Formation Hypnose

Pour Laurenzo

laurenzo

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Métaphore à dit:
Vous savez cette conversation me fait penser à une autre, celui de l'argent fait-il le bonheur.... certains se trouvent dans un sens issu à longueur de temps, tant qu'ils verront les choses venir de l'extérieur et non de l'intérieur...

Douleur, symptôme = dû à une bactérie
C'est tout de même super injuste Métaphore. Je me rends compte que vous en savez plus sur l'ulcère qu'un prix Nobel, que vous connaissez la vérité sur la fibromyalgie alors que d'éminents spécialistes et chercheurs sont encore dans l'incertitude, sans compter vos idées révolutionnaires sur la SEP. En quelques posts vous réglez des problèmes majeurs de la neurologie, de la gastroentérologie et de la rhumatologie et pour le moment aucune reconnaissance du monde médical alors que de toute évidence vos idées pourraient permettre à des millions de personnes en souffrance d'aller bien, vraiment trop injuste tout ça. :cry:
 

laurenzo

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Métaphore à dit:
laurenzo à dit:
Tout à fait ça paraît plein de bon sens. Proposer ses services à un patient que la médecine n'arrive pas à soigner me semble aller dans l'ordre des choses, ça permet à la très grande majorité des patients d'avoir dans un 1er temps la chance de disposer du traitement le plus efficace pour cette pathologie puis de s'orienter vers des pistes alternatives en cas d'échec, c'est du pragmatisme. :)
Oui c'est plein de bon sens, mais surtout que c'est pas nouveau, et ça fait un bail que ça fonctionne comme ça...
Pas tout à fait, voyez certains thérapeutes ne savaient même pas que l'ulcère était dû à une bactérie et que le traitement de loin le plus efficace était médicamenteux, ils auraient sans aucune recherche embarqué le patient dans une psychothérapie. Comme quoi même si ça n'est pas nouveau ça n'est pas encore su de tout le monde...

En cela ce post aura p-e une petite utilité. :oops:
 
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Métaphore

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laurenzo à dit:
Métaphore à dit:
Vous savez cette conversation me fait penser à une autre, celui de l'argent fait-il le bonheur.... certains se trouvent dans un sens issu à longueur de temps, tant qu'ils verront les choses venir de l'extérieur et non de l'intérieur...

Douleur, symptôme = dû à une bactérie
C'est tout de même super injuste Métaphore. Je me rends compte que vous en savez plus sur l'ulcère qu'un prix Nobel, que vous connaissez la vérité sur la fibromyalgie alors que d'éminents spécialistes et chercheurs sont encore dans l'incertitude, sans compter vos idées révolutionnaires sur la SEP. En quelques posts vous réglez des problèmes majeurs de la neurologie, de la gastroentérologie et de la rhumatologie et pour le moment aucune reconnaissance du monde médical alors que de toute évidence vos idées pourraient permettre à des millions de personnes en souffrance d'aller bien, vraiment trop injuste tout ça. :cry:
Mais oui vous avez raison Laurenzo... :lol: c'est dingue quand on y pense, mais vous savez ces prix Nobel, ces supers scientifiques, eux mêmes peuvent aussi avoir des cancers ou des tas de problème de santé, c'est peut être que l'intelligence scientifique ne règle pas tout, moi je vous dis ça, mais à vrai dire je m'en fou... chacun son monde... je ne cherche ni un prix nobel, ni quoi que ce soit dans le genre, je veux vivre en paix avec moi même, mais vous après quoi courrez vous ?... la reconnaissance de vos maux ? si seulement vous pouviez les exprimez avec des mots... mais bon cette conversation est toujours la même avec vous...

Vous connaissez l'émission "changer de vie" ? sur ce forum, il serait amusant de se mettre dans la peau d'un autre individu, par exemple on pourrait imaginer échanger votre vie avec vos symptômes avec la vie de Jeangenève, et je me demande qui souhaiterait reprendre vite fait sa vie ?... moi rien que l'idée m'amuse beaucoup, et désolée si vous n'appréciez pas mon humour... :roll:
 

laurenzo

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Oh vous savez Métaphore ça ne m'étonne pas de vous, on sait tous ici que lorsqu'un débat rationnel vous échappe, vous partez sur des attaques perso donc tant qu'à faire je préfèrerais échanger ma situation avec celle de Jean qui bouge pour aller mieux qu'avec la vôtre où vous reproduisez les mêmes schémas depuis des années alors que 95% des thérapeutes/psy/hypno du forum vous en font la réflexion. :?

Par contre super l'argument sur les médecins qui peuvent attraper un cancer, là sans conteste tout le monde va ignorer la médecine parce qu'il est bien connu que les personnes qui pratiquent le rêve éveillé ne meurent pas elles. :wink:
 
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Métaphore

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Les supers spécialistes, et les meilleurs thérapeutes sont un échec pour vous, c'est rationnel ça ?

Bonne chance Laurenzo, les médecins ont un bel avenir avec vous...
 

laurenzo

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Métaphore à dit:
Les supers spécialistes, et les meilleurs thérapeutes sont un échec pour vous, c'est rationnel ça ?

Bonne chance Laurenzo, les médecins ont un bel avenir avec vous...
Et là ce que je disais un message plus haut prend tout son sens... :wink:

Juste pour souligner quelque chose, vous vous rendez compte de votre agressivité alors que j'ai simplement cité une émission de médecine? :roll:
 
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Métaphore

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laurenzo à dit:
Métaphore à dit:
Les supers spécialistes, et les meilleurs thérapeutes sont un échec pour vous, c'est rationnel ça ?

Bonne chance Laurenzo, les médecins ont un bel avenir avec vous...
Et là ce que je disais un message plus haut prend tout son sens... :wink:

Juste pour souligner quelque chose, vous vous rendez compte de votre agressivité alors que j'ai simplement cité une émission de médecine? :roll:
Mais oui... comme par hasard...n'est ce pas... :roll: si ça vous fait du bien de penser à ma soi disant agressivité, j'espère que cela calme vos maux... et si ce n'est pas le cas... alors !!!

Au fait j'ai visionné vos vidéos, et bien franchement c'est le type d'émission qui ne m'apporte pas grand chose, enfin si cela vous rassure... tant mieux...



PS : Et si pour vous, vous mettre face à vous même, vous appelez ça "agressivité" alors je pense que vous êtes encore à coté de la plaque, mais c'est pas grave vous savez, je ne rentre pas dans les petites boîtes où on voudrait me faire rentrer...
 

laurenzo

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Vous méritez tout de même notre admiration sur un point Métaphore: votre capacité d'auto-suggestion.
Vous arrivez tout de même à vous convaincre que vous savez mieux que les médecins spécialistes et les prix Nobel, que vous êtes bienveillante alors que vous ne cessez de blâmer les gens pour leurs symptômes ou leur maladie et que la très grande majorité de vos interlocuteurs ne comprennent rien à vos messages en vous pensant agressive et incapable d'envisager d'autres cartes du monde que la vôtre alors que vous êtes simplement extrêmement pertinente lorsque vous considérez qu'un prix Nobel n'a rien compris à rien. Cela force tout de même l'admiration. :wink:
 
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Métaphore

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laurenzo à dit:
Vous méritez tout de même notre admiration sur un point Métaphore: votre capacité d'auto-suggestion.
Vous arrivez tout de même à vous convaincre que vous savez mieux que les médecins spécialistes et les prix Nobel, que vous êtes bienveillante alors que vous ne cessez de blâmer les gens pour leurs symptômes ou leur maladie et que la très grande majorité de vos interlocuteurs ne comprennent rien à vos messages en vous pensant agressive et incapable d'envisager d'autres cartes du monde que la vôtre alors que vous êtes simplement extrêmement pertinente lorsque vous considérez qu'un prix Nobel n'a rien compris à rien. Cela force tout de même l'admiration. :wink:
:10:
Amusez vous bien Laurenzo à déformer tous mes propos, si ça vous détend un peu... en attendant d'avoir ma capacité d'auto suggestion... :lol:
 

laurenzo

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Métaphore à dit:
Amusez vous bien Laurenzo à déformer tous mes propos, si ça vous détend un peu... en attendant d'avoir ma capacité d'auto suggestion... :lol:
J'aime autant essayer d'être un minimum pragmatique donc je vous la laisse avec grand plaisir. :)
 

xorguina

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laurenzo à dit:
xorguina à dit:
Tu veux prouver que l'on ne peut se guerir seul ?
Tu sais xorguina, moi je ne suis pas en train d'essayer de prouver quoique ce soit, je reprends des informations qui peuvent à mon sens servir. Après on peut s'en servir ou continuer de les négliger.
Ce qui est prouvé avec l'ulcère ça n'est pas que l'on ne peut pas se guérir seul mais que le meilleur moyen de guérir et de très loin est de prendre le ou les traitements issus des recherches de ce prix Nobel.

Tu te sers bien des pensées de certains auteurs (ils te sont extérieurs pourtant non?)
Non....je ne confonds pas le message et le messager....tu comprends ?
 

laurenzo

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xorguina à dit:
Non....je ne confonds pas le message et le messager....tu comprends ?
Sans le messager et les textes que tu as lus de lui, tu n'aurais pas forcément eu le message. Tu n'as pas inventé les théories auxquelles tu es sensible xorguina, tu as donc eu des réponses de l'extérieur.
Le message devrait-il être perçu différemment qu'il vienne d'un penseur ou d'un panseur?
 

xorguina

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Non, tu ne me comprends pas l'ami...

Biensûr que le messager vient de l'extérieur mais ne pas s'attacher aux messager, voilà mon message .

Avoir des attentes , peut importe d'où elles viennent, revient à dire que tu attends, donc attends un saveur, quelque chose d'extérieur à toi donc susceptible de te décevoir car quelque part plus facile aussi à lui faire prendre la responsabilité à sa place.....

Alors que le message prend tout son effêt à l'intérieur .
 

laurenzo

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Je trouve toujours intéressant de mesurer ce type de discours lorsque la personne est touchée par une maladie très grave (ce que personne ne lui souhaite bien sûr) et que soudain lui est donné le choix de prendre une chimiothérapie, bizarrement dans ces cas là on néglige moins l'extérieur...
 

valikor

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laurenzo à dit:
corfinas à dit:
Hello Laurenzo,

Je me fais taquin mais c'est juste pour faire passer une idée:
Dans une vision du monde où l'ulcère est psychosomatique alors si qqn avale un tube de placebo qu'il crois contenir une bactérie ulcérigène alors il se fait aussi un ulcère c'est normal, non ?
Salut Corfinas,

Pas sûr qu'il contracte un ulcère alors et surtout dans un monde psychosomatique comme ça l'était auparavant (cad sans ce traitement antibio), il était parti pour un bon paquet de séances peu efficaces. Donc on ne lui conseillera pas de suivre cette démarche sans un antibio pas loin au cas où...

Par contre ce qui serait intéressant c'est que ceux (ou celle) qui croient que l'ulcère est une maladie psychosomatique avale cette dose de bactéries (qui n'y serait donc pour rien) et une fois l'ulcère contracté nous démontrent à quel point les techniques psychothérapeutiques qu'ils emploient sont efficaces sur cette maladie. Peut-être un 2ème prix Nobel en vue (j'aurais eu l'idée de départ donc ce serait sympa de me citer à ce moment hein :lol: )

Bonne soirée !
et peut etre qu'il faut atteindre un certain seuil cumulé sur un ensemble de causes possibles....

genre une dose faible (telle qu'on peut l'avoir naturellement dans la vie courante) suffira pour le provoquer chez qqn de très stressé;

et une grosse dose est nécessaire pour le provoquer chez quelqu'un qui n'est pas stressé et qui va bien.
 

xorguina

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Tu ne me suis pas....je reéssaie de mieux m'expliquer avec des mots qui ne sont plus vraiment adpatés..

Regarde la guérison par le placébo un instant stp.
Tu peux donc t'appercevoir que le messager(toubib dans ta situation) a donner un message(ce médicament vous guérira).
Est ce le messager ou le message qui a fait son effêt ?
Comme tu peux donc le comprendre maintenant, le voir ? c'est la personne seule qui s'est guérit au final, par l'intermédiaire de la confiance qu'elle a placé à l'extérieur dans le message et le messager qu'elle attendait.

Pour cette personne le placébo a marché, mais celà n'est pas du 100% pourquoi ?

Parce que les personnes attendent de l'extérieur alors qu'ils ont tout à l'intérieur......voilà aussi le message intérieur du placébo extérieur

Voyant celà, tu peux donc ne plus t'appuyer où attendre de l'extérieur un placébo, sauveur quelconque :D
 

laurenzo

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Ici tu généralises un exemple particulier xorguina.
Prends 200 personnes atteintes d'un cancer, donne à 100 un placebo et à 100 un traitement prescrit par un cancérologue, à ton avis de quel côté y aura-t-il le plus de survivants?
 

laurenzo

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valikor à dit:
et peut etre qu'il faut atteindre un certain seuil cumulé sur un ensemble de causes possibles....

genre une dose faible (telle qu'on peut l'avoir naturellement dans la vie courante) suffira pour le provoquer chez qqn de très stressé;

et une grosse dose est nécessaire pour le provoquer chez quelqu'un qui n'est pas stressé et qui va bien.
A l'heure actuelle ça n'est pas prouvé, on est donc dans la croyance et à ce niveau chacun la sienne. Certains mettront en avant un éventuel impact du stress, d'autres un impact de l'alimentation, de la pollution ou même des ondes, toujours est-il que depuis que la bactérie a été découverte les traitements de l'ulcère sont très largement plus efficaces que les thérapies auparavant préconisées.
Après comme le disait Surderien, ça n'empêche pas de prendre en charge des personnes résistantes aux traitements habituels, parfois avec succès.
 
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Valikor a écrit:
et peut etre qu'il faut atteindre un certain seuil cumulé sur un ensemble de causes possibles....

genre une dose faible (telle qu'on peut l'avoir naturellement dans la vie courante) suffira pour le provoquer chez qqn de très stressé;

et une grosse dose est nécessaire pour le provoquer chez quelqu'un qui n'est pas stressé et qui va bien.Valikor a écrit:
et peut etre qu'il faut atteindre un certain seuil cumulé sur un ensemble de causes possibles....

genre une dose faible (telle qu'on peut l'avoir naturellement dans la vie courante) suffira pour le provoquer chez qqn de très stressé;

et une grosse dose est nécessaire pour le provoquer chez quelqu'un qui n'est pas stressé et qui va bien.


Une fois que la dose nécéssaire est atteinte pour contracter la maladie, donc pour ceux qui sont atteints, il suffit de prendre leur trois semaine de traitement.
Donc simple.

Qui se poserait des questions psy pour une maladie qui est vite résolue par la médecine ?

La question qui se pose finalement c'est quelle est l'influence du psychisme (ou de son état d'être) sur le developpement de telle ou telle pathologie ?

Peut être qu'on n'en sait fichtrement rien... surtout pas dans quelle proportion...

Le corps peut être vu comme un véhicule, avec des pannes que l'on répare, mais pour le corps humain les garagistes ne connaissent pas encore tout le fonctionnement...
 

xorguina

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C'est bien ce que je t'explique !! ça ne peut être 100% alors pourquoi ?

C'est simple pourtant à comprendre.

Une personne se persuade que le placébo qu'elle a la guérira alors qu'une autre n'en sera pas vraiment persuadée c'est tout.

Allons plus loin....qu'est ce que ça veut dire ?

Que si ton intérieur est confiant, persuadé qu'il peut guerir ; tu guériras ...avec placébo ou pas, puisque plus aucune utilité quand c VU

Vu par le SOI m'aime qui a pris le dessus sur le MOI même....le doute et la peur sont le mental, le MOI....le SOI ne doute pas, il EST.
 

laurenzo

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xorguina à dit:
C'est bien ce que je t'explique !! ça ne peut être 100% alors pourquoi ?

C'est simple pourtant à comprendre.

Une personne se persuade que le placébo qu'elle a la guérira alors qu'une autre n'en sera pas vraiment persuadée c'est tout.
Non ça n'est pas tout. Le placebo a une efficacité mais qui est loin d'être aussi puissante et systématique que tu le présentes.
Sur les 100 personnes qui vont prendre le placebo contre 1 cancer, tu en auras disons 30 qui seront convaincues qu'elles vont s'en sortir et pourtant il est peu probable qu'une seule s'en sorte.

Ce que tu dis me fait penser à un reportage où des praticiens disaient à des personnes atteintes d'un cancer que celui-ci venait d'un conflit intérieur et leur promettaient la guérison avec leur pratique.
Lorsqu'une femme convaincue par ce beau discours avait recontacté le praticien en lui disant l'évolution catastrophique de son cancer depuis le début de leur travail, le praticien lui avait dit que finalement elle ferait p-e mieux de prendre un traitement classique. Il était trop tard la femme est décédée.
 

xorguina

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laurenzo à dit:
xorguina à dit:
C'est bien ce que je t'explique !! ça ne peut être 100% alors pourquoi ?

C'est simple pourtant à comprendre.

Une personne se persuade que le placébo qu'elle a la guérira alors qu'une autre n'en sera pas vraiment persuadée c'est tout.
Non ça n'est pas tout. Le placebo a une efficacité mais qui est loin d'être aussi puissante et systématique que tu le présentes.
.
Le placébo a son efficacité, tu ne peux le nier, peu importe le % puisque c'est un extérieur.

Mon message est que si dans ton intérieur, ton soi est persuadé, avec aide extérieure ou pas tu gueriras.

Le placébo est l'exemple type, la preuve de l'illusion de l'extérieur.
 

xorguina

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Quelqu'un de malade ou pas qui doute ou à peur, n'a pas confiance en SOI, ne guérira pas, peu importe le toubib, le traitement, le placébo.

C'est le moi, qui doute et qui a peur....il faut le voir ! pour qu'il ne prenne pas le pouvoir sur le SOI .
 

xorguina

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C'est pour celà que je vous dit à tous que Le Soi est Sacré.

Que la préséance interne est féminine.

Ne jamais laisser la moindre "autorité", qu'elle soit de l'inframonde national, planétaire, galactique ou universel,Même "l'autorité" du MOI qui doute, à peur, analyse ect....mental énergivore,violer ce sanctuaire.
 

laurenzo

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xorguina à dit:
Le placébo a son efficacité, tu ne peux le nier, peu importe le % puisque c'est un extérieur.

Mon message est que si dans ton intérieur, ton soi est persuadé, avec aide extérieure ou pas tu gueriras.
Pas de manière systématique non.

Je te pose une question qui peut paraître provocatrice mais qui me semble aller dans le sens de ce sujet: si tu apprends qu'un de tes enfants a un grave cancer (bien évidemment on ne le souhaite pas), vas-tu lui dire qu'il n'a pas besoin de traitement médicamenteux et qu'il lui suffit d'être convaincu de sa guérison?
 

laurenzo

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xorguina à dit:
Quelqu'un de malade ou pas qui doute ou à peur, n'a pas confiance en SOI, ne guérira pas, peu importe le toubib, le traitement, le placébo.
Non plus, tu as des personnes très pessimistes, qui n'ont aucune confiance en elles et qui attrapent un rhume, on n'en a jamais vu qui restaient avec leur rhume pendant toute leur vie...
 

xorguina

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laurenzo à dit:
xorguina à dit:
Quelqu'un de malade ou pas qui doute ou à peur, n'a pas confiance en SOI, ne guérira pas, peu importe le toubib, le traitement, le placébo.
Non plus, tu as des personnes très pessimistes, qui n'ont aucune confiance en elles et qui attrapent un rhume, on n'en a jamais vu qui restaient avec leur rhume pendant toute leur vie...
Ben oui justement !

Le SOI à préséance.

S'il décide d'apprendre par la maladie..le mal à dit...le mâle à dit , il n'y a qu'à se pardonner d'avoir était ignorant du fait que la vie c'est de prendre conscience de son propre pouvoir divin.

S'il a décidé de ne pas comprendre, il a décidé d'apprendre la souffrance, la maladie, la mort.

C'est l'intérieur qui décide de l'extérieur.....et ouai.....les images fractales m'ont aidé à comprendre ça en plus de ce que je ressentais déjà.....

nous sommes maîtres de notre corps et pas le contraire......

Ce n'est pas une question de pessimisme ou optimisme , ça c'est encore le MOI.....le Moi n'étant pas que dans du négatif !

C'est une question de réaliser que ce n'est pas de l'extérieur, placébo étant une preuve de l'illusion de l'extérieur,qu'arrive le miracle.

Le miracle étant la confiance en le SOI

C'est une apocalypse = révélation .

Mais bon,là, je pense que c'est comme si j'étais face à un témoin de jéova :lol:

Sachant que je ne juge pas, que c'est pas les "pires", et ,que chacun/e a décidé de ce qu'il doit apprendre, comprendre, accepter, pardonner pour évoluer ou pas:wink:
 

valikor

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laurenzo à dit:
xorguina à dit:
Quelqu'un de malade ou pas qui doute ou à peur, n'a pas confiance en SOI, ne guérira pas, peu importe le toubib, le traitement, le placébo.
Non plus, tu as des personnes très pessimistes, qui n'ont aucune confiance en elles et qui attrapent un rhume, on n'en a jamais vu qui restaient avec leur rhume pendant toute leur vie...
non mais j'en ai eu une qui faisait des infections à répétitions, dont les antibio marchaient in vitro et qui pourtant ne réussissaient pas combattre l'infection in vivo. depuis plusieurs mois.

je l'ai vue une fois cette personne. elle venait à contrecoeur et était dans le déni...
 

laurenzo

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laurenzo à dit:
xorguina à dit:
Quelqu'un de malade ou pas qui doute ou à peur, n'a pas confiance en SOI, ne guérira pas, peu importe le toubib, le traitement, le placébo.
Non plus, tu as des personnes très pessimistes, qui n'ont aucune confiance en elles et qui attrapent un rhume, on n'en a jamais vu qui restaient avec leur rhume pendant toute leur vie...
Ben oui justement !
Donc justement si les personnes qui n'ont absolument pas confiance en elles guérissent tout de même leur rhume, je ne suis pas certain que ça aille dans le sens de tes croyances xorguina. :?

Si tu en as le temps et l'envie ce serait aussi intéressant que tu répondes à la question que je t'ai posée un peu au-dessus.
 

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