C'est une croyance, issue de la psychanalyse freudienne (même si je sais que vous n'êtes pas freudien), et qui veut qu'on soit tous souffrant au plus profond de nous.Leo Lavoie à dit:Il est important de savoir que si la peur disparaît par la PNL l'origine de cette peur doit éventuellement être résolue aussi, sinon il y aura d'autres symptômes qui passeront très possiblement par d'autres chemins. C'est de là que vient mon terme un peu indélicat "la poudre aux yeux". À mon point de vue, il faut toujours un travail plus profond. Une peur peut parfois laisser laisser place à une maladie, un nouveau comportement souffrant pour soi ou pour les autres.
Centrée sur l'égo ? Il faut comprendre ici une chose : Bandler a révolutionné la psychologie avec la PNL, il a été à contrecourant de ce qui se faisait jusqu'alors. Alors il me semble normal qu'il distingue ce qu'il fait de ce qui se fait d'habitude par un "moi, je", et surtout qu'il donne son expérience personnel, puisque toute sa théorie est issue de cette même expérience et de l'observation des conséquences de ses comportements.Leo Lavoie à dit:De ce que je connais de Bandler, je ne peux en faire un mentor ou un guide dans une vision globale des choses car son attitude m'a trop souvent apparue comme étant négative et centrée sur l'ego. Par contre je suis bien d'accord pour donner plus de place aux techniques dans le but de pouvoir soulager rapidement dans un contexte de guérison profonde.... C'est plus clair?
Eluno à dit:C'est une croyance, issue de la psychanalyse freudienne (même si je sais que vous n'êtes pas freudien), et qui veut qu'on soit tous souffrant au plus profond de nous.Leo Lavoie à dit:Il est important de savoir que si la peur disparaît par la PNL l'origine de cette peur doit éventuellement être résolue aussi, sinon il y aura d'autres symptômes qui passeront très possiblement par d'autres chemins. C'est de là que vient mon terme un peu indélicat "la poudre aux yeux". À mon point de vue, il faut toujours un travail plus profond. Une peur peut parfois laisser laisser place à une maladie, un nouveau comportement souffrant pour soi ou pour les autres.
Moi ça ne me convient pas, et je la rejette cette croyance.
Centrée sur l'égo ? Il faut comprendre ici une chose : Bandler a révolutionné la psychologie avec la PNL, il a été à contrecourant de ce qui se faisait jusqu'alors. Alors il me semble normal qu'il distingue ce qu'il fait de ce qui se fait d'habitude par un "moi, je", et surtout qu'il donne son expérience personnel, puisque toute sa théorie est issue de cette même expérience et de l'observation des conséquences de ses comportements.Leo Lavoie à dit:De ce que je connais de Bandler, je ne peux en faire un mentor ou un guide dans une vision globale des choses car son attitude m'a trop souvent apparue comme étant négative et centrée sur l'ego. Par contre je suis bien d'accord pour donner plus de place aux techniques dans le but de pouvoir soulager rapidement dans un contexte de guérison profonde.... C'est plus clair?
Si vous lisez ses ouvrages, vous verrez qu'il est beaucoup plus humble que ce qu'on peut croire en le lisant. Il semble arrogant, mais il ne l'est que pour dénoncer l'arrogance des autres pratiques, qui sont, disons-le, condescendantes vis-à-vis du client.
C'est une des premières pratiques thérapeutiques à se centrer sur le client, sa représentation des choses, et son problème, et non à l'interprétation que fait le thérapeute
Lisez ses ouvrages, mettez votre égo de côté (celui qui est blessé par l'égo de Bandler), et prenez les informations.
Il démonte toutes les croyances qu'on peut avoir, celles dont on est impregnés, et moi chaque fois que je lis, je me sens mieux. Dailleurs, depuis son dernier livre, je suis dans un état de bien-être stable de 4 mois, ce qui ne m'était pas arrivé depuis quelques années...
Pour finir, il travaille à l'autonomisation des gens. Il dit dans un de ses livres que certains clients le détestent, et gardent un mauvais souvenir de leur séance avec lui, mais qu'ils ont tout de même changé.
Dans sa présentation de Un cerveau pour changer, il explique également qu'il écrit ce livre pour que les gens aient accès à leur cerveau.
Personnellement, je les mettrais ensemble dans une cage.katia (zoulouk) à dit:Si un vrai con créait des outils qui marchent et quelqu'un de très bonne facture des outils qui ne fonctionnent pas que feriez vous Léo ?
Mais vous êtes encore là-dessus ?Leo Lavoie à dit:Une des choses que j'ai entendue de la bouche même de Bandler c'est qu'il s'apprêtait à faire un mauvais parti (voies de faits) à Perls pour une histoire de contrat d'édition. Et il le disait sans même dire qu'il avait changé depuis ou quoi que ce soit de rédempteur. Je n'aime pas ce genre de personne et ce n'est pas du oui-dire c'est sur video.
Je voulais dire "depuis ma dernière lecture d'un de ses ouvrages". Il s'agit de "Le temps du changement".Leo Lavoie à dit:Peut-être a-t-il changé depuis. Je ne sais pas. Je me méfie. Mais vous dites "son dernier livre" le titre c'est quoi? Je vais peut-être me laisser tenter à lui trouver rédemption dans mon esprit à moi, même s'il n'en aurait rien à foutre. Je préfèrerais ne lui voir que des qualités.
La PNL est la structure de l'hypnose.Anthony17 à dit:sachant que comme avec l'hypnose,
Un manque à ganger ? Bien au contraire !Anthony17 à dit:ce qui est un manque à gagner pour certains psychologues et psychiatres qui utilisent des traitements sur plusieurs années...
katia (zoulouk) à dit:Si un vrai con créait des outils qui marchent et quelqu'un de très bonne facture des outils qui ne fonctionnent pas que feriez vous Léo ?
C'est quand même fou ça ! Je suis en train d'essayer de vous faire vous ouvrir à un outil efficace et vous présumez que je m'énerve ? C'est exactement ce que j'entendais par condescendance. Vous me collez des émotions que vous ressentez.Leo Lavoie à dit:Je reste sur une base de méfiance à cause de Bandler et ce que j'ai lu sur lui et entendu de sa bouche même mais j'utiliserai vonlontiers les outils. Je ne vois pas tellement ce que cela cause comme polémique et pourquoi Mr Eluno semble se hérisser le poil.
Ivan SCHMITT à dit:Eluno : il est vrai que la personnalité fait sens lorsqu'il s'agit de se faire un opinion d'une méthode. Que les deux grands maîtres de la PNL se fassent un procès parce qu'ils se disputent les droits de la PNL, me semble tout à fait révélateur des limites de la PNL. De là à les formuler clairement, c'est surement plus difficile : encore que, je crois que j'y ai déjà fait allusion...
Une bonne remarque doublée d'une bonne dernière ligne de conclusion, Eluno !Eluno à dit:Ivan SCHMITT à dit:Eluno : il est vrai que la personnalité fait sens lorsqu'il s'agit de se faire un opinion d'une méthode. Que les deux grands maîtres de la PNL se fassent un procès parce qu'ils se disputent les droits de la PNL, me semble tout à fait révélateur des limites de la PNL. De là à les formuler clairement, c'est surement plus difficile : encore que, je crois que j'y ai déjà fait allusion...
Oui, il faut savoir qu'au Etats-Unis les procès servent à régler des différends sur lesquels on n'a pas suffisamment de recul pour les régler soi-même (encore une fois, les émotions vs les faits).
En France, c'est très grave de faire un procès, alors qu'aux Etats-Unis, c'est assez courant.
Je ne sais pas dans quel cas se situe le leur.
Eluno à dit:C'est quand même fou ça ! Je suis en train d'essayer de vous faire vous ouvrir à un outil efficace et vous présumez que je m'énerve ? C'est exactement ce que j'entendais par condescendance. Vous me collez des émotions que vous ressentez.Leo Lavoie à dit:Je reste sur une base de méfiance à cause de Bandler et ce que j'ai lu sur lui et entendu de sa bouche même mais j'utiliserai vonlontiers les outils. Je ne vois pas tellement ce que cela cause comme polémique et pourquoi Mr Eluno semble se hérisser le poil.
Je déplore à quel point la communication est interférée par l'égo des gens, autant durant les débats politiques que sur les forums.
Je m'en tiendrai là avec vous sur ce point.
Ivan SCHMITT à dit:Eluno : il est vrai que la personnalité fait sens lorsqu'il s'agit de se faire un opinion d'une méthode. Que les deux grands maîtres de la PNL se fassent un procès parce qu'ils se disputent les droits de la PNL, me semble tout à fait révélateur des limites de la PNL. De là à les formuler clairement, c'est surement plus difficile : encore que, je crois que j'y ai déjà fait allusion...
Oui, il faut savoir qu'au Etats-Unis les procès servent à régler des différends sur lesquels on n'a pas suffisamment de recul pour les régler soi-même (encore une fois, les émotions vs les faits).
En France, c'est très grave de faire un procès, alors qu'aux Etats-Unis, c'est assez courant.
Je ne sais pas dans quel cas se situe le leur.