Exercice illégal de la médecine?

hypnotherapie32 · 17 Mars 2011

Bonjour à tous,
Je tiens à vous donner l'information suivante. J'ai été mis en examen et en garde à vue ce matin et auditionné pour "exercice illégal de la médecine" parce que j'utilise le mot thérapie et hypnothérapeute sur mon site. :twisted:

surderien · 28 Mars 2011

hypnosemed à dit:
HYPNOMED = POUR QUI VOUS PRENEZ VOUS ? Y'A DU BOULOT CHEZ VOUS!!!!!

Vous êtes venu faire le vide sur ce forum ?

Encore un nettoyeur liquidateur ?

Vous êtes sur un forum public, et on a tous ici le droit de s'exprimer librement !

Mais on a aussi le droit et l'obligation de respecter la loi !

Etes vous juriste ?

Afin de nous éclairer clairement et officiellement ?

:roll:

Paul Elie · 28 Mars 2011

en toute soumission , a la loi, a mes amis détracteurs et en toute syncro avec ce débat constructif.... je vais ouvrir un cabinet de pratique hypnotique....
et je vais me décerner le titre de charlatan....
ainsi les choses seront claires pour tout le monde!
ceux qui voudront avoir l'intelligence de faire le recherches appropriée sur mes intentions transparentes, viendront me consulter en rigolant.... ce qui est un bon départ!
non?
paul elie.
charlatan dans l'hypnose

hypnotherapie32 · 28 Mars 2011

Paulélie, je suis votre exemple et change de nom. Voici ma nouvelle plaque :

Charles LATAN
Hypnose en tous genres

Paul Elie · 28 Mars 2011

super! nous sommes 2 un début de confrérie!
ce que nous subissons est si triste....il vaut mieux en rigoler!
de plus ne dit on pas que l'humour a des vertus therapeutiques?
ils ont tué colluche....
mais son exemple restera pour toujours dans nos mémoires....
ce qu'il ne faut surtout pas perdre de vue.... sont nos deux pieds, fermement posés sur la terre ferme ou nous nous tenons
debout!

mindy · 28 Mars 2011

paulelie à dit:
et je vais me décerner le titre de charlatan....

Ca vous va très bien.

Paul Elie · 28 Mars 2011

mindy à dit:
paulelie à dit:

et je vais me décerner le titre de charlatan....

Cliquez pour agrandir...

Ca vous va très bien.

rappel:
https://www.transe-hypnose.com/sujet/videos-sur-lhypnose-en-gastroenterologie.2245/

surderien · 28 Mars 2011

paulelie à dit:
et je vais me décerner le titre de charlatan....

Votre honnêteté vous honore !

:lol:

Kamou · 28 Mars 2011

surderien à dit:
Pas mal l'inversion de la charge de la preuve !

"L'absence de preuve n'est pas la preuve de l'absence"

J'ai l'art de manipuler aussi les doubles bind !

Mais pas autant que certains sur ce forum...

çà doit être çà l'ultra height hypnosis ?

:lol:

Ce message m'intrigue tout particulièrement.

A quel étage doit on délivrer cette lettre?

Paul Elie · 28 Mars 2011

surderien vous avez mal compris ce qu'est l'ultra height....ou serai ce autre chose?
comment pouvez vous continuer sur cette lancée?
vous pensez qu'il y a un futur?

K.Finel · 31 Mars 2011

Bonjour à tous,

Je reviens ici avec quelques jours de retard ! Notre avocat spécialiste m'avais transmis le compte rendu de l'entretien réalisé avec hypnothérapie32. Je pense que ce dernier a voulu ploiement éviter de diffuser des informations précises, et a placé ce copier coller qui n'a pas été fourni par notre juriste. Cependant, je me suis dit que ces informations pouvaient être intéressantes pour tout le monde, autant les diffuser. Je place donc à la suite de mon message un extrait du résumé de cette discussion. Ce passage semble faire le point sur la questions débattue ici. Ensuite on peut être d'accord ou non, mais je ne pense pas que ce soit la question dans ce sujet.

Je trouvé en fait étonnant qu'il y ait un débat sur ce thème alimenté par des idées reçues et affirmations abusives de la part de certaines personnes.... quand on est dans un domaine pointu, autant laisser la place à des faits, plus qu'à des impressions et divagations.

En espérant que ces quelques lignes soient utiles, je vous souhaite à tous une excellente soirée.

Kévin FINEL

Compte rendu de la partie juridique de l’ entretien téléphonique avec Mr Bernard H.

Il a été d' abord rappelé la définition de l' exercice illégale de la médecine, incrimination pour laquelle Mr H. a été entendu par les services de la gendarmerie et placé en garde à vue.

L' exercice illégale de la médecine est constitué par: " toute personne qui prend part de façon habituelle, par direction suivie , même en présence d ' un médecin, à l' établissement d' un diagnostic ou au traitement d' une maladie, congénitale ou acquise, réelle ou supposé, par acte personnel, consultation verbale ou écrit ou par tout autre procédé quel qu' il soit ou la pratique de l' un des actes prévus dans une nomenclature fixé par arrêté sans être titulaire d' un diplôme, certificat ou autre titre exigé pour l' exercice de la profession de médecin.

Il doit être précisé ce que l' on entend par diagnostic au sens médical: c' est une démarche intellectuelle par laquelle une personne identifie la maladie d' une personne soumise à son examen à partir de symptômes et des signes que cette dernière présente et à l' aide d' éventuelles investigations complémentaires.

La jurisprudence vient préciser quelques critères qui permettent d' encadrer la notion de traitement. Dans un premier temps ,dans un arrêt de la cour d' appel de Limoges du 15 décembre 2004 où il est affirmé que :

" l' infraction et constituée, même en l' absence de délivrance de prescription médicamenteuse, dès lors que, en vue de traiter de manière curative certaines pathologies, d' une part l' activité du thérapeute ne s' est pas limité à accomplir des actes d' accompagnement, de développement personnel ou de gestion de la douleur mais à bien consisté à appliquer des techniques d' hypnothérapie en utilisant un vocabulaire de la médecine curative abusant ainsi les personnes et d' autre part, les actes accomplis par le prévenu dans le cadre de son activité habituelle mais hors de tout cadre réglementaire, déontologique ou éthique."

Plus récemment, une jurisprudence de la plus haute juridiction judiciaire (cour de cassation) est encore venu affiner cette notion dans son arrêt de la chambre criminelle du 9 mars 2010:

"Il y a traitement dès qu'un but curatif est poursuivi, quelque soient les procédés employés et leur valeur réelle ou supposée."

avant de conclure de manière non équivoque;

"l' hypnothérapie , c est à dire l' emploi de la suggestion à des fins curatives, constitue également une activité médicale, un procédé de guerison, réservé aux seuls médecins"

jeangeneve · 31 Mars 2011

ok, la dernière phrase est claire,

c'est un peu comme chez nous ou l'hypnose est considéré comme un acte médical.

donc la jurisprudence est claire et la chasse peu commencer

Paul Elie · 31 Mars 2011

les chose se précisent!
comme je l'avais dit ils veulent récupérer l'hypnotherapie comme acte médical pour que seulement les médecins et certains psy la pratique....
il est temps de s'organiser, de créer un syndicat...
de rassembler des fonds( cotisations) pour payer un bon avocat....

ou/et de contacter le ngh, ainsi que toutes les organisations d'hypnotherapeutes et de faire un front commun, pour les appeler a l'aide! définir une ligne d'action.....
il faut alerter la presse , la radio , faire du bruit
creer un contre lobying....

ou/et accepter que demain vous êtes tous au chômage....
l'arche et toutes les écoles devraient avoir une réunion pour définir un front commun....
et commencer a dessiner un diplôme de base, curiculum de base....
reconnu par toutes les écoles et le faire valider légalement....
créer une publication inter professionnelle non médicale.....

ou/et alors ils seront le premier touchés!
il faut agir maintenant avant que cela se reproduise et qu'ils mettent tous les hypnos pratiquants en garde a vue!
y en a un paquet!

valikor · 31 Mars 2011

K.Finel à dit:
Bonjour à tous,

Plus récemment, une jurisprudence de la plus haute juridiction judiciaire (cour de cassation) est encore venu affiner cette notion dans son arrêt de la chambre criminelle du 9 mars 2010:

"Il y a traitement dès qu'un but curatif est poursuivi, quelque soient les procédés employés et leur valeur réelle ou supposée."

avant de conclure de manière non équivoque;

"l' hypnothérapie , c est à dire l' emploi de la suggestion à des fins curatives, constitue également une activité médicale, un procédé de guerison, réservé aux seuls médecins"

Bonsoir et merci pour le partage!

cela permet-il de conclure que même les psychologues utilisant l'hypnose sont dans l'exercice illégal?

Valikor

Paul Elie · 31 Mars 2011

valikor....
cela voudrai t-il dire que vous vous désolidarisez?
parce que vous êtes en formation de psychologue....et allez obtenir un diplôme?

valikor · 31 Mars 2011

paulelie à dit:
valikor....
cela voudrai t-il dire que vous vous désolidarisez?
parce que vous êtes en formation de psychologue....et allez obtenir un diplôme?

vous vous faites des films ou de la lecture de pensée....

si un jour je le deviens, cela ne sera pas avant des années...sans compter que le cursus que je suis ne permet d'aller que jusqu'au master I.
Pour aller au dela, c'est l'inconnu...

je cherche juste à comprendre et à discerner les failles.

Paul Elie · 31 Mars 2011

non des films ou plutôt des vidéos j'en ai fait...
et ce genre de scenario ne m'interresse pas....
je preferre la lecture de pensée si c'etait possible!

vous savez comment, combien j'estime votre jugement....
l'heure est grave et nous avons besoin de rester unis ou tout du moins trouver un concensus...pour gerer une crise
je ne suis pas un leader vous pouvez en etre un!
en france je ne suis pas hypnotherapeute, ou bientot ne pourrai plus l'etre du tout!
mais j'ai une certaine experience de cette crise car nous l'avons vécue au usa!
et je suis pret a vous aider.....
il faut seulement que vous décidiez ou vous voulez aller!

derriere nous une centaine d'hypnos sont pret a se faire representer, et derriere eux leurs clients....
cela fait en gros quelques milliers de gens....
vous devriez (suggestion) servir de mediateur entre les ecoles pour une rapide négociation... peut etre?

miltonerickson-decu · 1 Avril 2011

Bonjour à tous,

Je suis Milton Erickson, et je suis déçu.

Une formation en médecine ou en psy n'a jamais fait un bon Hypnothérapeute.

En conséquence, ce combat est le vôtre, vous devez défendre votre profession, protéger votre titre et surtout votre activité.

Suivez Paulélie et développez votre fédération.

miltonerickson-decu · 1 Avril 2011

Visiblement vous passez ici votre temps à vous chamailler comme des enfants.

C'est en étant unis, soudés, car vous êtes tous dans le même bâteau, et en donnant le meilleur de vous-même au cours de ce combat, que vous en sortirez gagnants !

miltonerickson-decu · 1 Avril 2011

JE POSE DONC UNE QUESTION A PAULELIE, QUI A BEAUCOUP D'IDEES INTERESSANTES :

CONCRETEMENT, TRES CONCRETEMENT, QUE POUVONS-NOUS FAIRE TOUS ENSEMBLE ICI ET MAINTENANT ?

Lamina EMSITENGAM · 1 Avril 2011

miltonerickson-decu à dit:
Bonjour à tous,

Je suis Milton Erickson, et je suis déçu.

Une formation en médecine ou en psy n'a jamais fait un bon Hypnothérapeute.

En conséquence, ce combat est le vôtre, vous devez défendre votre profession, protéger votre titre et surtout votre activité.

Suivez Paulélie et développez votre fédération.

C'est un poisson ?
Non c'est Paulelie qui se met en avant ! :roll:

surderien · 1 Avril 2011

miltonerickson-decu à dit:
Bonjour à tous,

Je suis Milton Erickson, et je suis déçu.

Une formation en médecine ou en psy n'a jamais fait un bon Hypnothérapeute.

En conséquence, ce combat est le vôtre, vous devez défendre votre profession, protéger votre titre et surtout votre activité.

Suivez Paulélie et développez votre fédération.

Imaginez, mon cher Milton, que vous n'eussiez jamais été psychiatre.

L'hypnose éricksonienne vous aurait elle échappé ?

:roll:

miltonerickson-decu · 1 Avril 2011

Oui, si je n'eus pas été psychiatre, l'hypnose m'aurait échappée sans aucun doute!

miltonerickson-decu · 1 Avril 2011

S'il vous plait, cadrons la séance et trouvons une solution, ensemble.

Paul Elie · 1 Avril 2011

certainement pas poster des enfantillages comme vous venez de le faire....tout en nous traitant d'enfants.... ce qui pour une personne qui a un peu appris ce que valent les mots dans le sens pnl ....est révélateur....
il n'est pas question que je soie leader moi qui ne pratique que rarement!

de plus je m'aperçois que c'est chacun pour soi!
les français vont ils se réveiller quand ils auront le dos au mur?
je ne m'interresse plus qu'a des individus qui me prouvent être motivés dans le sens du service a l'autre, mais pas d'une façon hypocrite et mediatisée comme mere theresa ....
ceux qui frequentent ce forum sont des requins ( moi inclus!) plus ou moins motivés par une part du gâteau..... que représentent leur clients! c'est triste mais c'est ainsi!
la seule réponse que j'ai trouvé et c'est ma lutte , est de partager un savoir gratuitement ou pas cher!.....

le problème n'est pas les médecins,qui dans leur majorité, croient encore a leur apostolat, mais bien l'ordre et l'industrie pharmaceutique avec ces moyens illimités qui manipulent le jeu!
et ce n'est pas une coïncidence de voir ces attaques simultanées , sur les interdictions de plantes médicinales et sur hypnotherapie!

kevin a eu l'intelligence de se rapprocher des medecins qui croient en l'hypnotherapie....pour positioner son business, car c'est un marché.... et contre les forces du "pouvoir" economique une seule reponse possible la libre concurence....
mais est ce une réponse?
je ne crois pas car nous sommes obligé de reagir....dans la reaction....plutot que dans l'action!
donc partons avec un desaventage.... ce qu'il faut faire a mon sens est de creer une action qui ne soit pas une reponse , mais un action originale.... pour court circuiter le pouvoir!

ou nous disparaitrons!

Kamou · 1 Avril 2011

Vous ne disparaitrez pas s il y a un transfert vers le monde médical.

Je comprend que cela vous dérange a un niveau personnel, moi aussi a votre place j aurais "les boules".

Cependant je trouve dérangeant que dans un problème uniquement personnel vous fassiez intervenir les autorités publiques.

Je ne dis pas que tout est rose, je dis que c'est vous qui allez disparaitre, pas l hypnothérapie comme vous semblez ou bien le croire ou bien vouloir le faire croire.

Car les entreprises pharmaceutiques ont certes la main mise, mais ceux qui peuvent effectivement lutter contre elles... sont ceux qui font les ordonnances.

Ce sont ces medecins qui doivent être formés a l hypnose, qui doivent toucher du doigt ses principes pour se rendre compte qu'elle est précieuse et qu'il ne faut pas la laisser disparaitre.
Or les medecins sont des hommes de valeur en général (je parle de ceux qui font la medecine, pas de ceux qui la supervisent... c'est comme pour les profs par exemple) et ce sont eux que vous devez atteindre, pour enrayer la machine.

Car vous n'avez aucun pouvoir, eux, ils ont le publique, et les ordonnances. Si vous les atteignez en profondeur, le lobi pharmaceutique ne pourra rien y faire.

Mon avis donc est que vous devez trouver votre place dans ce transfert, afin de sauver l hypnothérapie si elle est effectivement en danger, ce dont je ne suis pas certain du tout par ailleurs.

surderien · 1 Avril 2011

miltonerickson-decu à dit:
Une formation en médecine ou en psy n'a jamais fait un bon Hypnothérapeute.

miltonerickson-decu à dit:
Oui, si je n'eus pas été psychiatre, l'hypnose m'aurait échappée sans aucun doute!

CQFD

8)

K.Finel · 1 Avril 2011

Il y a déjà des démarches en cours Paulélie.

Ce qui est dommage sur ce forum c'est que non seulement tout le monde exprime ses idées comme étant des vérités absolues, mais qu'en plus sauf quelque uns vous êtes très mal informés de ce qui se passe réellement dans le monde de l'hypnose... avec quelque fois des écarts étonnants. Je pense notamment aux réflexions que j'avais pu lire sur le congrès de Biarritz...

Je n'ai pas mis ce texte pour faire croire en une main mise de la médecine, mais pour préciser les choses et éviter que tout et n'importe quoi soit dit. Il n'y a pas de contrôle de la médecine, sinon il n'y aurait pas des milliers de praticiens en hypnose.

Il en faut pas partir dans un paranoïa...

Il y a d'autres documents à prendre en compte, beaucoup d'autre même, ceci n'est qu'un extrait, qui concerne le problème abordé, évitons les généralisations.

Et surtout il y a une façon de communiquer, une façon de se positionner qui permet d'éviter tous les problèmes et d'utiliser nos outils d'une façon concrète et utile. Il s'agit de délimiter les terrains d'intervention, de collaboration et d'enseignement, en respectant l'apport de chacun en fonction de ses connaissances et des applications dont il va avoir réellement besoin.

C'est ce que nous mettons en place à l'heure actuelle, il y a déjà une organisation en ce sens.

Bien à vous,
Kévin FINEL

valikor · 1 Avril 2011

wait and see...

Paul Elie · 1 Avril 2011

"K.Finel"]Il y a déjà des démarches en cours Paulélie.
oui je suis sur que c'est la réalité!
pourquoi en faire un secret?

Ce qui est dommage sur ce forum c'est que non seulement tout le monde exprime ses idées comme étant des vérités absolues,
il faut croire a nos idées , avant d'en discuter?
mais qu'en plus sauf quelque uns vous êtes très mal informés de ce qui se passe réellement dans le monde de l'hypnose...
ah bon! et de quel monde s'agit il?
avec quelque fois des écarts étonnants. Je pense notamment aux réflexions que j'avais pu lire sur le congrès de Biarritz...
de la part de qui..... precisez?

Je n'ai pas mis ce texte pour faire croire en une main mise de la médecine, mais pour préciser les choses et éviter que tout et n'importe quoi soit dit.
c'est raté de votre propre aveu!
Il n'y a pas de contrôle de la médecine, sinon il n'y aurait pas des milliers de praticiens en hypnose.
je n'est pas cette analyse, ils ont ete debordés.... et maintenant essaie de rattraper ce qu'ils considérent ...peut etre comme un threat a leur propre pratique?

Il en faut pas partir dans un paranoïa...

Il y a d'autres documents à prendre en compte, beaucoup d'autre même, ceci n'est qu'un extrait, qui concerne le problème abordé, évitons les généralisations.
oui malheuresement vous , qui etes informés donc...avez omis de transmettre.... si vous faites cavalier seul et engagez des negociations sans base, vous risquez gros....
la transparence est beaucoup plus efficace a mon sens!

Et surtout il y a une façon de communiquer, une façon de se positionner qui permet d'éviter tous les problèmes et d'utiliser nos outils d'une façon concrète et utile.
non je ne pense pas...la comunication comme vous dites est un instrument publicitaire qui n'as rien a voir avec la verité...
Il s'agit de délimiter les terrains d'intervention, de collaboration et d'enseignement, en respectant l'apport de chacun en fonction de ses connaissances et des applications dont il va avoir réellement besoin.
je vois!

C'est ce que nous mettons en place à l'heure actuelle, il y a déjà une organisation en ce sens.
qui nous exclue?
vous avez fait des promesses que vous ne pourrez pas tenir, je pense.... car vos interlocuteurs comme je crois comprendre, sont plus fort que vous....pour preuve ils vous ont pris de vitesse!
ou ont fait éclaté l'abcès avant de vous prévenir!
je vous fait confiance pourtant, car vos intérêts , puissants ,s'ils le sont!... vous oblige a agir, a cause de la responsabilité... que vous avez vis a vis de tous ces élèves!
si on remet en question l'hypnotherapie, il faudra dissoudre ces écoles! et deviendrez l'homme a abattre...
pensez y donc...la base est le plus sur levier que vous pourriez avoir dans toutes négociations....
en parlez vous sur votre forum?
savez vous ce qui c'est passé au usa sur le meme sujet?
bien sur les lois sont differentes, ce qui est surtout interressant c'est les resultats obtenus.....
l'ordre est en train de perdre la partie....leur derniere carte est de tenter une assimilation, qu'ils vont perdre aussi....
tout va rentrer dans l'ordre si j'ose dire, et les independants seront selectioné par le facteur economique!
les places seront plus cheres...
m'enfin de tout cela personne n'en saura rien....car les dessous si affriolants qu'ils soient pour certains sont hors de portée des bourses des petits!

Métaphore · 1 Avril 2011

K.Finel à dit:
Il y a déjà des démarches en cours Paulélie.

Ce qui est dommage sur ce forum c'est que non seulement tout le monde exprime ses idées comme étant des vérités absolues, mais qu'en plus sauf quelque uns vous êtes très mal informés de ce qui se passe réellement dans le monde de l'hypnose... avec quelque fois des écarts étonnants. Je pense notamment aux réflexions que j'avais pu lire sur le congrès de Biarritz...

Ce que je trouve étonnant ce sont vos interventions sur ce forum... j'ai un peu de mal à comprendre... pourtant j'ai relu deux fois, mais a part un petite pub au passage, enfin bon... :roll:

Je n'ai pas mis ce texte pour faire croire en une main mise de la médecine, mais pour préciser les choses et éviter que tout et n'importe quoi soit dit. Il n'y a pas de contrôle de la médecine, sinon il n'y aurait pas des milliers de praticiens en hypnose.

Il en faut pas partir dans un paranoïa...

Il y a d'autres documents à prendre en compte, beaucoup d'autre même, ceci n'est qu'un extrait, qui concerne le problème abordé, évitons les généralisations.

Et surtout il y a une façon de communiquer, une façon de se positionner qui permet d'éviter tous les problèmes et d'utiliser nos outils d'une façon concrète et utile. Il s'agit de délimiter les terrains d'intervention, de collaboration et d'enseignement, en respectant l'apport de chacun en fonction de ses connaissances et des applications dont il va avoir réellement besoin.

C'est ce que nous mettons en place à l'heure actuelle, il y a déjà une organisation en ce sens.

Bien à vous,
Kévin FINEL

Exercice illégal de la médecine?

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