Formation Hypnose

a propos de la conférence de paulélie

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jeangeneve
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là bas,
Bonjour, je dispose d'un temps limité.
en suisse arriver à l'heure au travail, c'est un devoir civique
donc il est possible que je post en deux partie,
donc désolé si par la suite je repost et qu ca fait hors sujet.

je suis très troublé par ce que dit couchetard, du fait surtout que justement, vous m'avez en quelque sorte impressionné quand vous étiez en transe moyenne.

je vais donc parler de mon expérience et de mon resenti, un peu parceque paul me le demande et, surtout du fait que je suis l'auteur de ce sujet.
et que cela vas dans le sens que j'avais tenté d' induire, à savoir le contenu.

reste un problème pour moi ça heurte mon éthique.
qui suis'je pour porter un jugement seras t'il objectif ?
je vais don parler un peu de moi, encore et encore !
donc je suis un mec un peu attardé n'ayant pas finis sa scolarité quand bien même elle était particulièrement encadrée et renforcée.
actuellement et faute de mieux je suis liftier, mais comme on est dans une vague de "parole positive" je suis officielement préposé aux transports verticaux :lol:
depuis des années je suis en "bad" transe, probablement a la suite d'une transe induite vraiment contre ma volonté.

alors en lisant ce qui vas suivre demandez-vous si vraiment si je suis la bonne personne pour juger un thérapeute, une méthode.
ferais'je un "bon" thérapeute au jugement qui serais fiable ?
permettez-moi d'être embivalant sur la question encore quelques temps.
( merci beaucoup de vos encouragements en ce sens)

donc je vais un peu parler de ce que j'ai retiré de cette démo et de ce que j'ai ressentit .
(il semble que je suis vachement kinesthésique )

donc voila mon premier jugement général, il est clair et tranché.
paul n'est pas ce que l'on appelle un pédagogue.

pour le reste il faudra attendre ce soir, il me faut aller gagner ma croûte ...
à ce soir et.... bises a tous
 
Paul Elie
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lacaune
suspense!
rigolo comme introduction!
je vais vous renvoyer l'ascenceur: :D
vous êtes qualifié!
et en rien inférieur a n'importe quel hypnothérapeute!
en ce qui me concerne si vous pratiquez l'hypnose tous les jours au moins 10 minutes...au bout de quelques mois vous devriez attendre le niveau!
la petite histoire que tout le monde veut vous vendre....
le reve eveillé,la metaphore,l'abonement psy,la pratique religieuse ou sectaire, les dix lecçons pour que vous gagniez enfin de l'argent etc....
ne sont que vitrine de valeurs inventées!

l'auto hypnose et donc l'hypnose est fondamentalement simple d'utilisation et consistante dans l'obtention des résultats....
induction>transe !
.qui pourrai être défini par une construction positive sur la bases de réactions en chaines,
elle même boucles formées d'association d'évènements supportées par des émotions validantes!

le reste n'est qu'emballages et petites histoires (styles) dont le cerveau/ le mental
a besoin pour passer d'un niveau de "compréhension " a l'autre!

réfléchissons un moment.. en combien de temps , pensez vous que vous pouvez apprendre a quelqu'un d'autre de pratiquer l' AH!?
entre une demi heure et une heure max!

de plus si vous voulez l'utiliser pour .... disons quelque chose de spécifique comme arrêter de fumer par ex;
il vous faudra peut une autre demi heure pour comprendre comment faire des suggestions efficaces!
bon une heure et demi max!
pourquoi nous trouvons nous devant des stages de formations, des week end specialisés et très cher .... pour apprendre l'AH? ( tout le monde le fait!) y aurai il une arnaque quelque part?
oui et non... en fait l'arnaque est de vous faire croire a la valeur du programme et en même temps vous convaincre de votre infériorité!

et la je vous engueule!
car vous vous êtes laissé faire et ça a marché!
comprenez vous mon exemple pédagogique :D ?
 
Cath
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jeangeneve à dit:
... actuellement et faute de mieux je suis liftier, mais comme on est dans une vague de "parole positive" je suis officielement préposé aux transports verticaux :lol:
Un bon moyen pour s'élever...
Tu dois avoir pas mal de temps à te consacrer et à assimiler tes nouveaux savoirs...
Les voies du Seigneur, pardon, le hasard fait bien les choses non ?

Paulélie demande simplement confirmation de ses dires, à savoir qu'il n'a pas lu le script à Couchetard.
 
Paul Elie
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lacaune
ce qui c'est passé... ou tout du moins mon ressenti de ce qui c'est passé a cette conférence.... deuxième épisode!

le programme était le même que ce que j'avais proposé a kevin.... et que j'ai transformé et re-ecrit 3 fois pour éviter de paraitre trop donneur de leçons! et polemeiqueux!
je ne voulais pas au depart donner de demos que je considère comme spectacle et n'ont rien a faire dans une présentation généraliste.... sur la thérapie!
c'est mon opinion! et comme c'est moi qui fait la conférence c'est moi qui devrai décider de se que je veut présenter!
non,????
cela ne suffisait pas et devant la pression j'ai fait des compromis en promettant de faire des demos!
mon erreur!

donc kevin fait une introduction qui m'as surpris ...
et je suis parti sur un avertissement que vous avez pu lire!
et sur mon cv que j'ai abréviée...écourté....
j'étais un peu nerveux devant ces visages fermés , mais rassurés par quelque sourires.... donc je me suis concentré s sur ces sourires et continuer avec le cycle de la dépression ( le titre d'un des sujets!)..... et la je sais que mon explication n'est pas encore tout a fait au point car si c'est un point fondamental pour moi , a comprendre....
je passes au règles de l'esprit et la je fais l'erreur d'accélérer et de surfer sur certains points... au vu de la réaction du public qui considère ces points comme évidents et triviaux.... (ce a quoi je les ai prévenus !)
puis quelqu'un commence a demander une demo , et je crois me rappeller un exemple concret , une petite histoire.....
j'en raconte une et ils rigolent!
puis je continue ... je voulais en finir avec les bases
puis kevin interromps une première fois en me demandant une demo.....
je réponds c'est prévu nous en ferons une après les bases....
il s'engage une conversation.. comme quoi je devrai faire la demo maintenant et après on en discuterai....

a ce point j'avais envie de lui dire.... vous auriez du me dicter comment vous auriez voulu que je fasses cette conférence et me dire son contenu!
c'est la qu'étais le piège! j'ai résisté un peu , mais je me suis fait avoir!
car j'ai cédé a la pression!
autre erreur!

et a mon sens c'est pour cela que kevin ne veut pas publier cette video.... et qu'il ne tiendra pas sa promesse de me l'envoyer!
car dans l'action et de ce que l'on se souvient il est difficile de faire la part des choses surtout quand on est aveuglé par la passion!
ex: couchetard est persuadé qu'il m'as vu lire alors qu'il avait les yeux fermés.... etc!
car quand kevin m'as interrompu je tenais bien mon audience et progressais dans mon sujet... la meilleure preuve pour moi est que corfinas m'as posé une question précise sur le pardon et....j'ai du en détails lui expliquer le procédé pour le provoquer( le pardon!) tout comme les questions de l'audience qui étaient très technique et auxquelles j'étais préparé a répondre ..... j'étais sur mon terrain!
et l'interruption de kevin a ce moment m'as déstabilisé! et j'ai cedé et fait une autre erreur de proposer une demo d'ultra high devant la pression du public!
car s'il ya une technique qui n'est pas faite pour les demos c'est bien l'ultra high.... mais a ce moment je commençais a réaliser que j'avais besoin de me planter pour sortir de ce piège...entier!.... ce que j'ai donc fait avec l'ultra high.... qui curieusement a fonctionné.. a mon avis!
mais seule la video pourrai prouver ce que j'avance!
 
K.Finel
K.Finel
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Bonjour à tous,

Bon, il semble que beaucoup de choses se disent sur cette prestation de Paul Elie, aussi il semble important de préciser certaines choses.

Remettons les choses dans l'ordre : j'ai proposé à Paul d'intervenir, il m'a donné un programme et des conditions qui ont été acceptées.
J'ai demandé à Paul l'autorisation de filmer, ce que je fais systématiquement, afin d'avoir des archives : suite à ca on me demande ici une publication... mais j'ai bien précisé sur ce forum (message à retrouver si vous le souhaitez) que je ne garantissais aucunement que cette vidéo serait présentée un jour.

On en fait un paquet des conférences, chaque année. Aucune n'a encore été publiée, même si cela va venir : nous avons plus de 500 heures de film, avec des choses passionnantes dessus, qui attendent patiemment dans un carton qu'on ait le temps de les traiter.

De plus ces conférences sont réservées à un public qui est constitué de praticiens de l'ARCHE, ca leur est proposé pour ouvrir leur pratique à un maximum de possibilités. Je pense que tout le monde peut être d'accord sur le fait que c'est plutôt positif non ? Enfin, ces événements sont gratuits, et ne sont même pas annoncés sur la partie publique du site de l'ARCHE : on est donc discret, sobre...

3 personnes de ce forum étaient présente puisque j'avais laissé Paul inviter qui il voulait.

Paul est donc venu et a fait une prestation que tout le monde ( à part Jean je crois) a trouvé au mieux médiocre. Sur 40 personnes, 10 partent avant la fin, 10 autres se retrouvent à discuter en dehors de la salle de conférence... 50 % du public qui part... je n'avais jamais vu ca. Lors de la seconde partie, destinée aux questions / réponses, seules 4 personnes sont dans la salle, les autres ne veulent plus y rentrer...

La raison ? elle n'est pas du tout dans l'idée de refuser une technique nouvelle, au contraire : tout le monde était venu pour ca !

Vous savez, mon programme je le change chaque année, on fait venir de nombreuses personnes, il y a beaucoup de partage... ceux qui connaissent un peu ce qui se fait en hypnose en France le savent... et on reçoit des personnes de toutes les écoles.

Pour moi le contenu de cette conférence peut se résumer ainsi : des banalités, truffées de croyances dangereuses, le tout mal exposé.

On parle ici de choses qui dérangeaient, et c'est le problème quand on parle de quelque chose sans l'avoir vu : c'était tout le contraire. C'était plat, tout simplement... rien de provoc en fait, rien de très différent... juste plat.

Que Paul ne soit pas un orateur brillant n'est pas le problème, je m'y attendais un peu... et personne ne l'a jugé sur ca. Bien sur, je pense que pour proposer une conférence il ne faut pas trembler devant un public, mais ca c'est la forme, c'est la politesse de l'intervenant. On pourrait discuter sur le fait qu'un hypno devrait un minimum maîtriser ses émotions... mais bon, passons et revenons sur le fond.

Les deux points que j'ai trouvé plus graves étaient :

- Un manque total de connaissance vis à vis de ce qui se fait sur l'hypnose depuis 20 ans, en France et à l'étranger (Pour quelqu'un qui veut parler de l'hypnose aux USA c'est problématique). Quelqu'un qui se permet de critiquer les médecins Français mais qui n'a jamais entendu parler de Becchio, Halfon ou Michaux qui n'a jamais lu Roustang, qui parle d'anesthésie sans connaître les travaux effectués et les méthodes... ca commence mal : surtout quand la personne en question descend tout ce qui se fait... sans le connaître. Pour moi c'est un problème. Non seulement la théorie s'en trouvait très limité (peu de connaissance, donc peu de contenu), mais surtout il y avait de nombreux contresens.

- Dans le programme était annoncé une ou deux démonstrations. dans un mail 1 mois avant la conférence Paul annonçait qu'il allait même commencer par une démo. J'ai approuvé, ayant tendance à penser que les actes sont plus forts que les paroles. Sur place, Paul a tout fait pour l'éviter : Après 5 ou 6 relances du public, il s'y met à contrecœur en précisant que ca ne va pas fonctionner, qu'il ne maîtrise pas la technique...
Et la, après plus d'une heure de palabres vantant la transe profonde, les inductions rapides... on se retrouve devant une démonstration lente, poussive, et inefficace.

Pour résumer : aucun état modifié de conscience. La ou ca devient ridicule, c'est quand le conférencier s'enfonce en affirmant avec emphase qu'il s'agit bien d'un état profond et qu'on n'y connait rien... Bon, quand la suggestion est : "vos paupières sont collées, essayez de les ouvrir et vous n'y arriverez pas" et que le sujet ouvre les yeux de façon tout à fait naturelle... je pense qu'il y a consensus sur la non validation d'un état même léger. L'autre sujet contient un fou-rire pendant la moitié de la séance... Un stagiaire après 3 jours de formation fait mieux, quelque soit le type d'hypnose. Pas de polémique possible.

Pour couronner le tout, un total manque d'éthique, limite dangereux... "vous devez faire vos suggestions de markéting avant de réveiller votre sujet, quand il est suggestible" des blagues grivoises...

Résultat : aucun intérêt , on passe à autre chose. Des gens qui ont des choses à dire et qui ont bossé, il y en a un paquet, c'est à eux que je préfère consacrer du temps. En fait, avant de lire ce sujet, j'avais déjà oublié notre cher Paul, mémoire sélective sans doute.

Et maintenant Paul, vous mettez cela sur le compte d'un manque d'ouverture ? Je vous aurais manipulé ? Vraiment, vous exagérez là, c'est presque insultant. Vous n'avez que très peu d'expérience (5000 séance c'est très peu quand même), et vous n'avez pas été brillant lors de cette conférence. Ne cherchez pas d'excuse : travaillez, formez vous, et parlons en d'ici quelque temps.
Je vous ai invité, je vous ai donné votre chance, j'ai pris un risque en le faisant, vous pourriez au moins m'en remercier. Vous pourriez aussi vous excuser de vous être vanté de choses que vous ne savez pas produire, d'avoir fait perdre du temps à 40 personnes... Au lieu de cela vous inventez un complot et vous remettez en doute mon intégrité et celle des personnes présentes.

Pourquoi la vidéo ne sera pas utilisée ? Tout simplement parce que je ne veux pas associer l'image de l'ARCHE à cela, et surtout je préfère consacrer le temps de montage, le cout et l'énergie que ca prend à des conférences et événements qui en valent le coup. Tout simplement.

Bon je reprend votre message Paul il y a des points qui méritent une réponse :

donc je négocie avec kevin.... et l'" oblige" a tenir sa promesse, boutade, ou ouverture, dans sa proposition de m'inviter a l'arche.... environnement qu'il croit sécurisant et ou il croit que je vais me couvrir de ridicule
Comment ca vous m'obligez ? Franchement, quel intérêt j'ai à faire déplacer 40 praticiens qui prennent du temps pour venir à l'idée de vous couvrir de ridicule ? Je n'ai rien à gagner avec vous Paul, l'ARCHE non plus, si je vous ai invité c'est seulement par désir de découvrir ce que vous proposiez : une méthode différente.

Donc sur leur site je gonfle leur croyances en mettant le plus d'infos possibles... que bien sur je sais qu'ils ne pourrons pas comprendre aveuglés qu'ils sont par le conditionnement de l'école
Vous y croyez vraiment là ? Mais Paul, on vous reproche justement un discours d'une rare banalité, sans parti pris, sans aucune idée réelle, juste des bases mal présentées.... et une grande incohérence.

Enfin je veux dire : on fait venir généralement des gens qui ont des choses à dire, des points de vues à défendre, une originalité, qu'on a envie d'écouter, avec qui on a envie de débattre.

Vous croyez que quand je fais venir Christophe André je pense que ses idées vont passer ? Non, beaucoup de personnes étaient en désaccord avec lui, sur le fond, mais il y a eu du débat, intelligent, sensible. Et cette conférence était magnifique.
Vous croyez que quand on fait venir Guy Corneau, (analyste), j'ai autre chose en tête que du partage ? Les gens qui viennent savent qu'il va leur proposer quelque chose de différent. C'est ca qui fait grandir. Alain Héril, Dawson Church, Pascal de Clermont... on en a vu des personnages controversé cette année, c'est vraiment pas ca qui dérange, bien au contraire.

Vous crachez dans la soupe : je vous ai donné un occasion d'être professionnel, j'ai payé votre train, votre hébergement, on a déjeuné ensemble et je vous ai mis à l'aise alors que vous trembliez de partout.. et la vous vous posez en victime ?
Vous devriez avoir honte Paul.


surprise ils limitent le nombres de places a 40! ( je ne crois pas que l'on puis mettre plus de personnes dans cette salle, sans créer des phobies!) et en moins d'une semaine c'est complet.... a ce point je m'interroge?!! comment se fait il que ces personnes qui bavent sur moi... veulent tous être présent?
Le soir même il y en avait 90 pour le cabinet public... il y a de la place :). Vous-même ne vouliez pas trop de monde, mais de toute façon, je limite en nombre pour que tout le monde puisse poser des questions, que ca soit convivial : c'est la garantie d'un vrai débat.

Je limite mes formations en nombre aussi, pour la même raison. Il est aussi logique que ca soit complet : tous nos événements le sont, en général les gens me font confiance depuis des années nous n'avons que des prestations de haut niveau.

Et puis je ne pense pas que ces personnes bavaient sur vous : personne ne vous connaissait Paul. A part vos invités justement... et eux même n'ont pas été très convaincu à une exception près.
Et la je fais la première erreur celle dans l'enthousiasme.... de promettre sa publication.....sans avoir assurer sa réalisation mais en faisant confiance a l'ouverture que kevin a affichée et qu'a ce point je pense.... pourquoi pas? moi si j'étais a la place de l'arche avec ce que je sais .... je n'hésiterai pas une seconde de remettre en question ce que j'ai appris pour une méthode plus efficace!
Mais Paul, vraiment, vous ne pouvez pas penser être efficace quand même ? Enfin, moi je veux bien, ca me rassurerais que vous le soyez en fait, que vous ayez juste été mauvais ce jour là. J'aurai vraiment apprécié une vraie démo, une vrai compétence, une vrai personnage complexe et brillant...

En juin, j'ai fais intervenir JM GURRET dans un contexte similaire : depuis il est formateur en EFT pour l'ARCHE. Je n'avais pas été convaincu par l'EFT avant, maison m'avait dit qu'il était différent. Sa démonstration a été magnifique : depuis 2 stages ont été organisés, un 3e en Janvier, et il y a quelque jours on tournait une émission ensemble.

Vous savez je ne suis pas attaché à une école, je le dis avec beaucoup d'estime quand je trouve les praticiens d'autres écoles effaces. Quant à la vidéo, je n'ai rien promis à ce sujet, à aucun moment. Je vous ai dit que ca serait filmé et que nous verrions après.

les interventions sur les forums m'ont aidé a écrire cette conférence, et a la re-écrire 3 fois.... pour éviter certain pièges que je ressentais dans les suggestions et conseils, que même des débutants.... me donnais! Very Happy
- donneur de leçons
- demo( que je considére comme du spectacle!)
Paul, vous étiez celui dans cette salle qui avait le moins d'expérience à 4 ou 5 exceptions près. 400 ou 500 séances, ce qui d'après vos dire revient à 100 patients, c'est très peu, très très peu... j'en avais plus à mon actif avant de m'installer officiellement : c'est l'entrainement minimal de qui se présent professionnel.

Mais ce n'était pas le problème, Vous avez mis votre CV sur mon site, il est assez pauvre par rapport à la plus part des gens qui étaient présents... ils ne venaient donc pas pour ca, ils savaient que vous étiez un "amateur éclairé" ... ils voulaient savoir savoir comment vous pratiquez ce type d'hypnose que vous aviez tant vanté, tout simplement.
Quand à la démo, c'était une condition dès le début, vous-même aviez dit que c'était important. Au moment de la démo vous avez avoué ne pas maîtriser votre propre outil, je pense que vous vous en souvenez.

Puis je me suis aperçu en serrant la main de kevin et des autres.... qu'en fait ils avaient aussi peur que moi!
Paul : des conférences j'en anime 50 par an, et j'en organise un bon nombre aussi... ne projetez pas vos peurs sur les autres. Que vous ayez été stressé, tout le monde peut l'accepter. La question n'est pas là.

Je trouve votre réaction ici triste, et je pense que personne n'est dupe. Soyez humble au moins une fois, arrêtez de fanfaronner, il ne s'agit pas de l'égo d'un tel ou d'un tel : nous parlons d'une technique qui a pour but d'aider des personnes : tentons d'être bon, de faire avancer les choses. Formez vous, progressez, travaillez. J'espère qu'un jour vous aurez vraiment des choses à nous apprendre.

Bien à vous,
Kévin FINEL
 
Paul Elie
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lacaune
eh bien après cette "mise au point" qui pourrai croire que mr finel veut me discréditer? :D
je ne répondrai même pas aux détails.. tant cela ressemble a des discours de forum!.. car seul la vidéo pourrai reelement designer qui ment!
car comment pouvons nous avoir confiance a quelqu'un qui ment, ou qui déforme la vérité pour des motifs...
que l'on devine!
couchetard qui nous dit voir les yeux fermés et kevin qui nous fais un portrait de mon incapacité!

bon je n'en fait pas un secret que je n'ai pas pratiqué depuis 3 ans , sérieusement ( 7 clientes en 3 ans!) mais delà a déclaré que je suis nul et que je n'ai aucune connaissances.... c'est un peu exagère non?
mais j'ai comme même suivi 4 formations complètes
et pratiqué depuis 2000 dans divers cabinets..... d'acord en anglais .... mais les américains sont comme même humains non?

mais je m'y attendais , d'ailleurs au point ou ils en sont ...il serai très curieux de les voir se rétracter et accepter leurs erreurs!
lamentable.....
 
M
Métaphore
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J'attendais avec impatience l' intervention de K. FINEL, voilà c'est fait ... et je trouve qu'il a été très honnête dans ses propos, pas besoin d'assister à la conférence ... je connais suffisamment le personnage Paulélie par l'intermédiaire du forum. Donc tout cela ne m'étonne guère.

K.Finel à dit:
En juin, j'ai fais intervenir JM GURRET dans un contexte similaire : depuis il est formateur en EFT pour l'ARCHE. Je n'avais pas été convaincu par l'EFT avant, maison m'avait dit qu'il était différent. Sa démonstration a été magnifique : depuis 2 stages ont été organisés, un 3e en Janvier, et il y a quelque jours on tournait une émission ensemble.
Par contre M. FINEL, je me permets de ne pas partager ce que vous dites à ce sujet. Je connais bien les techniques de la psychologie de l'énergie dont l'EFT fait partie ainsi que la thérapie du champ mental (T.C.M.) et d'autres encore... ces techniques s'appuyant sur des points énergétiques des méridiens, il est impératif avant de les pratiquer de tester l'énergie de l'individu, sans ce test, il est fort possible que la technique échoue, ce qui m'a semblé être le cas dans la démonstration... (j'étais présente ce jour là...) la volontaire étant une femme souffrant de fibromalgie. De plus les commentaires fait par M. GURRET à cette personne n'étaient pas du tout appropriés.

Pour moi c'était très loin d'être concluant, vous vous souvenez certainement qu'il n'a pu amener à calmer cette personne qu'après plus d'une demi heure (voire plus...) dans les coulisses...

 
jeangeneve
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là bas,
houlà, bien que dire après cela,
comment s'en sortir ?
rebondir et, faire comme métaphore et être a coté de la plaque ?
 
corfinas
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Dallas, ton univers impitoyable ...

Alors si je me souviens bien Paul a sorti son papier pour l'induction et l'a vite posé car il la connaissait par coeur.

Et puis je voulais aussi dire que pour moi les deux passages qui m'ont le plus intéressé dans la conférence était le cycle de la dépression avec les boucles imbriquées (que j'avais déjà lu sur le site de Paul et que là j'ai mieux compris) et la méthode des 5 phases où pour moi subsistait une interrogation sur l'obtention du pardon et Paul me l'a expliqué.

a+
 
valikor
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Métaphore à dit:
J'attendais avec impatience l' intervention de K. FINEL, voilà c'est fait ... et je trouve qu'il a été très honnête dans ses propos, pas besoin d'assister à la conférence ... je connais suffisamment le personnage Paulélie par l'intermédiaire du forum. Donc tout cela ne m'étonne guère.

K.Finel à dit:
En juin, j'ai fais intervenir JM GURRET dans un contexte similaire : depuis il est formateur en EFT pour l'ARCHE. Je n'avais pas été convaincu par l'EFT avant, maison m'avait dit qu'il était différent. Sa démonstration a été magnifique : depuis 2 stages ont été organisés, un 3e en Janvier, et il y a quelque jours on tournait une émission ensemble.
Par contre M. FINEL, je me permets de ne pas partager ce que vous dites à ce sujet. Je connais bien les techniques de la psychologie de l'énergie dont l'EFT fait partie ainsi que la thérapie du champ mental (T.C.M.) et d'autres encore... ces techniques s'appuyant sur des points énergétiques des méridiens, il est impératif avant de les pratiquer de tester l'énergie de l'individu, sans ce test, il est fort possible que la technique échoue, ce qui m'a semblé être le cas dans la démonstration... (j'étais présente ce jour là...) la volontaire étant une femme souffrant de fibromalgie. De plus les commentaires fait par M. GURRET à cette personne n'étaient pas du tout appropriés.

Pour moi c'était très loin d'être concluant, vous vous souvenez certainement qu'il n'a pu amener à calmer cette personne qu'après plus d'une demi heure (voire plus...) dans les coulisses...

pour les personnes sous emprise et prisonnières de leur passé, l'eft ne marche pas bien si le symptôme est installé depuis un moment....
 
M
Métaphore
Invité
=>Valikor, vous remarquerez que je ne fais pas de commentaires sur la performance ou pas de l'EFT mais sur la démonstration qui était loin d'être aussi magnifique que K.FINEL le prétend.

Comme je l'ai toujours dit, la TCM est bien plus efficace pour agir des émotions négatives anciennes ou pas, en suivant un algorithme précis.

Et quand vous parlez d'une personne prisonnière de leur passé, je vous ais déjà dit que pour moi cela ne veut rien dire, car elle reste prisonnière d'un état émotionnel enkysté mais avec ces techniques on ne travaille que évènement par évènement précis et pas en même temps sur un passé qui comporterait plusieurs évènements traumatisants.

Mais là on est HS, je ne faisais que répondre à K.FINEL sur la prestation de M.GURRET.
 
valikor
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oh j'ai déjà pu constater l'efficacité de l'eft sur des cas simples puisque j'ai cotoyé quotidiennement jean-michel presque 2 ans 1/2.

en fait ces personnes sont prisonnières soit d'elle-même soit de leurs parents ou de quelqu'un d'autre.

Ce sont des impressions d'ensemble.

Elle n'a de signification que pour les personnes qui la ressentiraient.

Une démo ratée n'as pas grande signification, il faut tester sur plusieurs personnes avant de former un jugement.
 
Couchetard22
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Corfinas, je m'incline devant ton témoignage objectif, ma perception interne causée par les déplacements de Paul, avec l'impression qu'il était plus tourné vers la démonstration au public qu'attentif à nos réactions, m'a fait penser qu'il lisait. J'ai vécu son "accompagnement" d'une façon désagréable.

Paul appelle le pompier Jean et le congratule :shock:
Concernant l'EFT, depuis le stage de Jean-Michel Gurret, je n'ai traité qu'une dizaine de personnes, suivit d'une séance d'hypnose, une seule a opposé une résistance, sans doute due à mon manque d'expérience de l'EFT (pas assez travaillé l'inversion psychologique)
Métaphore, mettez-vous aussi en cause l'EMDR?
 
M
Métaphore
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valikor à dit:
oh j'ai déjà pu constater l'efficacité de l'eft sur des cas simples puisque j'ai cotoyé quotidiennement jean-michel presque 2 ans 1/2.

en fait ces personnes sont prisonnières soit d'elle-même soit de leurs parents ou de quelqu'un d'autre.

Ce sont des impressions d'ensemble.

Elle n'a de signification que pour les personnes qui la ressentiraient.

Une démo ratée n'as pas grande signification, il faut tester sur plusieurs personnes avant de former un jugement.
Je ne porte pas de jugement, je ne fais que répondre aux commentaires de K.FINEL sur la démonstration que j'ai vu, point barre.

Quant à vos personnes prisonnières du passé, ça ne veut rien dire, je signe et persiste...
 
M
Métaphore
Invité
Couchetard22 à dit:
Corfinas, je m'incline devant ton témoignage objectif, ma perception interne causée par les déplacements de Paul, avec l'impression qu'il était plus tourné vers la démonstration au public qu'attentif à nos réactions, m'a fait penser qu'il lisait. J'ai vécu son "accompagnement" d'une façon désagréable.

Paul appelle le pompier Jean et le congratule :shock:
Concernant l'EFT, depuis le stage de Jean-Michel Gurret, je n'ai traité qu'une dizaine de personnes, suivit d'une séance d'hypnose, une seule a opposé une résistance, sans doute due à mon manque d'expérience de l'EFT (pas assez travaillé l'inversion psychologique)Métaphore, mettez-vous aussi en cause l'EMDR?
Heu.. quel rapport avec l'EFT ? :shock:
A toutes fins utiles l'inversion psychologique n'est pas un test d'énergie... :roll: mais une correction d'énergie en cours d'algorithme, ce qui est très différent.

Bien sûr que non l'EMDR appelé également stimulations alternatives est une technique puissante, à travailler avec habileté... Dans une séance on peut intégrer plusieurs techniques EMDR, TCM, et autres...
 
valikor
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Métaphore à dit:
Quant à vos personnes prisonnières du passé, ça ne veut rien dire, je signe et persiste...
donc vous me dites que ce que ressent quelqu'un ne veut rien dire????

comme le médecin qui dirait à son patient "mais non, c'est faux, vous n'avez pas mal !"....
 
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Métaphore
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valikor à dit:
Métaphore à dit:
Quant à vos personnes prisonnières du passé, ça ne veut rien dire, je signe et persiste...
donc vous me dites que ce que ressent quelqu'un ne veut rien dire????

comme le médecin qui dirait à son patient "mais non, c'est faux, vous n'avez pas mal !"....
Vous le faites exprès de ne pas comprendre ?... :shock: relisez les sujets qui y sont consacrés sur le forum, là on est HS.
 
Couchetard22
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Heu.. quel rapport avec l'EFT ? Shocked aucun, c'était juste pour savoir
A toutes fins utiles l'inversion psychologique n'est pas un test d'énergie... Rolling Eyes mais une correction d'énergie en cours d'algorithme, ce qui est très différent. je n'ai pas dit le contraire...
Paul, on a beau dire, la théorie, c'est bien, mais l'application concrète est le seul moyen objectif de savoir si on maitrise vraiment la théorie.
d'où l'expression pleine de bon sens:
"C'est au pied du mur qu'on reconnait le maçon!"
 
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Métaphore
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Couchetard22 à dit:
Heu.. quel rapport avec l'EFT ? Shocked aucun, c'était juste pour savoir
A toutes fins utiles l'inversion psychologique n'est pas un test d'énergie... Rolling Eyes mais une correction d'énergie en cours d'algorithme, ce qui est très différent. je n'ai pas dit le contraire...
Paul, on a beau dire, la théorie, c'est bien, mais l'application concrète est le seul moyen objectif de savoir si on maitrise vraiment la théorie.
d'où l'expression pleine de bon sens:
"C'est au pied du mur qu'on reconnait le maçon!"
OK, vous avez voulu me tester... :lol: ... pas de problème...

A moi de vous poser une question, connaissez vous les 3 niveaux d'énergie problématiques qu'il vaut mieux contrôler avant toute séance d'hypnose ? (qu'on appelle également test musculaire en kinésiologie)
 
Couchetard22
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:D non, je ne voulais pas vous tester, j'ai eu ma dose d'échanges stériles...
Comme je ne sais pas tout, je ne sais pas ce que vous appelez 3 niveaux d'énergie problématiques.
Ce que j'ai appris passe par la calibration, la synchro, la D.O.
 
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Couchetard22 à dit:
:D non, je ne voulais pas vous tester, j'ai eu ma dose d'échanges stériles...
Comme je ne sais pas tout, je ne sais pas ce que vous appelez 3 niveaux d'énergie problématiques.
Ce que j'ai appris passe par la calibration, la synchro, la D.O.
Les échanges stériles ? :shock: ben chez pas, mais je vois qu'un certains nombre de praticiens de l'Arche fréquentent ce forum bien plus que le leur, :lol: bon faut dire que tout est privé chez vous...

Pour le reste, ben ce que vous dites n'a rien à voir, mais cela s'apprend en séminaire psychologie de l'énergie, c'est pour ça que j'insiste souvent que l'EFT fait de cette façon ne donne pas beaucoup de résultat, si on n'applique pas les bases de départ. Puisque cette technique est basée sur des points énergétiques des méridiens, donc il m'apparaît normal qu'on contrôle le bon fonctionnement énergétique de l'individu avant d'effectuer le travail approprié.
 
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J'ai essayé de communiquer avec vous, mais vous êtes tristement égale à vous même... :roll:
C'est curieux cette impression que vous êtes la jumelle de Paul, je vous laisse avec vos pauvres vannes! :lol:
 
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Couchetard22 à dit:
J'ai essayé de communiquer avec vous, mais vous êtes tristement égale à vous même... :roll:
C'est curieux cette impression que vous êtes la jumelle de Paul, je vous laisse avec vos pauvres vannes! :lol:
Mes "vannes" ? :shock: si vous ignorez ce que ce sont les techniques de la psychologie de l'énergie, ben faut apprendre mon cher...

Et faites attention de ne pas vous étouffer par l'estime que vous avez de vous même... vous ne m'avez pas bluffé par vos discours en attendant, rien appris, rien démontré, que du vent ...

Alors je vous renvoie l'ascenseur ... égal à vous même :? je me suis souviens de vous et de vos attaques, j'ai une très bonne mémoire....
 
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altitude
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vilain, non, c'est toi, vilaine et tiens et voilà , tarta ta tère, :? :lol: j'ai l'impression d'être dans la cour de récréation de ma gosse au primaire

en fait c'est plutôt tanse polémique ici !!!

Vous connaissez pas un forum sérieux qui parle d'hypnose ? parce que jusqu'ici j'en ai pas encore trouvé un !!
 
jeangeneve
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là bas,
Bonsoir à tous

bien que un peu refroidi par vos derniers posts, je vais me tenir a une suite de ce matin .
je le répète c'est ma perception des choses et mon délire en quelque sorte.

alors oui cet ultra chose que tout le monde attendais...
la relaxation des yeux une technique que paul ma proposé,
mais qui posais problème, étant donné que un trajet en lift dure au max 40 sec.
j'ai tenté le coup avec l'interrupteur mais ca "marchais" pas.
j'ai donc associé cette technique avec le mot maintenant.
et d'ailleurs là maintenant...


j'ai pus en effet me rendre compte que paul a rapidement laissé ses écris pour un par coeur avec disons un ton un peu protocolaire.
j'ai été un peu intrigé par cette "danse" qu'il menais.

a l'approfondissement j'était un peu fasciné par le non verbal de l'expérienceuse, ces mouvements inconscients
et puis wof j'ai perçu un grand vide a coté de moi derrière, je sait que cela va vous apparaître absurde et fou, j'ai associé cela a la mort.
je me suis retourné et mon voisin était "partit" semble bien il parti
ouf tout allais bien.
pour la suite et retours sur scène et toujours cette danse falais t'il approfondir la transe du public ou des expérienceurs...
peu a peu mon attention a été attirée plutôt du coté de l'experienceur car après tout ces mouvements inconscients avais il une signification pour moi ?
pour moi ca voulais simplement dire que on était pas vraiment en "somnambulique"
alors que l'autre semblais en paix intérieur bien que avec une touche d'ennui.

et puis... énorme "noeud" dans l'estomac, sudation, rythme cardiaque qui s'accélère...
et ensuite peur et panique.
alors je me suis un peu accroché a l'expérienceur qui semblais si "zen".
puis culpabilisé un instant, en me disant que j'était en train de "lui" foutre en l'air sa transe.
restait donc a se tortiller sur ma chaise pour me sortir de ce mauvais pas.
et ca c'est en effet un peu calmé.

quelques remarques sur le reste...
je sait que je vais choquer paul...
disons après environ 30 mins, j'ai compris un truc
paul a beaucoup trop pensé a moi en préparant cette conférence.
ca c'est confirmé a la fin de votre exposé,
chez qui vous vous êtes précipité pour demander comment ca été ?
alors qui était IMPOSSIBLE d'ignorer le non verbal de M. Finel dans sa quête de communiquer .
moi j'était ému.
quand vous avez refusé l'aparté offert par M.Finel affirmant n'avoir rien a cacher, putain j'était mal, je savais qu'il n'allais pas renoncer.
j'ai pris la fuite.

et... quand tout semble partir en vrille, je vais clairement aux cotés du plus faible.
 
Paul Elie
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lacaune
oui au départ javais préparé cette demo ultra high pour valikor et jean a qui j'en avais parlé.....et je voulais tenter une expérience de thérapie....
mais au dernier moment j'ai changé d'avis car cela pourrai paraitre au yeux de mes détracteurs comme une mise en scène!
et donc j'ai pris le risque de choisir une volontaire qui a choisi un autre volontaire.....

pour moi une chose est vraie ou pas!
et je regrette votre timidité face au affirmations mensongères de kevin et de couchertard.....
m'enfin!

moi j'ai trouvé cette expérience très réussie.... dans la mesure ou l'ultra high n'est pas du tout demonstratif!
en effet et j'en ai parlé l'hypno n'as qu'un rôle de guide.... pas de thérapeute.... et peu de personnes l'on compris!
je n'en veut a personne sur les ordures qui ont put être dites sur mon compte et remercie chaudement corfinas que je ne connais pas mais que je voudrai avoir comme ami!
il est peut être avec surderien que je ne connais pas non plus et avec qui j'ai des opinions qui divergent....les seules professionnels que je respecte pour leur intégrité et honnêteté de reconnaitre le vrai ou il est!

cette expérience est positive dans la mesure ou elle m"as forcé a exposer et mettre en forme une outline de formation que je vais maintenant me concentrer a écrire.... des le mois de décembre je commence a former un hypnothérapeute qui sort d'une école.... que nous connaissons bien ici!
et je vais l'accompagner jusqu'à l'ouverture de son cabinet....
la seule façon de vraiment mettre une méthode au test, est de guérir les gens avec!
et je m'efforcerai en 7 jours intensif de transe-former :D cette personne en un thérapeute confident!

tout ce brouhaha est en fait un refus de discuter certains fondamentaux que je remets en question , a propos de l'intervention thérapeutique...
comme les bases et par exemple ce que je pense de l'anamese a l'etat conscient! et qui bouscule ce que les étudiants ou émules de l'arche ont appris! donc de kevin qui se sent attaqué dans son autorité!
c'est tout simple!
 
jeangeneve
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là bas,
@ Paul,

en fait, c'est pas de la timidité, c'est de la lâcheté.
je n'ai pas les outils pour contrer ou même faire valoir mes argument.
c'est un peu trop facile et une fois encore lâche de le faire après.
je ne suis pas sur que cela apporterais quelque chose d'utile.

une partie de vous n'a riens avoir avec celle que vous nous présenter ici.
alors pardon paul, si je dévoile un tout petit peu la partie inéraissante ou plus exactement la partie qui m'intéresse.
ne m' en voulez pas trop.

flûte, je doit partir au travail...
 
Arobaz
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Vous connaissez pas un forum sérieux qui parle d'hypnose ? parce que jusqu'ici j'en ai pas encore trouvé un !!
SI ! Le forum de l'arche :lol:
 
Arobaz
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2 010
Alejandro Jodorowski nous dit(cabaret mystique chapitre 20)

"La plupart du temps,nous avons tendance à déformer la réalité pour nous justifier.
Chaque fois que quelqu'un nous montre nos erreurs, nous trouvons des excuses et nous transformons sur-le-champ en avocats de la défense."

Je n'échappe pas encore complètement à cela hélas .
Qu'en pensez vous ?
Une réaction Paul ?
 
surderien
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Suscinio 56
Nous voyons tous à travers le filtre de nos propres croyances

qu'on ne veut pas lâcher, persuadés que cela nous protège les yeux...

Et finalement certains se mettent ainsi des oeillères... pour être sûr d'aller bien droit...


Moi quand je retire mes oeillères, je vois toute cette réalité autour de moi...


Mais il n'est pas autorisé de retirer ses oeillères, car elles sont archi officielles !

Et il serait même vivement conseillé aux hypnos de mettre des oeillères estampillées "l'arche".

:roll:



Pour information, rassurez vous, il ne s'agissait ici que d'une métaphore d' ultra high non arch niveau !

:)
 
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