleurs que dans la compulsion, celle ci put se résoudre. Est ce une corrélation de ce niveau que tu chercherais en rapport avec ta propre personnalité ???
     
  19. moune

    moune

    Inscrit:
    24 Juillet 2015
    Oui c'est important pour vous de comprendre le pourquoi de vos compulsions et de les traiter avec l hypnose si vous le désirez. Elles peuvent être remplacées par autre chose, effectivement comme pour l arrêt du tabac
    Mais si vous n assayez pas vous ne saurez jamais
    Hier j'ai revu un de mes patients qui a perdu au final 35kg, je pensais que c'était grâce aux mesures de la diététicienne, mais il m'a avoué qu il avait été la voir une seule fois, pour me faire plaisir. Il ecoute le soir la séance que je lui avait donnée pensant bien dormir avec! En fait il n a jamais arrêté de se programmer pour perdre du poids. Avec l hypnose, il n y a pas de frustration, on perd sans s en rendre compteOui certains en font du business, lui c était avec 5 seances pour pouvoir se faire opérer des genoux, à la demande de son chirurgien et son métier etait cuisinier.Je me souviens d une séance où il a réalisé une tour montée aussi haute que la tour Effel qu il avait recouverte d'un nappage vert
     
  20. Bulle de savon

    Bulle de savon

    Inscrit:
    17 Septembre 2016
    Bonjour, bien évidemment que vous auriez été déçu car vous êtes à la recherche de la cause, personnellement je ne recherche la cause qu'après avoir travaillé sur la satiété et le grignotage simplement parce que la plupart du temps cela fonctionne bien, c'est ma manière à moi de travailler sur différents sujets, si le travail sur ces 2 composantes ne fonctionne pas alors nous travaillons sur la cause, si la personne est ok et si c'est écologique pour elle au niveau inconscient (ce que l'on vérifie durant la séance), cependant j'annonce dès le début la "couleur" au moment de l'appel téléphonique pour la prise de rendez-vous, ainsi si la personne n'est pas intéressée par ma méthode de travail elle ne prend pas rv avec moi, cela lui évite d'être déçue par rapport à ses attentes, le mieux lorsque l'on veut aller voir un hypno c'est de lui poser des questions sur sa façon de travailler sur le problème et de lui dire avant même la prise de rendez-vous ce que vous attendez de cette séance, cela vous permet de mettre toutes les chances de votre côté pour effectuer le travail que vous souhaitez.
     
  21. gheidji

    gheidji

    Inscrit:
    28 Octobre 2007
    Exactement!
    Exactement! du moment que ça marche lol

    Merci pour vos conseils et vos explications, je pense sauter le pas.... j'hésite entre deux thérapeutes débusquées sur le net lol (je connais personne qui soit allé voir un hypno).
    Je ne sais pas pourquoi, je me vois plus consulter une dame qu un monsieur ds ce cas...bref on verra

    ça par contre je pensais pas que ça se faisait, des enregistrements sur mesure ?

    En tout cas, des que j'aurai un peu de recul, je reviendrai en parler ici de mon expérience, en espérant avec succès ;-)
    Vos posts m'ont fait avancer !
     
  22. Nossolar

    Nossolar

    Inscrit:
    22 Juillet 2015
    N'hésite pas a leur poser des questions au téléphone, prix, durée de la séance, s'ils ont déjà eu de bon résultat dans pareil cas, etc....
    C'est ce que j'ai fais aussi, et perso j'ai pris une dame que je ne trouvais pas hyper mignonne, cela pourrait paraître ridicule, mais quand on y va c'est pas pour la regarder en se disant "qu'est-ce qu'elle est jolie :cool:" pendant toute la séance.... et donc au final rester hypnotiser uniquement sur sa beauté......on est la pour travailler !
     
  23. moune

    moune

    Inscrit:
    24 Juillet 2015
    La voix est importante, perso je suis plus sensible aux voix graves et douces comme celle du site IFHE, pour ne pas citer son nom, , mais je suis une femme, mon frère lui est sensible à la voix féminines
     
Chargement...