Formation Hypnose

Auto-hypnose ou hypnose ?

Marc1963

Membre
Bonjour,


Très souvent, il est coutume de dire que l'hypnose c'est de l'auto-hypnose.

Le problème c'est ce que l’on entend par auto-hypnose.


Prenons un exemple :



Quand on est amoureux, on n'est pas amoureux de la personne qui est l'objet de notre amour, mais de la représentation qu'on s'en fait et cela se fait une sérieuse différence, et se fait inconsciemment. D'ailleurs les petites particularités de la personne dont nous sommes amoureux, au fil du temps deviennent des défauts insupportables et la rupture n'est pas loin.

De la même façon, la plupart des échecs de l'auto-hypnose, viennent du fait que le sujet pense "se" mettre en hypnose lui-même, alors qu'il faudrait qu'il soit mis sous hypnose par un tiers, celui-ci peuvant être réel ou imaginaire. Il doit juste avoir une résonance pour lui au plus profond de son être ; exemple: énergie, magnétisme, une figure religieuse, une personne réelle qui permette un transfert sur lui, de "l hypnotiseur idéal" imaginé par le sujet. Bien entendu, pour être efficace tout cela se fait inconsciemment.





Qu'en pensez-vous ?
 

surderien

Moderateur
Membre de l'Équipe
Si l'on part du principe que l'hypnose est un miroir qui permet de se voir fonctionner et "d'entrer" ainsi dans ce fonctionnement pour inter-agir,

alors oui, en général, l'autohypnose permet ainsi de s'explorer et de changer !


mais il faut parfois un miroir plus large, porté par quelqu'un d'autre, pour vraiment voir et comprendre ce qu'il a à nous montrer ?

:shock:
 
I

Intemporelle

Invité
Marc1963 a dit:
Bonjour,
Très souvent, il est coutume de dire que l'hypnose c'est de l'auto-hypnose.

Le problème c'est ce que l’on entend par auto-hypnose.

Et bien j'aurais tendance à dire oui. Néanmoins je pense qu'il faut d'abord passer par un thérapeute pour comprendre le processus de l'hypnose pour apprendre l'AH.

Mais encore une fois l'hypnose n'est pas la thérapie elle même, l'état hypnotique (ou AH) est seulement un ECM où la communication avec l'inconscient est facilitée, comme développée dans mon message :

https://www.transe-hypnose.com/sujet/relation-hypnotise-hypnoteur-et-erotisation-de-celle-ci.4510/

Prenons un exemple :

Quand on est amoureux, on n'est pas amoureux de la personne qui est l'objet de notre amour, mais de la représentation qu'on s'en fait et cela se fait une sérieuse différence, et se fait inconsciemment. D'ailleurs les petites particularités de la personne dont nous sommes amoureux, au fil du temps deviennent des défauts insupportables et la rupture n'est pas loin.

Globalement je partage votre raisonnement, dans ce cas il s'agit donc d'individus fonctionnant avec des schémas erronés fortement ancrés et chercheront celles ou ceux dont les schémas répondront à ces personnes là.
Mais on ne peut pas généraliser, certains individus n'ont pas de schémas pathologiques et s'adaptent au fur et à mesure du temps aux personnes qu'ils ont choisis amoureusement.


De la même façon, la plupart des échecs de l'auto-hypnose, viennent du fait que le sujet pense "se" mettre en hypnose lui-même, alors qu'il faudrait qu'il soit mis sous hypnose par un tiers, celui-ci peuvant être réel ou imaginaire. Il doit juste avoir une résonance pour lui au plus profond de son être ; exemple: énergie, magnétisme, une figure religieuse, une personne réelle qui permette un transfert sur lui, de "l hypnotiseur idéal" imaginé par le sujet. Bien entendu, pour être efficace tout cela se fait inconsciemment.

Qu'en pensez-vous ?

Je ne partage pas ce dernier point de vue, pour moi il n'y a pas de représentation d'autrui, rien qu'à se parler à soi même, exemple : pourquoi j'ai si mal à tête ou au ventre, dos, etc... pourquoi j'ai toujours ses nausées, fatigue, etc... et écouter ce que notre corps nous dit, laisser venir tout ce qui arrive, émotions, sensations, etc.., sans critiquer, ni juger, laisser faire, et je pense que si la personne est honnête envers elle même, son inconscient se manifestera...

Bon j'ai plus le temps de développer...
 

surderien

Moderateur
Membre de l'Équipe
la stratégie H c'est de ne pas passer par la cause mais par le fonctionnement

c'est plus global, et facilement accessible par l'auto-Hypnose

sauf si on est convaincu du contraire

8)
 
I

Intemporelle

Invité
surderien a dit:
la stratégie H c'est de ne pas passer par la cause mais par le fonctionnementc'est plus global, et facilement accessible par l'auto-Hypnose

Oui sauf que c'est un peu l'histoire du vase communiquant... L'un ne va pas sans l'autre. Et on est souvent obligé de passer par la cause, sachant que cause ne veut pas dire forcément "évènement" mais ressenti.

sauf si on est convaincu du contraire

8)
 

Marc1963

Membre
Intemporelle a dit:
Marc1963 a dit:
Prenons un exemple :

Quand on est amoureux, on n'est pas amoureux de la personne qui est l'objet de notre amour, mais de la représentation qu'on s'en fait et cela se fait une sérieuse différence, et se fait inconsciemment. D'ailleurs les petites particularités de la personne dont nous sommes amoureux, au fil du temps deviennent des défauts insupportables et la rupture n'est pas loin.

Globalement je partage votre raisonnement, dans ce cas il s'agit donc d'individus fonctionnant avec des schémas erronés fortement ancrés et chercheront celles ou ceux dont les schémas répondront à ces personnes là.
Mais on ne peut pas généraliser, certains individus n'ont pas de schémas pathologiques et s'adaptent au fur et à mesure du temps aux personnes qu'ils ont choisis amoureusement.
Bonjour Intemporelle

J'adore votre réponse, vous dites dans un premier temps, que globalement vous partagez mon raisonnement et après vous le videz de toute substance.

Tous les individus "normaux" fonctionnent de cette façon.
Toutefois il y a un bémol.
On a la femme ou l'homme que l'on pense mériter.
Pour la plupart des individus, la plasticité de leur cerveau, leurs permettent de se convaincre qu'ils sont, au bout d'un certain temps, réellement amoureux/amoureuse de la personne.
 

surderien

Moderateur
Membre de l'Équipe
Un certain nombre de gens se décadrent un peu et se recadrent aussitôt beaucoup

Pas étonnant qu'ils ne soient pas très ouverts à l'hypnose et à l'auto-hypnose

8)
 
Marc1963 a dit:
Bonjour,


Très souvent, il est coutume de dire que l'hypnose c'est de l'auto-hypnose.

Le problème c'est ce que l’on entend par auto-hypnose.


Prenons un exemple :



Quand on est amoureux, on n'est pas amoureux de la personne qui est l'objet de notre amour, mais de la représentation qu'on s'en fait et cela se fait une sérieuse différence, et se fait inconsciemment. D'ailleurs les petites particularités de la personne dont nous sommes amoureux, au fil du temps deviennent des défauts insupportables et la rupture n'est pas loin.

De la même façon, la plupart des échecs de l'auto-hypnose, viennent du fait que le sujet pense "se" mettre en hypnose lui-même, alors qu'il faudrait qu'il soit mis sous hypnose par un tiers, celui-ci peuvant être réel ou imaginaire. Il doit juste avoir une résonance pour lui au plus profond de son être ; exemple: énergie, magnétisme, une figure religieuse, une personne réelle qui permette un transfert sur lui, de "l hypnotiseur idéal" imaginé par le sujet. Bien entendu, pour être efficace tout cela se fait inconsciemment.





Qu'en pensez-vous ?
Comme je le disais dans un autre post, je me demande parfois si l'autohypnose existe ! Ou alors, pour le dire autrement : si l'on peut en faire quelque chose. Soit, je suis autohypnotisé et je ne peux plus me faire des suggestions thérapeutiques. Soit je contrôle la séance et je ne suis pas vraiment autohypnotisé.
L'explication transférentielle, de ce point de vue, n'est donc plus forcément nécessaire. J'ai cependant réfléchi à votre question (et à la remarque de Chertok) et je pense que finalement, un peu comme vous le disiez, le transfert est "un déplacement de quelque chose de connu, sur quelque chose d'inconnu", en l'occurence, dans le rapport hypnotique, un déplacement de quelque chose de connu sur ce qu'on ne comprend pas chez l'autre. Parce que l'autre m'hypnotise et que je ne sais pas ou il m'entraîne, j'utilise ce que je sais de lui, de notre relation, de la relation en générale, donc celle que j'ai eu avec mes parents, pour comprendre ce qui se passe. Je suis confus et j'hallucine un cadre de réalité pour reprendre pied. Et, ici encore, je ne peux pas faire cela avec l'autohypnose.
Cette confusion, de mon point de vue, amène encore autre chose : plutot que de parler de libido, je verrais essentiellement un contact avec un soi profond, avec un inconscient profond (archétype de Jung ?), voire, en d'autres termes, une interaction avec le système génétique. En fait, plus je suis consciemment déboussolé, plus j'en reviens à ma nature animale, au fonctionnement de mon espèce, au fonctionnement de ce qu'a été mon espèce. Si l'autre peut devenir un symbole sexuel, le soleil peut aussi devenir le symbole de Dieu...
Un joli petit message plein de spiritualité, non ?
Bon, je ne sais pas si ça raisonne avec votre questionnement... mais voilà... ;-)
 

valikor

Membre
la plupart des échecs en auto-hypnose viennent de ce que la personne sait se mettre en transe mais ne sait pas ce qu'il faudrait faire que résoudre son problème...

tout simplement parce que si elle savait réellement complètement ce qu'il fallait faire pour changer, il n'y aurait peut etre pas de problème pour commencer....

et oui je me suis fais déjà de l'autohypnsoe pour me changer, sans l'intervention de perso nneet les résultats sont là... et c'etait une coopération conscient inconscient...
 

Marc1963

Membre
Bonsoir,



Attention de ne pas confondre
- Hypnose et suggestion
- Autohypnose et autosuggestion

Votre problème peut se résoudre alors que vous pensiez être sous hypnose ou autohypnose alors que vous ne l'étiez pas.
Votre problème peut ne pas être résolu alors que vous étiez en hypnose ou en autohypnose.

Quand vous faites de l’autohypnose ou de l’hypnose dans un but précis, votre inconscient sait ce qu’il y a à faire. Penser que des suggestions conscientes soient plus efficaces me paraît venir de l’ego.



Rappel l'hypnose et l'autohypnose est un état modifié de la conscience, donc vous devez avoir une perception du monde différente, une perception différente des limites de votre moi. Certaines drogues ont cet effet.

Citation de Janet d'un texte emprunté à Herzen :

On commence à avoir un sentiment vague, illimité, infini, un sentiment d'existence en général sans aucune délimitation de sa propre individualité, sans la moindre trace d'une distinction quel entre le moi et le non-moi ; on est alors une partie organique de la nature ayant conscience de son existence, mais n'en ayant aucune de son unité organique ; on a en deux mots une conscience impersonnelle.
 

valikor

Membre
Marc1963 a dit:
Bonsoir,



Attention de ne pas confondre
- Hypnose et suggestion
- Autohypnose et autosuggestion

Votre problème peut se résoudre alors que vous pensiez être sous hypnose ou autohypnose alors que vous ne l'étiez pas.
Votre problème peut ne pas être résolu alors que vous étiez en hypnose ou en autohypnose.

Quand vous faites de l’autohypnose ou de l’hypnose dans un but précis, votre inconscient sait ce qu’il y a à faire. Penser que des suggestions conscientes soient plus efficaces me paraît venir de l’ego.



Rappel l'hypnose et l'autohypnose est un état modifié de la conscience, donc vous devez avoir une perception du monde différente, une perception différente des limites de votre moi. Certaines drogues ont cet effet.

Citation de Janet d'un texte emprunté à Herzen :

On commence à avoir un sentiment vague, illimité, infini, un sentiment d'existence en général sans aucune délimitation de sa propre individualité, sans la moindre trace d'une distinction quel entre le moi et le non-moi ; on est alors une partie organique de la nature ayant conscience de son existence, mais n'en ayant aucune de son unité organique ; on a en deux mots une conscience impersonnelle.
eh bien changer des traits de caractères,en général, ce n'est pas en étant conscient qu'on y arrive....
 
I

Intemporelle

Invité
Marc1963 a dit:
Intemporelle a dit:
Marc1963 a dit:
Prenons un exemple :

Quand on est amoureux, on n'est pas amoureux de la personne qui est l'objet de notre amour, mais de la représentation qu'on s'en fait et cela se fait une sérieuse différence, et se fait inconsciemment. D'ailleurs les petites particularités de la personne dont nous sommes amoureux, au fil du temps deviennent des défauts insupportables et la rupture n'est pas loin.

Globalement je partage votre raisonnement, dans ce cas il s'agit donc d'individus fonctionnant avec des schémas erronés fortement ancrés et chercheront celles ou ceux dont les schémas répondront à ces personnes là.
Mais on ne peut pas généraliser, certains individus n'ont pas de schémas pathologiques et s'adaptent au fur et à mesure du temps aux personnes qu'ils ont choisis amoureusement.
Bonjour Intemporelle

J'adore votre réponse, vous dites dans un premier temps, que globalement vous partagez mon raisonnement et après vous le videz de toute substance.

Tous les individus "normaux" fonctionnent de cette façon.
Toutefois il y a un bémol.
On a la femme ou l'homme que l'on pense mériter.
Pour la plupart des individus, la plasticité de leur cerveau, leurs permettent de se convaincre qu'ils sont, au bout d'un certain temps, réellement amoureux/amoureuse de la personne.
Je pense que vous n'avez pas compris ma réponse, et peut être ne connaissez vous pas ce dont je parle "la thérapie des schémas"...je ne sais pas si CHERTOCK en parle ... :roll:
 

Marc1963

Membre
Intemporelle a dit:
Je pense que vous n'avez pas compris ma réponse, et peut être ne connaissez vous pas ce dont je parle "la thérapie des schémas"...je ne sais pas si CHERTOCK en parle ... :roll:
Bonjour Intemporelle,

Vous savez, il a des nouvelles thérapies qui sortent régulièrement, l'être humain est très créatif quand il s'agit de gagner de l'argent sur le dos des autres.


Avec toutes ces thérapies, le nombre de malades ne cesse d'augmenter, à croire que les nouvelles thérapies fabriquent de nouveaux malades. Cela ne vous rappelle rien ?
le Dr KNOCK
 

surderien

Moderateur
Membre de l'Équipe
Marc1963 a dit:
Intemporelle a dit:
Je pense que vous n'avez pas compris ma réponse, et peut être ne connaissez vous pas ce dont je parle "la thérapie des schémas"...je ne sais pas si CHERTOCK en parle ... :roll:
Bonjour Intemporelle,

Vous savez, il a des nouvelles thérapies qui sortent régulièrement, l'être humain est très créatif quand il s'agit de gagner de l'argent sur le dos des autres.


Avec toutes ces thérapies, le nombre de malades ne cesse d'augmenter, à croire que les nouvelles thérapies fabriquent de nouveaux malades. Cela ne vous rappelle rien ?
le Dr KNOCK
La nature humaine cherche toujours à meubler son insatisfaction : certains collectionnent les livres, d'autres les thérapies !

ainsi, l'hypnose le permet au mieux : certains collectionnent les livres d'hypnose, d'autres les thérapies hypnotiques !

:p
 
I

Intemporelle

Invité
Marc1963 a dit:
Intemporelle a dit:
Je pense que vous n'avez pas compris ma réponse, et peut être ne connaissez vous pas ce dont je parle "la thérapie des schémas"...je ne sais pas si CHERTOCK en parle ... :roll:
Bonjour Intemporelle,

Vous savez, il a des nouvelles thérapies qui sortent régulièrement, l'être humain est très créatif quand il s'agit de gagner de l'argent sur le dos des autres.


Avec toutes ces thérapies, le nombre de malades ne cesse d'augmenter, à croire que les nouvelles thérapies fabriquent de nouveaux malades. Cela ne vous rappelle rien ?
le Dr KNOCK
Que voulez vous certaines nouvelles approches, si on les connaît...ont un plus grand intérêts surtout lorsqu'elles s'articulent parfaitement avec toutes les autres approches thérapeutiques...
 

surderien

Moderateur
Membre de l'Équipe
certaines attitudes s'articulent parfaitement avec celles qu'on a déjà, c'est le propre du collectionnage...

Mais certains sont des pros de collectionner les schémas erronés ou les conduites addictives

le principe est le même...

le comprendre permet la persistance...

ou le changement...

mais surderien.

:roll:
 

Kamou

Membre
valikor a dit:
la plupart des échecs en auto-hypnose viennent de ce que la personne sait se mettre en transe mais ne sait pas ce qu'il faudrait faire que résoudre son problème...
Tellement vrai! La transe en soi n'est pas difficilement atteignable, c'est sa direction qui nécessite d'acquérir certains processus, une certaine dextérité, par la pratique notamment j'imagine. Par l'expérience et la pratique de l'étincelle, qui permet l'intuition du changement.

tout simplement parce que si elle savait réellement complètement ce qu'il fallait faire pour changer, il n'y aurait peut etre pas de problème pour commencer....
Précisément!

Je trouves ta réponse très riche, je dirais presque, complète!
Mais Marc n'a pas l'air satisfait?
 

surderien

Moderateur
Membre de l'Équipe
Une forme d'auto hypnose peut même renforcer les schémas "tourne en rond" et contribuer à ne pas se sortir de son propre collectionnage "erroné"

une forme d'hypnose qui évite tout décadrage !

8)
 
I

Intemporelle

Invité
Kamou a dit:
valikor a dit:
la plupart des échecs en auto-hypnose viennent de ce que la personne sait se mettre en transe mais ne sait pas ce qu'il faudrait faire que résoudre son problème...
Tellement vrai! La transe en soi n'est pas difficilement atteignable, c'est sa direction qui nécessite d'acquérir certains processus, une certaine dextérité, par la pratique notamment j'imagine. Par l'expérience et la pratique de l'étincelle, qui permet l'intuition du changement.

tout simplement parce que si elle savait réellement complètement ce qu'il fallait faire pour changer, il n'y aurait peut etre pas de problème pour commencer....
Précisément!

Je trouves ta réponse très riche, je dirais presque, complète!
Mais Marc n'a pas l'air satisfait?
Bien évidemment, mais tout cela est dit depuis un bon moment... et je ne peux qu'approuver.
 

valikor

Membre
Kamou a dit:
valikor a dit:
la plupart des échecs en auto-hypnose viennent de ce que la personne sait se mettre en transe mais ne sait pas ce qu'il faudrait faire que résoudre son problème...
Tellement vrai! La transe en soi n'est pas difficilement atteignable, c'est sa direction qui nécessite d'acquérir certains processus, une certaine dextérité, par la pratique notamment j'imagine. Par l'expérience et la pratique de l'étincelle, qui permet l'intuition du changement.

tout simplement parce que si elle savait réellement complètement ce qu'il fallait faire pour changer, il n'y aurait peut etre pas de problème pour commencer....
Précisément!

Je trouves ta réponse très riche, je dirais presque, complète!
Mais Marc n'a pas l'air satisfait?
ses croyances, son problème....
 
Si Marc distingue l'autosuggestion de l'autotranse hypnotique, quelle est donc l'intérêt de la transe ? N'est-ce pas cela, la question que nous posons, finalement ?
En même temps, j'ai presque une réponse : il y a changement d'état, donc changement d'état de ressources.
 

valikor

Membre
Ivan.67 a dit:
Si Marc distingue l'autosuggestion de l'autotranse hypnotique, quelle est donc l'intérêt de la transe ? N'est-ce pas cela, la question que nous posons, finalement ?
En même temps, j'ai presque une réponse : il y a changement d'état, donc changement d'état de ressources.
non, changement de capacité à se changer... en étant conscient on ne change que très peu... en transe c'est beaucoup plus possible....

mais il faut encore une fois le mode d'emploi pour changer... sinon, ca revient à dire " Lève toi et marche" à qqn qui a une jambe cassée..
 
I

Intemporelle

Invité
valikor a dit:
Ivan.67 a dit:
Si Marc distingue l'autosuggestion de l'autotranse hypnotique, quelle est donc l'intérêt de la transe ? N'est-ce pas cela, la question que nous posons, finalement ?
En même temps, j'ai presque une réponse : il y a changement d'état, donc changement d'état de ressources.
non, changement de capacité à se changer... en étant conscient on ne change que très peu... en transe c'est beaucoup plus possible....

mais il faut encore une fois le mode d'emploi pour changer... sinon, ca revient à dire " Lève toi et marche" à qqn qui a une jambe cassée..
Je suis d'accord avec ce raisonnement, c'est pas le tout d'être en ECM, ... les croyances négatives ne disparaissent pas d'un coup de baguette magique... il faut l'art et la manière de déprogrammer qqchose qui colle à la peau parfois depuis notre petite enfance...
 

Marc1963

Membre
Salut,


Comme vous le savez tous, au début, l'hypnose était appelé magnétisme. Grâce à ce "magnétisme" les patients étaient mis en EMC, et il y avait autant de résultat, si non plus que maintenant.
Actuellement, nous pouvons assister à des les séances de "Guérison" faites par certaines églises.

En raccourcissant l'histoire de l'hypnose.
On trouve Bernheim, pour lui hypnose = suggestion.
Il soignait ces patients par des suggestions directes et répétitives, donc procédé plus complexe que de simples passes "magnétiques"

Intellectuellement, ce n'est guère valorisant le fait de donner à son patient des suggestions répétitives, et de plus, exactement les mêmes pour chaque patient présentant le même problème. C'était à la portée de tous, donc dévalorisant, pour les médecins. C'est pourquoi, maintenant, on nous dit qu'il faut créer un "script" pour chaque patient, qui tiendrait compte d'un tas facteurs, il faut donc être créatif.
Convenez avec moi que cela est plus valorisant pour le hypno-thérapeute !
Cela explique pourquoi, la plupart voient dans ce type de suggestions l'efficacité de l'hypnose.
 

surderien

Moderateur
Membre de l'Équipe
peut-être que les scripts actuels, plus actualisés au niveau intellectuel actuel, se réfèrent et s'adaptent ainsi mieux à la carte mentale du sujet
actuel demandeur et à ses souhaits

soulager la douleur par un médecin algologue signifie script algologigue et technique algologique hypnotique et pas simple magnétisme de rebouteux
( sans aucune dévalorisation des rebouteux qui ont leur rôle à jouer pour les sujets qui prérérent un rebouteux et son fluide)

après, le mystère algologique, le mystère du fluide rebouteux, ce n'est toujours finalement que cette même mystérieuse hypnose utilisée selon un decorum différent...

8)
 

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