Formation Hypnose

Nevralgies faciales

  • Initiateur de la discussion Erwyn
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valikor

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laurenzo à dit:
Relisez mes posts vous verrez que rien ne me gène entre psychologique et symptômes. Ce qui me gène c'est lorsqu'on le fait de manière abusive...

C'est dommage que certains ici rentrent dans la caricature, je crois qu'il faut parfois faire preuve d'un peu de rigueur intellectuelle et venir dire 'bon bah on sait pas ce que c'est alors bah on va affirmer que c'est psychologique' pour le coup ça n'est pas très rigoureux...
1°) on ne peut mettre en évidence que des corrélations et on ne pourra jamais mettre en évidence de lien de causalité ! vous en ferez ce que vous voudrez, c'est comme cela.

2°) de quelle expérience de thérapeute vous vous prévalez? la votre?

3°) L 'état d'esprit d'une personne est à tout instant une synthèse entre la focalisation consciente sur le présent et le passé. Le présent n'est qu'une tranche infinitésimale de temps (un dt en mathématiques ) et un ressenti , alors que le passé comprend une quantité largement plus importante de temps (t en années) et des ressentis. Il s'ensuit donc logiquement et mathématiquement que la synthèse est majoritairement résultante de l'influence de l'intégration du passé et de tous ses ressentis sur le temps t.
:arrow: En clair, si le passé d'une personne est chargé en ressentis négatifs, alors la synthèse ne peut être que négative et cela même si la personne a toutes les raisons pour être heureuse, elle ne pourra l'être. En plus elle a toutes les chances d'avoir des problèmes de santé.

Lire "psychobiologie de la guérison" E. Rossi
pour les relations entre le psychologique et le corps.
 
valikor

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laurenzo à dit:
Mais soyons très honnêtes, connaissez-vous ne serait-ce qu'une personne qui n'a pas connu un ou des évènements difficiles? Forcément avec ce raisonnement on peut dire à n'importe qui que tous ses maux sont dus à des évènements passés.
Je m'étonne simplement que pour des douleurs aussi lourdes que les névralgies telles que décrites ici, l'EMDR ne soit pas la méthode préconisée immédiatement puisque si efficace. Personnellement je n'ai jamais vu aucune recommandation allant dans ce sens d'où mon scepticisme :oops:
j'en connais, oui, qui n'ont rien vécu de difficile.
j'en connais aussi qui ont vécu des trucs durs, ont développé des symtômes, ont suivi une thérapie, ont fini par dire que leur passé ne suscitait que de l'indifférence et ds le même temps ont vu leurs maux disparaître.

ce n'est pas parce que vous n'avez jamais vu de recommandations que c'est inefficace.

pour une méta analyse sur l'hypnose pour a la douleur (en anglais):

** Lien externe en erreur **

vous pouvez aussi consulter (en français):

http://www.paperblog.fr/2083654/eckhart ... conscience

cc'est le CHU de rennes qui pratique l'hypnose en milieu hospitalier.
 
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Métaphore

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Sans avoir lu les liens de Valikor, je voulais dire aussi pour confirmer ce que je disais précédement que mon formateur a reçu une patiente atteinte de sclérose en plaque, pour gestion de la douleur, et au fur et à mesure a appris des tas de traumatismes chez cette personne et un vécu lourd de conséquences et refoulement des émotions de la patiente, bien sûr au départ elle venait que pour traiter sa douleur étant inconsciente du pourquoi de sa maladie...
 
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laurenzo

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Métaphore à dit:
Erwyn,

Vous demandez de l’aide sur un forum d’hypnose. Vous devez savoir que l’hypnose traite avant tout les problèmes émotionnels donc d’ordre psychologique qui occasionnent des perturbations d’ordre physiologiques donc symptomatiques.

Si vos médecins disent que le seul moyen d’en venir à bout est une intervention, je ne vois pas comment l’hypnose pourrait vous être d’une aide efficace.
Dans la gestion de la douleur Métaphore.

Métaphore à dit:
Néanmoins sans être médecin j’ai eu un collègue qui a eu une paralysie faciale à la suite d’un choc émotionnel, cela a duré 4/5 jours puis il a retrouvé son visage sans aucune intervention, peut être a-t-il eu de la chance…
P-e n'avait-il surtout pas du tout la même chose que Erwyn...

Métaphore à dit:
Tout ça pour dire que souvent les névralgies faciales sont souvent dues à des chocs émotionnels, comme la plupart des maladies d’ailleurs.
C'est votre croyance Métaphore.

Métaphore à dit:
Une perturbation émotionnelle refoulée ou inconsciente peut faire d’énorme ravages, et au bout de 20 ans on développe une maladie, type cancer, ou sclérose en plaque, c’est pas moi qui le dit, mais documentez vous et vous verrez. L’organisme s’épuise de sa fonction immunitaire, et fini par attaquer les organes, comme l’ulcère de l’estomac, au départ ce sont des personnes hyper anxieuses qui ont souvent des problèmes gastriques et puis si elles ne vont pas à la source du problème elles peuvent développer un ulcère puis même un cancer, comme à une de mes tantes…
C'est une contre-vérité :oops:
L'ulcère à l'estomac est dû à une bactérie, rien à voir avec un trouble inconscient.
De même pour la SEP, je pense que vous aurez des difficultés à trouver un neurologue venant affirmer que la cause de la maladie est un choc émotionnel...

Vous avez certaines croyances Métaphore et c'est votre droit, mais vous en venez tout de même à affirmer des choses fausses à des personnes en difficulté qui pourraient croire cela. Typiquement, comme d'autres personnes ici vous étiez en train d'envoyer Erwyn chez un thérapeute alors que son problème est purement physique :?
 
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valikor à dit:
laurenzo à dit:
Relisez mes posts vous verrez que rien ne me gène entre psychologique et symptômes. Ce qui me gène c'est lorsqu'on le fait de manière abusive...

C'est dommage que certains ici rentrent dans la caricature, je crois qu'il faut parfois faire preuve d'un peu de rigueur intellectuelle et venir dire 'bon bah on sait pas ce que c'est alors bah on va affirmer que c'est psychologique' pour le coup ça n'est pas très rigoureux...
1°) on ne peut mettre en évidence que des corrélations et on ne pourra jamais mettre en évidence de lien de causalité ! vous en ferez ce que vous voudrez, c'est comme cela.
Oui donc on reste dans le 'on sait pas donc disons que c'est psychologique, surtout que la personne a eu un décès dans sa vie y a 15 ans donc banco on va dire que c'est cela !'.
A partir du moment où médicalement on peut faire un lien entre les symptômes et l'aspect psychologique, ça ne me pose pas de problème; là où ça le devient c'est lorsqu'on vient à considérer que tout et n'importe quoi est psychologique...

valikor à dit:
2°) de quelle expérience de thérapeute vous vous prévalez? la votre?
En tout cas de mon côté je n'envoie pas une personne chez un psy alors qu'elle vient de dire (comme ses médecins) que son problème est purement mécanique et physique...
 
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laurenzo

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valikor à dit:
ce n'est pas parce que vous n'avez jamais vu de recommandations que c'est inefficace.

pour une méta analyse sur l'hypnose pour a la douleur (en anglais):

** Lien externe en erreur **

vous pouvez aussi consulter (en français):

http://www.paperblog.fr/2083654/eckhart ... conscience

cc'est le CHU de rennes qui pratique l'hypnose en milieu hospitalier.
Valikor, vous ne voyez pas une différence entre la prise en charge de la douleur (cad une meilleure gestion de celle-ci sans pour autant la guérir) et le fait d'affirmer que la douleur va être guérie en nettoyant le passé?

Dans un cas on a une vérité scientifique (on apprend à mieux à gérer la douleur à travers des techniques d'auto-hypnose), dans l'autre une affirmation absolument pas prouvée ('vous avez un problème purement physique, je vous garantis que votre seule chance c'est de faire de l'EMDR et qu'après ce sera fini').

Il n'y a aucun lien entre votre réponse à Erwyn et les études dont vous donnez le lien :?
 
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Métaphore à dit:
Sans avoir lu les liens de Valikor, je voulais dire aussi pour confirmer ce que je disais précédement que mon formateur a reçu une patiente atteinte de sclérose en plaque, pour gestion de la douleur, et au fur et à mesure a appris des tas de traumatismes chez cette personne et un vécu lourd de conséquences et refoulement des émotions de la patiente, bien sûr au départ elle venait que pour traiter sa douleur étant inconsciente du pourquoi de sa maladie...
Parce que selon vous cela confirme que la SEP est due à un trouble inconscient?

Mais si cette personne a beaucoup mangé de Ketchup pendant son enfance, pourquoi la SEP ne viendrait pas de cette absorption excessive de Ketchup alors?
Je vous taquine Métaphore mais pour le coup votre raisonnement n'est pas beaucoup plus argumenté que le mien, vous faites des liens de cause à conséquence pour le moins surprenants. :oops:
 
valikor

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Métaphore à dit:
Une perturbation émotionnelle refoulée ou inconsciente peut faire d’énorme ravages, et au bout de 20 ans on développe une maladie, type cancer, ou sclérose en plaque, c’est pas moi qui le dit, mais documentez vous et vous verrez. L’organisme s’épuise de sa fonction immunitaire, et fini par attaquer les organes, comme l’ulcère de l’estomac, au départ ce sont des personnes hyper anxieuses qui ont souvent des problèmes gastriques et puis si elles ne vont pas à la source du problème elles peuvent développer un ulcère puis même un cancer, comme à une de mes tantes…
C'est une contre-vérité :oops:
L'ulcère à l'estomac est dû à une bactérie, rien à voir avec un trouble inconscient.
De même pour la SEP, je pense que vous aurez des difficultés à trouver un neurologue venant affirmer que la cause de la maladie est un choc émotionnel...

Vous avez certaines croyances Métaphore et c'est votre droit, mais vous en venez tout de même à affirmer des choses fausses à des personnes en difficulté qui pourraient croire cela. Typiquement, comme d'autres personnes ici vous étiez en train d'envoyer Erwyn chez un thérapeute alors que son problème est purement physique :?
vous confondez corrélation et causalité!!!!

pour un scientifique, c'est pas terrible...
 
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valikor à dit:
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Métaphore à dit:
Une perturbation émotionnelle refoulée ou inconsciente peut faire d’énorme ravages, et au bout de 20 ans on développe une maladie, type cancer, ou sclérose en plaque, c’est pas moi qui le dit, mais documentez vous et vous verrez. L’organisme s’épuise de sa fonction immunitaire, et fini par attaquer les organes, comme l’ulcère de l’estomac, au départ ce sont des personnes hyper anxieuses qui ont souvent des problèmes gastriques et puis si elles ne vont pas à la source du problème elles peuvent développer un ulcère puis même un cancer, comme à une de mes tantes…
C'est une contre-vérité :oops:
L'ulcère à l'estomac est dû à une bactérie, rien à voir avec un trouble inconscient.
De même pour la SEP, je pense que vous aurez des difficultés à trouver un neurologue venant affirmer que la cause de la maladie est un choc émotionnel...

Vous avez certaines croyances Métaphore et c'est votre droit, mais vous en venez tout de même à affirmer des choses fausses à des personnes en difficulté qui pourraient croire cela. Typiquement, comme d'autres personnes ici vous étiez en train d'envoyer Erwyn chez un thérapeute alors que son problème est purement physique :?
vous confondez corrélation et causalité!!!!

pour un scientifique, c'est pas terrible...
Vous envoyez un patient avec un problème purement mécanique chez un psy, pour un scientifique c'est pas terrible :wink:
 
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Une perturbation émotionnelle refoulée ou inconsciente peut faire d’énorme ravages, et au bout de 20 ans on développe une maladie, type cancer, ou sclérose en plaque, c’est pas moi qui le dit, mais documentez vous et vous verrez. L’organisme s’épuise de sa fonction immunitaire, et fini par attaquer les organes, comme l’ulcère de l’estomac, au départ ce sont des personnes hyper anxieuses qui ont souvent des problèmes gastriques et puis si elles ne vont pas à la source du problème elles peuvent développer un ulcère puis même un cancer, comme à une de mes tantes…
C'est une contre-vérité :oops:
L'ulcère à l'estomac est dû à une bactérie, rien à voir avec un trouble inconscient.
De même pour la SEP, je pense que vous aurez des difficultés à trouver un neurologue venant affirmer que la cause de la maladie est un choc émotionnel...

Vous avez certaines croyances Métaphore et c'est votre droit, mais vous en venez tout de même à affirmer des choses fausses à des personnes en difficulté qui pourraient croire cela. Typiquement, comme d'autres personnes ici vous étiez en train d'envoyer Erwyn chez un thérapeute alors que son problème est purement physique :?
vous confondez corrélation et causalité!!!!

pour un scientifique, c'est pas terrible...
Vous envoyez un patient avec un problème purement mécanique chez un psy, pour un scientifique c'est pas terrible :wink:
qu'est ce qui vous prouve que c'est purement mécanique? Ce n'est pas parce qu'on constate une tension qui provoque une compression que c'est purement physique...

Qu'est ce qui provoque cette tension? qui provoque cette compression qui provoque cette douleur?
 
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valikor à dit:
qu'est ce qui vous prouve que c'est purement mécanique? Ce n'est pas parce qu'on constate une tension qui provoque une compression que c'est purement physique...
Qu'est ce qui provoque cette tension? qui provoque cette compression qui provoque cette douleur?
Et donc comme vous ne savez pas d'où vient cette tension, tout naturellement vous en déduisez que c'est psychologique et que l'EMDR va résoudre tout ça, et vous parliez de raisonnement scientifique. :?

Des neurologues lui ont clairement dit que la meilleure option était de traiter ce problème mécanique à travers une opération mais bon si vous savez mieux que les spécialistes. :wink:
 
valikor

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laurenzo à dit:
valikor à dit:
qu'est ce qui vous prouve que c'est purement mécanique? Ce n'est pas parce qu'on constate une tension qui provoque une compression que c'est purement physique...
Qu'est ce qui provoque cette tension? qui provoque cette compression qui provoque cette douleur?
Et donc comme vous ne savez pas d'où vient cette tension, tout naturellement vous en déduisez que c'est psychologique et que l'EMDR va résoudre tout ça, et vous parliez de raisonnement scientifique. :?

Des neurologues lui ont clairement dit que la meilleure option était de traiter ce problème mécanique à travers une opération mais bon si vous savez mieux que les spécialistes. :wink:
c'est que moi je n'ai pas eu besoin de faire faire des opérations sur ces cas similaires pour que cela disparaissent purement et simplement.
ou vous l'acceptez ou vous choisissez vos croyances... peu m'importe tout compte fait.
 
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valikor à dit:
vous confondez corrélation et causalité!!!!

pour un scientifique, c'est pas terrible...
Le problème dans votre conception de la corrélation c'est que cela vous permet de lancer de grandes affirmations absolument pas prouvées.

En été, il y a beaucoup plus de coups de soleil et dans le même temps on vend beaucoup plus de glaces.
Selon vos raisonnements, pour avoir moins de coups de soleil en été, les gens devraient manger moins de glaces. :wink:
 
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laurenzo à dit:
C'est une contre-vérité :oops:
L'ulcère à l'estomac est dû à une bactérie, rien à voir avec un trouble inconscient.

Une bactérie ? c’est nouveau ça …. J’ai souffert atrocement de gastrite aigue, à un point que j’ai cru avoir un ulcère à l’estomac. Après examen tout était normal, trop de bile qui me causait cette inflammation, évidemment je savais inconsciemment que ce problème était dû à mon anxiété, comme tous les autres troubles dont vous souffrez Laurenzo pour lesquels j’ai pris beaucoup de médicament, et pour certains dont il n’existait pas de médoc. Et c’est après 8 mois de sophrologie analyse que tous mes symptomes ont disparu, uniquement en travaillant en rêve éveillé…je ne connaissais pas l’hypnose à cette époque.

De même pour la SEP, je pense que vous aurez des difficultés à trouver un neurologue venant affirmer que la cause de la maladie est un choc émotionnel...

Mon formateur est psychologue clinicien depuis 25 ans, et 20 dans l’hypnose à parcourir le monde entier pour connaître toutes les avancées à ce niveau là, donc je pense que son expérience n’est plus à prouver.

Vous avez certaines croyances Métaphore et c'est votre droit, mais vous en venez tout de même à affirmer des choses fausses à des personnes en difficulté qui pourraient croire cela. Typiquement, comme d'autres personnes ici vous étiez en train d'envoyer Erwyn chez un thérapeute alors que son problème est purement physique :?
Je pense surtout que ce sont vos croyances Laurenzo qui vous empêchent de vous guérir…Vous vous trompez complètement sur mon compte, l’hypnose est une technique intéressante sur la récurrence d’un malaise dont les conséquences ne sont pas organiques.
Vous savez j’ai consulté des neurologues et pris des tonnes de médicaments différents pour me soulager de mes migraines intempestives, certains ont été efficace lors des prises, et lors de l’arrêt tout a recommencé, j’ai même fini par passer un IRM au cas où…et oui tout cela était psychologique…

Vous parlez de mes croyances ?... et bien oui je pense que tout peut être d’ordre psychologique à partir du moment où un mal est récurrent et ne disparait pas même avec un traitement, à part une malformation génétique, je pense que le psychisme a une grande part dans notre capital santé.
Maintenant je ne vous demande pas d’être d’accord avec moi, mais je suis bien placée pour parler de mes symptômes, mais il n’y a pas que l’hypnose, la preuve moi je n’a pas travaillé avec l’hypnose, mais je dirais en AH avec mes rêves éveillés…


valikor à dit:
qu'est ce qui vous prouve que c'est purement mécanique? Ce n'est pas parce qu'on constate une tension qui provoque une compression que c'est purement physique...
Qu'est ce qui provoque cette tension? qui provoque cette compression qui provoque cette douleur?

Je suis tout à fait d’accord avec Valikor sur ce point.
 
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valikor à dit:
c'est que moi je n'ai pas eu besoin de faire faire des opérations sur ces cas similaires pour que cela disparaissent purement et simplement.
ou vous l'acceptez ou vous choisissez vos croyances... peu m'importe tout compte fait.
Ce ne sont pas mes croyances Valikor, ce sont des réalités scientifiques (en fait vous êtes scientifique quand ça vous arrange).

Mais comme je ne suis pas un sceptique forcené, pourquoi ne recevriez-vous pas Erwyn pour quelques séances? Puisque vous traitez ce problème mécanique sans trop de problèmes ça devrait être vite réglé et tout le monde sera convaincu. :wink:
 
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Métaphore à dit:
laurenzo à dit:
C'est une contre-vérité :oops:
L'ulcère à l'estomac est dû à une bactérie, rien à voir avec un trouble inconscient.

Une bactérie ? c’est nouveau ça …
C'est assez récent comme découverte oui...

- Quelles sont les causes de l'ulcère ?

Longtemps, on a attribué l'origine de l'ulcère à des facteurs psychosomatiques. Mais aujourd'hui, on sait que 99 % des ulcères sont dus à une bactérie, Helicobacter pylori. Cette découverte a permis de révolutionner le traitement de l'ulcère, qui se focalise désormais sur l'élimination de cette bactérie.


http://www.doctissimo.fr/html/dossiers/ ... stions.htm


Métaphore à dit:
laurenzo à dit:
De même pour la SEP, je pense que vous aurez des difficultés à trouver un neurologue venant affirmer que la cause de la maladie est un choc émotionnel...

Mon formateur est psychologue clinicien depuis 25 ans, et 20 dans l’hypnose à parcourir le monde entier pour connaître toutes les avancées à ce niveau là, donc je pense que son expérience n’est plus à prouver.
Moi je pense que si votre formateur affirme que la SEP est d'origine psychosomatique sans preuve scientifique de la chose alors c'est très discutable et vous devriez p-e vérifier certaines de ses affirmations.
 
valikor

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laurenzo à dit:
valikor à dit:
vous confondez corrélation et causalité!!!!

pour un scientifique, c'est pas terrible...
Le problème dans votre conception de la corrélation c'est que cela vous permet de lancer de grandes affirmations absolument pas prouvées.

En été, il y a beaucoup plus de coups de soleil et dans le même temps on vend beaucoup plus de glaces.
Selon vos raisonnements, pour avoir moins de coups de soleil en été, les gens devraient manger moins de glaces. :wink:
c'est pourtant ce que vous faites comme raisonnement. On a trouvé une bactérie, donc c'est ça....

bon moi je lache prise, j'ai bien mieux a faire.
 
valikor

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valikor à dit:
c'est que moi je n'ai pas eu besoin de faire faire des opérations sur ces cas similaires pour que cela disparaissent purement et simplement.
ou vous l'acceptez ou vous choisissez vos croyances... peu m'importe tout compte fait.
Ce ne sont pas mes croyances Valikor, ce sont des réalités scientifiques (en fait vous êtes scientifique quand ça vous arrange).

Mais comme je ne suis pas un sceptique forcené, pourquoi ne recevriez-vous pas Erwyn pour quelques séances? Puisque vous traitez ce problème mécanique sans trop de problèmes ça devrait être vite réglé et tout le monde sera convaincu. :wink:
je ne demande qu'à. mais comme vous avez du mal à accepter la réalité et ce qu'on vous dit, je doute que la réussite vous fasse accepter.

quant au coté scientifique avec 4 publications et 3 brevets... je pense qu'il ne m'a toujours pas quitté...
 
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Métaphore

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Pour conclure sur le sujet et répondre à Laurenzo, la bactérie n'est pas récente et très en vogue à l'époque de mes douleurs...mais rien n'a été détectable à ce niveau là...:

:arrow: Une équipe de chercheurs a montré qu' Helicobacter pylori était déjà présente dans l'estomac d'environ la moitié des Homo sapiens il y a 58 000 ans dans la souche africaine...

Je pense Laurenzo que vous avez des croyances qui vous empêchent d'aller mieux. Il y a certaines personnes qui dès qu'elles ont une douleur récurrente pense avoir telle ou telle maladie et pense même qu'elles mourront de ala même maladie que leur grand mère, leur oncle ou je ne sais qui de leur famille, ce qui s'appelle l'identification transgénérationnelle...

On ne peut pas changer celui qui veut rester persuader que son mal lui appartient... :?
 
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laurenzo

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valikor à dit:
laurenzo à dit:
valikor à dit:
vous confondez corrélation et causalité!!!!

pour un scientifique, c'est pas terrible...
Le problème dans votre conception de la corrélation c'est que cela vous permet de lancer de grandes affirmations absolument pas prouvées.

En été, il y a beaucoup plus de coups de soleil et dans le même temps on vend beaucoup plus de glaces.
Selon vos raisonnements, pour avoir moins de coups de soleil en été, les gens devraient manger moins de glaces. :wink:
c'est pourtant ce que vous faites comme raisonnement. On a trouvé une bactérie, donc c'est ça....

bon moi je lache prise, j'ai bien mieux a faire.
On a trouvé un traitement de la bactérie qui guérit l'ulcère mais vous avez sans doute raison ça ne prouve rien et il est bien plus logique de faire une psychothérapie :wink:
 
valikor

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valikor à dit:
laurenzo à dit:
valikor à dit:
vous confondez corrélation et causalité!!!!

pour un scientifique, c'est pas terrible...
Le problème dans votre conception de la corrélation c'est que cela vous permet de lancer de grandes affirmations absolument pas prouvées.

En été, il y a beaucoup plus de coups de soleil et dans le même temps on vend beaucoup plus de glaces.
Selon vos raisonnements, pour avoir moins de coups de soleil en été, les gens devraient manger moins de glaces. :wink:
c'est pourtant ce que vous faites comme raisonnement. On a trouvé une bactérie, donc c'est ça....

bon moi je lache prise, j'ai bien mieux a faire.
On a trouvé un traitement de la bactérie qui guérit l'ulcère mais vous avez sans doute raison ça ne prouve rien et il est bien plus logique de faire une psychothérapie :wink:
alors pourquoi tout le monde ne developpe pas cet ulcère? si elle est présente chez tout le monde, tout le monde devrait l'avoir? et pourquoi les personnes ayant un ulcère sont très souvent ou des personnes qui vont mal ou très souvent des personnes très stressées?
 
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valikor à dit:
je ne demande qu'à. mais comme vous avez du mal à accepter la réalité et ce qu'on vous dit, je doute que la réussite vous fasse accepter.
En effet vous avez raison la réalité n'est pas du tout que l'ulcère est dû à une bactérie et aucun scientifique ne l'a jamais dit. D'ailleurs si vous avez un ulcère aucun médecin ne va vous prescrire un traitement contre cette bactérie... Vous avez une notion de la réalité qui vous arrange un peu non Valikor? :wink:

valikor à dit:
quant au coté scientifique avec 4 publications et 3 brevets... je pense qu'il ne m'a toujours pas quitté...
En venant affirmer qu'une névralgie mécanique (ça n'est pas moi qui le dis mais des spécialistes) se guérissait de manière certaine avec de l'EMDR (où est votre publication à ce sujet?), j'ai bien peur que votre côté scientifique soit assez discutable pour le coup :?

Je n'ai pas envie de rentrer dans un débat de personnes Valikor et je suis tout disposé à vous croire. Comme nous sommes apparemment tous 2 dans une démarche scientifique et que nous savons tous 2 que scientifiquement il faut apporter des preuves à ses affirmations, apportez la preuve que l'ulcère n'est pas dû à une bactérie ou qu'une névralgie telle que décrite au début du post se guérit de manière certaine par de l'EMDR. Vos publications et autres brevets portent-ils sur ce point?
 
surderien

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Suscinio 56
En physiologie médicale les choses sont multifactorielles (en causalités et en corrélations)

même si un des facteurs est souvent prédominant ( diabète/manque d'insuline, hélico/ulcère, névralgie/irritation d'un nerf,)


Pour qu'une plante pousse bien, il faut un terrain favorable, et de l'eau et du soleil et un bon jardinier physiologiquement en bonne santé...

Mais de là à conclure que tous les bons jardiniers font l'hypnose...


:roll:
 
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Métaphore à dit:
Je pense Laurenzo que vous avez des croyances qui vous empêchent d'aller mieux. Il y a certaines personnes qui dès qu'elles ont une douleur récurrente pense avoir telle ou telle maladie et pense même qu'elles mourront de ala même maladie que leur grand mère, leur oncle ou je ne sais qui de leur famille, ce qui s'appelle l'identification transgénérationnelle...

On ne peut pas changer celui qui veut rester persuader que son mal lui appartient... :?
Je pense Métaphore que vous déplacez le sujet à mon cas perso. Comme si le fait que je n'aille pas mieux devait me donner tort. :?

Je lis simplement que lorsque l'on vous donne la preuve scientifique qu'une maladie est due à une bactérie, vous persistez à nous dire que non non c'est faux, donc en terme de croyances pour le coup...

De la même manière vous parlez de SEP causée par le stress, là encore difficile de dire que votre approche est cohérente sans autre preuve que 'mon formateur l'a dit donc c'est vrai'.

De toute évidence, l'approche psy a été efficace pour vous (et j'en suis sincèrement ravi pour vous) et vous transférez votre cas personnel à toutes les personnes que vous croisez même si cela défie la raison scientifique. On parlait de croyances...
 
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laurenzo

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valikor à dit:
alors pourquoi tout le monde ne developpe pas cet ulcère? si elle est présente chez tout le monde, tout le monde devrait l'avoir? et pourquoi les personnes ayant un ulcère sont très souvent ou des personnes qui vont mal ou très souvent des personnes très stressées?
C'est ce dont je vous parlais tout à l'heure Valikor, vous partez sur des corrélations que vous faites vous-même ('les personnes qui ont des ulcères sont très stressées'), sur un questionnement ('pourquoi tout le monde ne développe pas un ulcère?') et vous en arrivez tout naturellement à une conclusion qui colle à vos croyances ('l'ulcère c'est psy et l'EMDR en viendra à bout'). Bref rien de démontré, que des hypothèses et des croyances.

D'une part vous niez un fait scientifique > Quand on traite la bactérie qui cause l'ulcère, on guérit,
D'autre part vous n'envisagez qu'une seule cause qui vous arrange > c'est l'inconscient !

Pas un instant vous vous demandez si cette prédisposition à l'ulcère pouvait être liée à un facteur génétique, à l'alimentation, au degré d'ensoleillement ou que sais-je... Pour un scientifique, je trouve que vos croyances sont très présentes tout de même.
 
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Métaphore

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Personnellement je ne suis pas scientifique, et j'avoue qu'il en faut, mais de là à attendre que les scientifiques expliquent tout c'est pas demain la veille...

Effectivement je parle de mon cas personnel, c'est la meilleure preuve que j'ai à vous donner, car si j'attendais après la médecine classique j'y serais encore à souffrir...Mais heureusement mon ouverture d'esprit et mon esprit critique me permettent de trouver un juste milieu pour ne pas tomber dans le farfelu tout en restant ouverte sur le monde de l'esprit.

Il va falloir que vous admettez que certaines choses ne peut être prouvées scientifiquement, mais que la force de l'esprit est bien plus puissante chez ceux qui ont cette capacité d'intégrer cette notion.

Maintenant je vous laisse à vos preuves, mais nous n'avons pas le même type de lecture ce qui vous amèrerait à d'autres réflexions peut être... :roll:
 
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laurenzo

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Métaphore à dit:

Il va falloir que vous admettez que certaines choses ne peut être prouvées scientifiquement, mais que la force de l'esprit est bien plus puissante chez ceux qui ont cette capacité d'intégrer cette notion.
Je n'ai jamais dit que tout était prouvé Métaphore ou que l'on comprenait tout actuellement.

Je vous dis juste que si l'on me dit que l'ulcère est dû à une bactérie et que c'est scientifiquement prouvé alors j'en prends bonne note. De votre côté vous affirmez que c'est faux, que peu importent les découvertes de la médecine c'est forcément psychologique. Après pour savoir qui est dans l'excès et la croyance...
 
Leo Lavoie

Leo Lavoie

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Mr Laurenzo...Vous y croyez encore vous aux revues médicales? Ce que je dis ici n'engage que moi, et pour moi, les revues médicales ont perdu leur crédibilité ainsi que les publications de recherche clinique. Tout cela sent la corruption de la domination des compagnies pharmaceutiques.

Il reste qu'il faut se servir de son jugement et ne se fier à personne totalement.

D'abord, dans cette névralgie, on dit que le nerf est vraiment compressé... Mais pourquoi donc, pardi? La douleur vient d'une vraie cause somatique, oui, mais la cause, elle vient de quoi?

Si j'ai une attitude défaitiste et que, toute ma vie, je me promène le dos courbé et, tout à coup, je me fais une bonne hernie discale... Bah, je donne cela comme exemple facile évidemment. On peut dire que ma maladie ou condition est tout à fait somatique, donc "pas psychologique" mais la cause l'était. Et le fait que je reste dans cette condition psychologique fera que je n'ai aucune chance d'en guérir.

On sait déjà que le stress diminue la capacité du système immunitaire et que les névroses sont les sources principales du stress négatif. Alors le pas entre cette bactérie qui fait l'ulcère et la psychologie n'est pas si difficile à faire.

Je salue votre esprit critique mais je vous invite à approfondir vos connaissances en psychosomatique d'abord et aller au dela de "la boite" lourde et poussiéreuse que la science officielle nous impose de par sa lenteur inouie, son immobilisme, ses querelles de clocher d'écoles de pensée et de sa contamination à une certaine corruption d'entreprises à but lucratifs qui, parfois et trop souvent, financent cette "science".

La science officielle, surtout médicale, on ne peut la prendre dans son intégralité et d'ailleurs, on a jamais pu... Je vous signale que les saignées du moyen âge étaient alors "LA science" médicale officielle.

Il n'y a pas si longtemps, "LA science médicale" officielle (celle des revues) croyait dur comme fer qu'il était préférable de bouffer n'importe quel gras en autant qu'il fut végétal et qu'il fallait limiter le nombre de jaunes d'oeufs que l'on bouffait par semaine parce que cela contenait du cholestérol. On sait que tout cela est de la foutaise maintenant et que bien des gras végétaux sont nuisibles à la santé selon leur origine ou le procédé de fabrication.

Mais encore... se fiera-t-on? De quelle façon cette belle science médicale se contredira t-elle encore dans le futur?

Bref, faut élargir ses horizons.
 
M

Métaphore

Invité
:arrow: Je vous dis juste que si l'on me dit que l'ulcère est dû à une bactérie et que c'est scientifiquement prouvé alors j'en prends bonne note. De votre côté vous affirmez que c'est faux...

Je n'ai pas dit que c'est faux, cela existe mais avez vous des chiffres à me donner ? le pourcentage de ces personnages atteint par la bactérie ? et ceux qui ne sont pas atteint et qui souffrent quand même ? d'où viennent ces maux alors ?

Et pourquoi certains seraient atteints et pas d'autres ?...

Et sans être dans le milieu médical je suis très curieuse des découvertes médicales, scientifiques, mais aussi sur tout le reste.

Et quand on parle de croyance, ce n'est pas croire comme une vérité, mais une forme de pensée automatique qui fait partie d'un schéma de construction psychique.
 
M

Métaphore

Invité
Bien dit Léo : Bref, faut élargir ses horizons, tout en gardant son esprit critique... :D
 

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