dany30
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Connaissez-vous Mike Fink ? fait-il réellement arrêter de fumer en une seule séance? merci de laisser vos témoignages!
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mike fink
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surderien
Toujours savoir trouver le plaisir de chercher…
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Tu as sû modifier tes habitudes par rapport au tabac
Tu peux sûrement modifier aussi quelques unes de tes habitudes alimentaires ?
Un comportementaliste pourrait t'aider ( psycho, hypno, diétético, modélisateur...)
ou te faire ta propre enquête analyse des petits détails de tes habitudes de vie pour prendre ainsi plaisir à de petits changements d'un jour sur l'autre...
8)
Tu peux sûrement modifier aussi quelques unes de tes habitudes alimentaires ?
Un comportementaliste pourrait t'aider ( psycho, hypno, diétético, modélisateur...)
ou te faire ta propre enquête analyse des petits détails de tes habitudes de vie pour prendre ainsi plaisir à de petits changements d'un jour sur l'autre...
8)
alapiscine
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J'ai arrêté de fumer il y a quelques mois, (sans hypnose) et mis à par les 1ères semaines, ça va bien, je ne suis pas en manque, je n'y pense pas, même en compagnie des fumeur, je me sens bien.
Par contre un effet secondaire ... eczéma sur la main droite situé juste entre l'index et le majeur en fait pile l'endroit où la cigarette est en contact avec la peau.... :?
J'aurais préféré prendre du poids j'en ai besoin, voilà matière à suggérer à mon inconscient, remplacer l'eczéma par quelques kilo :idea:
Par contre un effet secondaire ... eczéma sur la main droite situé juste entre l'index et le majeur en fait pile l'endroit où la cigarette est en contact avec la peau.... :?
J'aurais préféré prendre du poids j'en ai besoin, voilà matière à suggérer à mon inconscient, remplacer l'eczéma par quelques kilo :idea:
A
Anonymous
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thérapie29 à dit:
Dois je comprendre que pour les addictions en tous genres, vous n'utilisez que les métaphores?
Qu'appelez vous recadrage ? Car pour moi ce type d'application donne souvent un résultat éphémère dans le temps et déplace souvent le symptôme, j'au 2 cas actuellement suivis précédemment par un hypnotherapeute qui ont rechuté ou developpé d'autres problèmes.
Donc en quoi consiste le recadrage en 6 points ?
thérapie29
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-" Par contre sa métaphore avec le paquet qui ressemble a quelqu'un que tu n'aime pas, elle me plait pas faut que j'en trouve une autre s quelqu'un a une idée."
Et bien tu peux prendre la métaphore de J. M. Benhaiem : visualiser la statue d'un dictateur que vous faites tomber de son piédestal...
était en réponse à lyamcarter, page 8!
je ne peut pas indiquer tt les techniques que j'utilise, ça n'est donc pas exhaustif.
"J'évite" au maximum la reprise de différente manière, notamment un pont sur le futur à un an, en travaillent aussi "consciemment" sur les mécanismes de défense (rationalisation) et sur les gains.
Si vous montez suffisamment haut avec l'echelle de Dilts (là pas scientifiquement, :lol: mais émotionnelle) ça envoie bien...
http://generation-formation.blogspot.fr ... dilts.html
Vous trouverez le protocole du recadrage en 6pts en PNL, si après ça vous avez un "déplacement de symptôme", ben chapeau! car c'est (en partie) le but de l'exo!
http://www.psytherapeute.com/recadrage-pnl/
Inutile de faire une transe pour ça!
puis un bon switch sur ces nouveaux comportements, par ex. pour bien ancré ça...
http://books.google.fr/books?id=mjb31sG ... nl&f=false
voilà quelques exemple!
Et bien tu peux prendre la métaphore de J. M. Benhaiem : visualiser la statue d'un dictateur que vous faites tomber de son piédestal...
était en réponse à lyamcarter, page 8!
je ne peut pas indiquer tt les techniques que j'utilise, ça n'est donc pas exhaustif.
"J'évite" au maximum la reprise de différente manière, notamment un pont sur le futur à un an, en travaillent aussi "consciemment" sur les mécanismes de défense (rationalisation) et sur les gains.
Si vous montez suffisamment haut avec l'echelle de Dilts (là pas scientifiquement, :lol: mais émotionnelle) ça envoie bien...
http://generation-formation.blogspot.fr ... dilts.html
Vous trouverez le protocole du recadrage en 6pts en PNL, si après ça vous avez un "déplacement de symptôme", ben chapeau! car c'est (en partie) le but de l'exo!
http://www.psytherapeute.com/recadrage-pnl/
Inutile de faire une transe pour ça!
puis un bon switch sur ces nouveaux comportements, par ex. pour bien ancré ça...
http://books.google.fr/books?id=mjb31sG ... nl&f=false
voilà quelques exemple!
thérapie29
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je me suis tromper, j'ai mis le "switch auditif", c'est mieux le switch visuel:
http://www.mesacosan.com/developpement- ... -a606.html
http://www.phylosovieblog.com/pour-que- ... -a46114149
se sont des procédures de PNL, je ne trouve pas le protocole sur le net.
On peut même faire un recadrage spatial, si le recadrage en 6pts s'arrête à l' étape 2 .
Est ce clair?
http://www.mesacosan.com/developpement- ... -a606.html
http://www.phylosovieblog.com/pour-que- ... -a46114149
se sont des procédures de PNL, je ne trouve pas le protocole sur le net.
On peut même faire un recadrage spatial, si le recadrage en 6pts s'arrête à l' étape 2 .
Est ce clair?
thérapie29
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Je ne trouve pas les procédures bien expliquer sur le net, je l'ai connais par cœur, mais là quand je les lit, je ne comprend rien ! 
par ex. Pour l'échelle de Dilts, on peut à chaque niveau poser 3x la question:
Au nom de quoi est ce important, pour toi, dans ton environnement, comportement, capacité, valeur, identité, niveau supérieur...et en reprenant les mots de la personne pour faire "monter" en niveau émotionnel et en motivation.
par ex: pour le niveau "capacité" donc juste au dessus du comportement (la clop est un comportement).
Au nom de quoi est ce important, pour toi, en terme de capacité, de te libérer...
- pour pouvoir courir, faire du sport...
- ok, super, et Au nom de quoi est ce important, pour toi, de pouvoir courir, faire du sport...?
- je me sentirais mieux!
-Au nom de quoi est ce important, pour toi, de te sentir mieux...
-Pour être heureux.
-Au nom de quoi est ce important, pour toi, d'être heureux?
- pour vivre.
Jusqu'à ce que tu ne trouves plus rien de plus grand, de plus important pour la personne!
Et ça pour chaque niveau.
En termes d'identité, valeurs , capacités, déjà là tu va obtenir du changement.
On va dire qu'on est en hypnose conversationnel, transe, pas transe, va savoir! Mais ça déménage du lourd.
Tu peux faire tout les exo de PNL en "conscience normal" ou en transe, c'est pareillement efficace.
Tout ça pour dire, que bien sur que je n'utilise pas que les métaphores, si tu as qu'une technique, il faut adapter la personne à ta technique, si t'en a plein, tu peux utilisé la technique la mieux adapté en fonction de la personne.
par ex. Pour l'échelle de Dilts, on peut à chaque niveau poser 3x la question:
Au nom de quoi est ce important, pour toi, dans ton environnement, comportement, capacité, valeur, identité, niveau supérieur...et en reprenant les mots de la personne pour faire "monter" en niveau émotionnel et en motivation.
par ex: pour le niveau "capacité" donc juste au dessus du comportement (la clop est un comportement).
Au nom de quoi est ce important, pour toi, en terme de capacité, de te libérer...
- pour pouvoir courir, faire du sport...
- ok, super, et Au nom de quoi est ce important, pour toi, de pouvoir courir, faire du sport...?
- je me sentirais mieux!
-Au nom de quoi est ce important, pour toi, de te sentir mieux...
-Pour être heureux.
-Au nom de quoi est ce important, pour toi, d'être heureux?
- pour vivre.
Jusqu'à ce que tu ne trouves plus rien de plus grand, de plus important pour la personne!
Et ça pour chaque niveau.
En termes d'identité, valeurs , capacités, déjà là tu va obtenir du changement.
On va dire qu'on est en hypnose conversationnel, transe, pas transe, va savoir! Mais ça déménage du lourd.
Tu peux faire tout les exo de PNL en "conscience normal" ou en transe, c'est pareillement efficace.
Tout ça pour dire, que bien sur que je n'utilise pas que les métaphores, si tu as qu'une technique, il faut adapter la personne à ta technique, si t'en a plein, tu peux utilisé la technique la mieux adapté en fonction de la personne.
thérapie29
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Quand on connaît bien ces procédures (protocole très scolaire!) on peut s'en échapper, les mélanger, en créée et pourquoi pas les imbriquer dans une métaphore! Ou imbriquer et enclencher les protocoles à la suite de manière fluide, en transe, en conversationnel...mais l'efficacité de toute technique n'est pas dans le protocole, il est ailleurs.
L'essentiel est de savoir ce qu'on va obtenir, on on va...une fois de plus.
L'essentiel est de savoir ce qu'on va obtenir, on on va...une fois de plus.
thérapie29
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le but de l'exo (recadrage en 6 pts) est de ne pas avoir de déplacement de symptôme, pas d'en avoir! Peut être n'étais je pas claire? :shock:
Ces techniques de pnl que je cite, sont plus pour changer des comportements (là on parle du tabac) pas de dépression, phobies... (TOC, somatisation... à voir car le recadrage en 6pts est très efficace...)mais on ne peut pas tout mélanger.
Il y a d'autres protocoles en PNL, et la PNL ne se résume pas aux protocoles.
Mais on peut parler des phobies dépression...TOC...sur un autre topics, et se seront d'autre protocoles, d'autres séances bien différentes (ou pas!).
C'est sur que si tu fais un recadrage en 6pts avec quelqu'un en dépression, c'est loin d'être pertinent, là tu as bien raison.
Parfois même si tu fais un exercice inadapté , ça marche, mais bon, faut pas exagérer quand même. :lol:
Ces techniques de pnl que je cite, sont plus pour changer des comportements (là on parle du tabac) pas de dépression, phobies... (TOC, somatisation... à voir car le recadrage en 6pts est très efficace...)mais on ne peut pas tout mélanger.
Il y a d'autres protocoles en PNL, et la PNL ne se résume pas aux protocoles.
Mais on peut parler des phobies dépression...TOC...sur un autre topics, et se seront d'autre protocoles, d'autres séances bien différentes (ou pas!).
C'est sur que si tu fais un recadrage en 6pts avec quelqu'un en dépression, c'est loin d'être pertinent, là tu as bien raison.
Parfois même si tu fais un exercice inadapté , ça marche, mais bon, faut pas exagérer quand même. :lol:
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Gaelic
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On ne déplace pas un "symptôme", mais un comportement. Donc par exemple, si la personne a la compulsion de boire de l'eau 10 fois dans la journée, c'est plutôt positif, non ?
Ce serait bien dommage de remplacer un problème par un autre ! Autant le remplacer par quelque chose de positif.
En outre, le recadrage prend appui sur l'intention positive du comportement, la raison derrière le comportement. C'est ça qui en fait une technique efficace. On n'est pas dans le comportementalisme bête et basique.
D'ailleurs, le terme "symptôme" que vous utilisez ne pourrait-il pas être remplacé par un terme plus approprié ? Un fumeur n'est pas un malade qu'il faut soigner
H
Hubert Chatelée
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Le déplacement de symptôme est une vieille théorie freudienne qui a été depuis longtemps remise en question et abandonné presque partout,Sourcedevie à dit:
sauf en France où l’influence psychanalytique reste curieusement très présente chez beaucoup de psychothérapeutes.
La façon de considérer le tabagisme comme le symptôme d’un problème sous-jacent est aussi typiquement d’inspiration psychanalytique.
Une autre façon de considérer le tabagisme est de le voir non pas comme un symptôme, mais comme une drogue avec une dépendance physique dont le sevrage est très rapide, mais une dépendance psychologique construite sur le principe des croyances qui est redoutable.
Et dans le domaine des croyances, l’hypnothérapie est un traitement très efficace.
A
Anonymous
Invité
Pour ma part , ignorer l'aspect psychanalytique c'est comme si un hypnotherapeute se concentrait uniquement sur l'arrêt du tabac, pour moi c'est loin d'être un thérapeute...
Le système des croyances est bien évidemment prise en compte mais pas seulement....
Moi perso, je passe par curiosité, mais a ce jour je ne vois rien d'exceptionnel sur ce forum...
Le système des croyances est bien évidemment prise en compte mais pas seulement....
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Nodylion
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Sourcedevie, pour mieux vous comprendre :
1- Qu'est-ce qui est ''trop simpliste'' pour vous ?
2- Quelle est votre définition de "l'aspect psychanalytique" ?
3- Vous vous référez à un courant (psychanalytique) particulier ?
Et la PNL, n'est pas juste une collection de techniques de ''coaching/recadrage''.
1- Qu'est-ce qui est ''trop simpliste'' pour vous ?
2- Quelle est votre définition de "l'aspect psychanalytique" ?
3- Vous vous référez à un courant (psychanalytique) particulier ?
Et la PNL, n'est pas juste une collection de techniques de ''coaching/recadrage''.
H
Hubert Chatelée
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Sourcedevie à dit:
Sourcedevie à dit:
Rien d'exceptionnel... Mais cela vous permet au moins d'entendre parler du recadrage en 6 points, qui est quand même un incontournable connu de tout thérapeute,
même si comme moi il n'est pas spécialisé en PNL.
thérapie29
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Quand je dit: c'est pas vraiment l'exo, le protocole...qui compte...et bien on en est là: C'est la croyance qui est INK.
(Je ne pense pas réussir à expliqué ça bien, il y a bc de malentendus ici!)
Je pense que si le thérapeute à la croyance d'un "déplacement de symptôme", ou d'une "maladie pathologique addictive", tout fera pour que ça se confirme et ce sera dur, très dur et long. Faites l'essaie, vous dites:
-"'il faut 3 j pour s'en débarrasser. "
et bien ce sera 3j. Donc faites le point sur vos croyance INK, car vous serez en congruence avec.
Là est le "secret" de ces protocoles, car il y a une croyance INK bénéfique derrière, contenue dans les 9 présupposés de la PNL. Ceux qui connaissent bien la PNL comprendront, ceux qui connaissent pas seront parfois sceptique. Mais comme l'EMDR, qui n'a pas été soi même surprit par une résolution d'un conflit compliqué par ces exo "dites simpliste" en une ou deux séances .
En faite ces protocoles sont simple (pour ma part, je me dépouille des techniques alambiqué) mais complexe à comprendre.
exact, le déplacement de symptôme n'est que Freudien, tout juste peut on parler d’homéostasie, même pas de bénéfice secondaire.
(Je ne pense pas réussir à expliqué ça bien, il y a bc de malentendus ici!)
Je pense que si le thérapeute à la croyance d'un "déplacement de symptôme", ou d'une "maladie pathologique addictive", tout fera pour que ça se confirme et ce sera dur, très dur et long. Faites l'essaie, vous dites:
-"'il faut 3 j pour s'en débarrasser. "
et bien ce sera 3j. Donc faites le point sur vos croyance INK, car vous serez en congruence avec.
Là est le "secret" de ces protocoles, car il y a une croyance INK bénéfique derrière, contenue dans les 9 présupposés de la PNL. Ceux qui connaissent bien la PNL comprendront, ceux qui connaissent pas seront parfois sceptique. Mais comme l'EMDR, qui n'a pas été soi même surprit par une résolution d'un conflit compliqué par ces exo "dites simpliste" en une ou deux séances .
En faite ces protocoles sont simple (pour ma part, je me dépouille des techniques alambiqué) mais complexe à comprendre.
exact, le déplacement de symptôme n'est que Freudien, tout juste peut on parler d’homéostasie, même pas de bénéfice secondaire.
thérapie29
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Petit rappel: ici on parle de sevrage tabagique. Hors si il y a bien un point ou l Le déplacement de symptôme n'a aucun sens c'est bien là. Je le prend souvent pour exemple pour expliquer ça, justement?
Un homme de 55 ans vient vous voir pour stoppé la cigarette, le symptôme est due à:
-j'avais 13 ans et j’étais rebelle à mon père, et voulait tété le sein de ma mère, et faire comme les grands...aucun sens, C'est juste une drogue très puissante, et des comportements.
Ce qui est embêtent ici, c'est avec les missmatchings, on avance pas sérieusement.
On peut toujours missmatcher mais...
Un homme de 55 ans vient vous voir pour stoppé la cigarette, le symptôme est due à:
-j'avais 13 ans et j’étais rebelle à mon père, et voulait tété le sein de ma mère, et faire comme les grands...aucun sens, C'est juste une drogue très puissante, et des comportements.
Ce qui est embêtent ici, c'est avec les missmatchings, on avance pas sérieusement.
On peut toujours missmatcher mais...
G
Gaelic
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Oui, il n'y a pas de déplacement de symptôme avec l'arrêt du tabac dans 90% des cas, parce que... il n'y a pas de symptôme !
C'est plus une habitude qu'une addiction d'ailleurs.
Sauf dans 10% des cas où il y a effectivement une complication psychologique derrière (deuil, anxiété, ...), donc il faut le traiter. Mais c'est une minorité de gens.
C'est plus une habitude qu'une addiction d'ailleurs.
Sauf dans 10% des cas où il y a effectivement une complication psychologique derrière (deuil, anxiété, ...), donc il faut le traiter. Mais c'est une minorité de gens.
A
Anonymous
Invité
Nous n'avons pas la même définition de l'hypnotherapie, moi avant tout il s'agit d'une thérapie, l'hypnose est juste un outil avantageux.
Cela n'exclut pas que certaines phobies simples (claustro, agoraphobe, animaux, ...) peuvent être traitées en 2 séances , d'autres sont plus complexes car rattachées a des peurs plus profondes, exactement comme la cigarette.
Une ou deux séances peuvent fonctionner sur certains mais loin de faire la majorité....
Mais tant mieux peut être, cela m'amène de la clientèle
Bon je ne fais que passer...
Perso, le site anti tabac de Gaelic n'est pas du tout inspirant pour moi...
Ces accroches packaging de la plupart des sites me font fuir au galop...le côté supermarché n'est pas sécurisant et m'inspire pas du tout!
Le côté marketing ne devrait pas avoir sa place dans la souffrance des individus...
Cela n'exclut pas que certaines phobies simples (claustro, agoraphobe, animaux, ...) peuvent être traitées en 2 séances , d'autres sont plus complexes car rattachées a des peurs plus profondes, exactement comme la cigarette.
Une ou deux séances peuvent fonctionner sur certains mais loin de faire la majorité....
Mais tant mieux peut être, cela m'amène de la clientèle
Bon je ne fais que passer...
Perso, le site anti tabac de Gaelic n'est pas du tout inspirant pour moi...
Ces accroches packaging de la plupart des sites me font fuir au galop...le côté supermarché n'est pas sécurisant et m'inspire pas du tout!
Le côté marketing ne devrait pas avoir sa place dans la souffrance des individus...
thérapie29
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Ok, super, et tu as mille fois raison.Tu as raison, et c'est rès bien d'être vigilante las dessus, bravo.
je pense aussi que l'hypnose est une technique parmi d'autre au sein d'une thérapie.
Il ne me semble pas qu'il y est été dit l'inverse? ou?
Et je pense que ce topic est sur le tabac, non pas sur les phobies, donc attention de ne pas tout mélanger. (déjà dit, ça!)
Nous n'avons peut être pas la même expérience du sevrage tabagique?
peut être travail tu depuis bien longtemps sur ça!
Quant au site de Gaédic, c'est un jugement de ta part. C'est autorisé, et il n'y a pas de soucis las dessus, mais :
le sens de la communication est donné par la réponse qu'on en obtient!
Donc tu verra qu'elle réponse tu auras de Gaedic et ainsi tu connaîtra le sens de ta communication. Ou non! C'est y pas formidable?
je pense aussi que l'hypnose est une technique parmi d'autre au sein d'une thérapie.
Il ne me semble pas qu'il y est été dit l'inverse? ou?
Et je pense que ce topic est sur le tabac, non pas sur les phobies, donc attention de ne pas tout mélanger. (déjà dit, ça!)
Nous n'avons peut être pas la même expérience du sevrage tabagique?
peut être travail tu depuis bien longtemps sur ça!
Quant au site de Gaédic, c'est un jugement de ta part. C'est autorisé, et il n'y a pas de soucis las dessus, mais :
le sens de la communication est donné par la réponse qu'on en obtient!
Donc tu verra qu'elle réponse tu auras de Gaedic et ainsi tu connaîtra le sens de ta communication.
Ou non! C'est y pas formidable?
surderien
Toujours savoir trouver le plaisir de chercher…
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Ces accroches packaging de la plupart des sites : côté supermarché
pour accrocher les addicts compulsifs à la consommation : achat, tabac, alcool, jeu... il n'y a pourtant rien de mieux !
Vous-mêmes, ne venez vous pas faire votre marché sur ce site ? Voir s'il n'y a pas une idée à piquer ?
:lol:
Mais là je vous en aurai donné une qui ne vous plaira sûrement pas, comme d'hab ?
:shock:
pour accrocher les addicts compulsifs à la consommation : achat, tabac, alcool, jeu... il n'y a pourtant rien de mieux !
Vous-mêmes, ne venez vous pas faire votre marché sur ce site ? Voir s'il n'y a pas une idée à piquer ?
:lol:
Mais là je vous en aurai donné une qui ne vous plaira sûrement pas, comme d'hab ?
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thérapie29
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Idéalement, un jugement doit être fait sur la demande de la personne, doit être très très spécifique et doit contenir une solution constructive. ça c'est l'idéal. Si il n'y a pas de demande, c'est de l’ingérence (parfois c'est utile, pas de soucis non plus avec ça).
En tout cas, quand on missmatch, on obtient du missmatch.
En tout cas, quand on missmatch, on obtient du missmatch.
Nodylion
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Je reposte car vous ne semblez pas avoir vu mon message :
Nodylion à dit:
Pourquoi n'ouvrez-vous pas vos propres sujets ? Nous inviter à échanger sur votre expertise ? Nous ouvrir à votre vision des choses ? Partager vos connaissances ?Sourcedevie à dit:
thérapie29
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Les gens ne se rendent pas compte que quand ils ont qu'une carte dans leur jeux, on sait à l'avance ce qu'ils vont joué!
Il est important de savoir ce qu'on va obtenir en réponse.
Quand on missmatch, on affiche sa différence, on existe en tant qu’individus unique et en réponse on obtient du missmatch et de la solitude. Quand on match, les conversations sont super fluide, on s'intègre dans un groupe mais on est "pareil" au autres, on s'identifie. Le super des super matcheur the king of the word, c'est Pierre Belmarre.
Frédéric Lodéon , si vous l'entendez missmatché, prévenez moi de suite!
Bon, on arrête avec ça, ok?
Revenons à nos moutons...on recadre, on recadre!
Il est important de savoir ce qu'on va obtenir en réponse.
Quand on missmatch, on affiche sa différence, on existe en tant qu’individus unique et en réponse on obtient du missmatch et de la solitude. Quand on match, les conversations sont super fluide, on s'intègre dans un groupe mais on est "pareil" au autres, on s'identifie. Le super des super matcheur the king of the word, c'est Pierre Belmarre.
Frédéric Lodéon , si vous l'entendez missmatché, prévenez moi de suite!
Bon, on arrête avec ça, ok?
Revenons à nos moutons...on recadre, on recadre!
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