Formation Hypnose

Pour Laurenzo

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xorguina
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Laurenzo,

Juste un petit mot de ma part pour te souhaiter la santé.....
Je suis comme toi, ni ne conteste la médecine, ni la para médecine si je puis dire.....
Pour moi, si tu affirmes que ce n'est pas psy...ça ne l'est pas....te contrer serait à mon avis contraire a ton rétablissement....
Même si tu en viens à voir que celà venait bien d'un problème psy ben il n'y aura pas de problème non plus :lol:
Pour l'instant ce n'est pas le cas donc , fie toi à ton intuition, tu as tes propres valeurs , certitudes, que je respecte entièrement.
Tout le monde est dans ce cas.....trouve quelqu'un qui respectera tes croyances........tu t'ouvriras donc aux siennes par la confiance...Bien à toi :wink:

En te souhaitant ainsi qu'à tous les autres du forum à travers toi, un joyeux noel.... :D
 
L
laurenzo
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xorguina à dit:
Laurenzo,

Juste un petit mot de ma part pour te souhaiter la santé.....
Je suis comme toi, ni ne conteste la médecine, ni la para médecine si je puis dire.....
Pour moi, si tu affirmes que ce n'est pas psy...ça ne l'est pas....te contrer serait à mon avis contraire a ton rétablissement....
Même si tu en viens à voir que celà venait bien d'un problème psy ben il n'y aura pas de problème non plus :lol:
Pour l'instant ce n'est pas le cas donc , fie toi à ton intuition, tu as tes propres valeurs , certitudes, que je respecte entièrement.
Tout le monde est dans ce cas.....trouve quelqu'un qui respectera tes croyances........tu t'ouvriras donc aux siennes par la confiance...Bien à toi :wink:

En te souhaitant ainsi qu'à tous les autres du forum à travers toi, un joyeux noel.... :D
Merci à toi xorguina pour ce message, c'est très gentil à toi. :)

Et joyeux Noël également !
 
xorguina
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Mais de rien...c'est ce que je pense.....merci :wink:
 
xorguina
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Juste pour te donner un conseil autre de ma part aussi, au cas ou tu n'y aurais pas pensé...
Il existe le chamanisme, la radiesthésie, le magnétisme :wink: .....
 
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laurenzo
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Bonjour,

Je reviens sur ce post ayant vu une émission sur France 5 animée par des médecins et un gastroentérologue.

Je ne veux pas à nouveau rentrer dans un long conflit où les croyances s'affronteront de manière stérile, simplement apporter un élément de réflexion que chacun sera libre d'utiliser ou pas.

Dans ce reportage il est question de l'ulcère. Le spécialiste précise que cette maladie est très souvent causée par Helicobacter pylori, une bactérie, dont la découverte a valu le prix Nobel à un pathologiste.

Il précise que généralement un traitement antibiotique permet de régler le problème, que le stress, une mauvaise hygiène de vie ou une mauvaise alimentation peuvent réactiver cette bactérie mais qu'elles ne sont pas responsables de l'ulcère.

La pathologiste qui a fait cette découverte a été jusqu'à ingurgiter un tube à essai de H. pylori, ce qui lui occasionna la maladie, alors traitée par antibiotiques.

Voici le lien de l'émission (qui devrait être dispo en soirée et pendant quelques jours):
http://www.france5.fr/allo-docteurs/ind ... e=accueil#

Bon visionnage et bonne journée !
 
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Métaphore
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Laurenzo, moi non plus je ne cherche pas à rentrer de nouveau en conflit car je reste sur mes positions sur le sujet.

Mais moi j'ai lu dernièrement (et j'en suis convaincue) qu'une personne aura beau avoir le meilleur regime alimentaire, faire du sport, mais si ces relations sentimentales, professionnelles ou familiales sont conflictuelles en permanence, cela lui déclenchera tout un tas de symptômes malgré une hygiène de vie.

Alors qu'une personne vivant pleinement, spontanément, chaleureusement, généreusement, peut être trop gourmande, n'aura pas de conflits intérieurs...

Je vous laisse réfléchir sur la relation cause/effet. Car la bactérie n'est peut être pas celle que vous croyez, mais une croyance empoisonnée...
 
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laurenzo
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Métaphore à dit:

Mais moi j'ai lu dernièrement (et j'en suis convaincue) qu'une personne aura beau avoir le meilleur regime alimentaire, faire du sport, mais si ces relations sentimentales, professionnelles ou familiales sont conflictuelles en permanence, cela lui déclenchera tout un tas de symptômes malgré une hygiène de vie.
Bien sûr mais de là à lui créer toutes les maladies du monde dont l'ulcère il y a un pas à franchir, pas que la médecine ne franchit pas.

Métaphore à dit:

Car la bactérie n'est peut être pas celle que vous croyez, mais une croyance empoisonnée...
Si ma croyance est la même que celle d'un homme qui a reçu le prix Nobel de médecine et qui a révolutionné l'approche de la gastroentérologie alors je saurai me faire à cette idée. :wink:
 
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Métaphore
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Le prix Nobel ?... rappelez moi quand vos symptômes ont commencé Laurenzo ? n'y voyez vous pas un lien à faire ? ... non en fait je ne pense pas que vous voyez le lien, dommage... :roll:
 
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laurenzo
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Métaphore à dit:
Le prix Nobel ?... rappelez moi quand vos symptômes ont commencé Laurenzo ? n'y voyez vous pas un lien à faire ? ... non en fait je ne pense pas que vous voyez le lien, dommage... :roll:
J'y vois surtout que cela n'a aucun rapport avec le sujet qui tourne autour de l'ulcère et de ses causes. :wink:

Je vous en faisais déjà la réflexion il y a 1 an Métaphore et c'est aussi pour cela que j'ai fait un petit préambule à mon message: il serait bien de ne pas en permanence en venir à des débats de personnes lorsque le sujet est un débat d'idées.
A moins que vous ne pensiez que le fait que mes symptômes soient psychosomatiques ou pas pourrait enlever toute crédibilité au prix Nobel de médecine...?
 
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Métaphore
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laurenzo à dit:
Métaphore à dit:
Le prix Nobel ?... rappelez moi quand vos symptômes ont commencé Laurenzo ? n'y voyez vous pas un lien à faire ? ... non en fait je ne pense pas que vous voyez le lien, dommage... :roll:
J'y vois surtout que cela n'a aucun rapport avec le sujet qui tourne autour de l'ulcère et de ses causes. :wink:

Je vous en faisais déjà la réflexion il y a 1 an Métaphore et c'est aussi pour cela que j'ai fait un petit préambule à mon message: il serait bien de ne pas en permanence en venir à des débats de personnes lorsque le sujet est un débat d'idées.
A moins que vous ne pensiez que le fait que mes symptômes soient psychosomatiques ou pas pourrait enlever toute crédibilité au prix Nobel de médecine...?
Vous avez raison, pas de débat de personne... quant aux débats d'idées, vu que vous n'acceptez que de voir les vôtres, je vais éviter de perdre plus mon temps...

Amicalement :D
 
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laurenzo
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Métaphore à dit:
Vous avez raison, pas de débat de personne... quant aux débats d'idées, vu que vous n'acceptez que de voir les vôtres, je vais éviter de perdre plus mon temps...

Amicalement :D
Merci à vous de m'attribuer les idées d'un prix Nobel de médecine. :D

Bonne fin de journée !
 
surderien
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Merci pour ces liens !

Le secret des couples qui durent, c'est trés instructif aussi sur le plan des transformations de croyances !

:)


Rester en dialogue sur les changements qu'on va vivre...

8)
 
corfinas
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laurenzo à dit:
La pathologiste qui a fait cette découverte a été jusqu'à ingurgiter un tube à essai de H. pylori, ce qui lui occasionna la maladie, alors traitée par antibiotiques.
Hello Laurenzo,

Je me fais taquin mais c'est juste pour faire passer une idée:
Dans une vision du monde où l'ulcère est psychosomatique alors si qqn avale un tube de placebo qu'il crois contenir une bactérie ulcérigène alors il se fait aussi un ulcère c'est normal, non ?

Je taquinais, voilà, j'arrête.

Et quoi qu'il en soit je dis bravo à ce type, si le traitement au antibiotique est efficace et allège les souffrances des gens ! Je ne demande rien de plus.

a+
 
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laurenzo
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corfinas à dit:
Hello Laurenzo,

Je me fais taquin mais c'est juste pour faire passer une idée:
Dans une vision du monde où l'ulcère est psychosomatique alors si qqn avale un tube de placebo qu'il crois contenir une bactérie ulcérigène alors il se fait aussi un ulcère c'est normal, non ?
Salut Corfinas,

Pas sûr qu'il contracte un ulcère alors et surtout dans un monde psychosomatique comme ça l'était auparavant (cad sans ce traitement antibio), il était parti pour un bon paquet de séances peu efficaces. Donc on ne lui conseillera pas de suivre cette démarche sans un antibio pas loin au cas où...

Par contre ce qui serait intéressant c'est que ceux (ou celle) qui croient que l'ulcère est une maladie psychosomatique avale cette dose de bactéries (qui n'y serait donc pour rien) et une fois l'ulcère contracté nous démontrent à quel point les techniques psychothérapeutiques qu'ils emploient sont efficaces sur cette maladie. Peut-être un 2ème prix Nobel en vue (j'aurais eu l'idée de départ donc ce serait sympa de me citer à ce moment hein :lol: )

Bonne soirée !
 
corfinas
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Oui un vrai test serai effectivement de faire avaler cette bactérie à qqn qui croit que l'ulcère est psychosomatique et voir ce qui se passe.

Des volontaires pour ce test ???
Euh moi je ne peux pas, j'ai piscine ... :wink:
 
katia (zoulouk)
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Eh si jamais ça marchait, on croirait que cette bacterie n'était plus active et il faudrait recommencer... :wink:
 
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laurenzo
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katia (zoulouk) à dit:
Eh si jamais ça marchait, on croirait que cette bacterie n'était plus active et il faudrait recommencer... :wink:
Non puisque l'on a essayé de traiter l'ulcère par psychothérapie pendant des années avec des patients qui continuaient à souffrir, ce serait donc une réelle découverte si une forme de psychothérapie en venait à bout.
 
xorguina
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Tu veux prouver que l'on ne peut se guerir seul ?qui à mettre consciement quelqu'un en danger !

Personne nous sauveras ,à part nous même de nous même

Ne pas attendre un sauveur quelconque ! ou d'avoir un prix($)nobel, acheter à l'extérieur, tjrs acheter, tjrs extérieur.......

Aller vers l'intérieur, l'adn.


Bien à toi.
 
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laurenzo
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xorguina à dit:
Tu veux prouver que l'on ne peut se guerir seul ?
Tu sais xorguina, moi je ne suis pas en train d'essayer de prouver quoique ce soit, je reprends des informations qui peuvent à mon sens servir. Après on peut s'en servir ou continuer de les négliger.
Ce qui est prouvé avec l'ulcère ça n'est pas que l'on ne peut pas se guérir seul mais que le meilleur moyen de guérir et de très loin est de prendre le ou les traitements issus des recherches de ce prix Nobel.

Tu te sers bien des pensées de certains auteurs (ils te sont extérieurs pourtant non?), eh bien certains peuvent se servir des résultats démontrés de grands scientifiques, chacun le fait à sa façon. Je trouverais simplement dommage qu'un thérapeute vienne dire à un patient que l'ulcère est une maladie psy et que la thérapie est la solution. Je crois que l'on avait abordé le sujet avec Castorix et ce type d'affirmations biaisées pourrait apparemment se retourner contre le praticien.

Enfin et ça n'engage que moi mais je serais curieux de voir si au bout de 3-4 mois de douleurs de plus en plus insoutenables tu en resterais au principe de chercher la solution en toi alors qu'un médecin te proposerait un traitement qui règlerait ces douleurs en 2-3 semaines. Peut-être alors nuancerais-tu ton raisonnement, ou pas.

Bonne nuit à toi !
 
corfinas
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Il y a une citation qui dit:
"Fais confiance à Dieu, mais ferme ta voiture à clé." ça résume bien mon état d'esprit, c'est à dire que si j'avais un ulcèreux à conseiller je dirai les deux: suivi psy et antibiotiques.
 
surderien
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Laurenzo, est ce que vous pensez que vous pouvez avoir confiance en quelque chose qui vous guérirait vraiment ?

.
 
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Métaphore
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surderien à dit:
.

Laurenzo, est ce que vous pensez que vous pouvez avoir confiance en quelque chose qui vous guérirait vraiment ?

.
Excellente question...

En attendant je peux vous dire si je regarde derrière moi, et bien je dis merci à mon développement personnel, fini les traitements médicamenteux de toutes sortes, et je peux vous dire que j'ai souffert de gastrite aigue sévère, mon généraliste à l'époque me disait : recadrez votre vie, sinon vous finirez par avoir un ulcère... bref... je pourrais faire des pages et des pages de mes maux d'une époque... mais voilà tout ça c'est fini et pas grâce aux médicaments qui n'ont fait que panser un mal être bien plus profond... mais il faut avoir le courage de s'y plonger...
 
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laurenzo
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corfinas à dit:
Il y a une citation qui dit:
"Fais confiance à Dieu, mais ferme ta voiture à clé." ça résume bien mon état d'esprit, c'est à dire que si j'avais un ulcèreux à conseiller je dirai les deux: suivi psy et antibiotiques.
Pour un ulcère, je lui dirais simplement: dans un 1er temps, suivez le traitement recommandé par le spécialiste de la chose à savoir le gastroentérologue et s'il s'avère que ce traitement est inefficace et que le médecin évoque le stress alors revenez me voir.
 
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laurenzo
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Métaphore à dit:
surderien à dit:
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Laurenzo, est ce que vous pensez que vous pouvez avoir confiance en quelque chose qui vous guérirait vraiment ?

.
Excellente question...

En attendant je peux vous dire si je regarde derrière moi, et bien je dis merci à mon développement personnel, fini les traitements médicamenteux de toutes sortes, et je peux vous dire que j'ai souffert de gastrite aigue sévère, mon généraliste à l'époque me disait : recadrez votre vie, sinon vous finirez par avoir un ulcère... bref... je pourrais faire des pages et des pages de mes maux d'une époque... mais voilà tout ça c'est fini et pas grâce aux médicaments qui n'ont fait que panser un mal être bien plus profond... mais il faut avoir le courage de s'y plonger...
Métaphore si vous êtes à ce point persuadée que les médicaments sont juste un pansement et que le développement personnel lui est vraiment efficace, vous ne prendrez donc aucun risque à faire la même expérience que ce Nobel en prenant une dose de helicobacter pylori. Une fois l'ulcère contracté, il vous sera alors simple de le faire disparaître puisque vous semblez mieux connaître le problème qu'un prix Nobel. :D
 
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surderien à dit:
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Laurenzo, est ce que vous pensez que vous pouvez avoir confiance en quelque chose qui vous guérirait vraiment ?

.
J'ai eu confiance et j'ai confiance en plein de choses oui, n'hésitez pas à venir m'en parler en mp si vous voulez des détails.

Pour en revenir au sujet, vous qui êtes médecin, si un patient vous confie avoir un ulcère et qu'il n'a pas reçu de traitement pour cette maladie, qu'allez-vous lui conseiller en 1ère intention?
 
surderien
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laurenzo à dit:
surderien à dit:
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Laurenzo, est ce que vous pensez que vous pouvez avoir confiance en quelque chose qui vous guérirait vraiment ?

.
J'ai eu confiance et j'ai confiance en plein de choses oui, n'hésitez pas à venir m'en parler en mp si vous voulez des détails.

Pour en revenir au sujet, vous qui êtes médecin, si un patient vous confie avoir un ulcère et qu'il n'a pas reçu de traitement pour cette maladie, qu'allez-vous lui conseiller en 1ère intention?
En 1ère intention dans 95 % des cas, la médecine rationnelle va régler le problème !

Dans 5 % des cas le patient aura toujours "mal"

Ce type de patient m'intéresse particulièrement en temps que spécialiste...

Car c'est à partir de ces 5 % que certains patients concluent à l'incompétence de la médecine et qu'ils entrent dans l'irrationnel...

8)
 
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Métaphore
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Alors là Surderien je ne partage pas du tout vos pourcentages... soigné peut être, guéri sûrement pas... enfin je parle d'un mal récurrent...

Vous savez cette conversation me fait penser à une autre, celui de l'argent fait-il le bonheur.... certains se trouvent dans un sens issu à longueur de temps, tant qu'ils verront les choses venir de l'extérieur et non de l'intérieur...

Douleur, symptôme = dû à une bactérie
Manque d'argent, malheureux = dû à la société manipulatrice
 
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surderien à dit:
En 1ère intention dans 95 % des cas, la médecine rationnelle va régler le problème !

Dans 5 % des cas le patient aura toujours "mal"

Ce type de patient m'intéresse particulièrement en temps que spécialiste...

Car c'est à partir de ces 5 % que certains patients concluent à l'incompétence de la médecine et qu'ils entrent dans l'irrationnel...

8)
Tout à fait ça paraît plein de bon sens. Proposer ses services à un patient que la médecine n'arrive pas à soigner me semble aller dans l'ordre des choses, ça permet à la très grande majorité des patients d'avoir dans un 1er temps la chance de disposer du traitement le plus efficace pour cette pathologie puis de s'orienter vers des pistes alternatives en cas d'échec, c'est du pragmatisme. :)
 
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laurenzo à dit:
surderien à dit:
En 1ère intention dans 95 % des cas, la médecine rationnelle va régler le problème !

Dans 5 % des cas le patient aura toujours "mal"

Ce type de patient m'intéresse particulièrement en temps que spécialiste...

Car c'est à partir de ces 5 % que certains patients concluent à l'incompétence de la médecine et qu'ils entrent dans l'irrationnel...

8)
Tout à fait ça paraît plein de bon sens. Proposer ses services à un patient que la médecine n'arrive pas à soigner me semble aller dans l'ordre des choses, ça permet à la très grande majorité des patients d'avoir dans un 1er temps la chance de disposer du traitement le plus efficace pour cette pathologie puis de s'orienter vers des pistes alternatives en cas d'échec, c'est du pragmatisme. :)
Oui c'est plein de bon sens, mais surtout que c'est pas nouveau, et ça fait un bail que ça fonctionne comme ça...
 
surderien
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Métaphore à dit:
Alors là Surderien je ne partage pas du tout vos pourcentages... soigné peut être, guéri sûrement pas... enfin je parle d'un mal récurrent...

Vous savez cette conversation me fait penser à une autre, celui de l'argent fait-il le bonheur.... certains se trouvent dans un sens issue à longueur de temps, tant qu'ils verront les choses de l'extérieur et non de l'intérieur...

Douleur, symptôme = dû à une bactérie
Manque d'argent, malheureux = dû à la société manipulatrice
Ce taux est peut-être partiellement exact ( ou inexact ) mais vous opposez bien, vous aussi, le rationnel matériel

et l'irrationnel flouant...


Là où, précisément, se situe la capacité hypnotique...

:roll:
 
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