Conflits inconscients

Sambiz à dit:

Bonjour !

Quand au bénéfice secondaire, comment faudrait-il faire ?

Le substituer par un primaire ou supprimer ce plaisir "malsain" y a t-il des techniques pragmatiques ?

Je pense que la clé des guérisons réside spécialement sur ce point !

Le psychotique n'a pas de raison de revenir à la réalité si il prend du plaisir inconsciemment..

En effet il ne trouve pas de raisons pour revenir à la réalité. Il a rejeté la réalité parce qu'en quelque part, pour lui, la réalité signifiait la mort. C'est un lien erroné mais il est là. Le plaisir se trouve dans le soulagement de la peur, de la souffrance, dans une certaine homeostasie ou équilibre relatif. Dans tous les cas, il faut convaincre l'inconscient des bénéfices de vivre dans la réalité ou, pour le névrosé, que les bénéfices d'en guérir dépassent ceux de rester dans la névrose.

Le psychotique chronique a perdu son humanité, il n'est pas heureux ni serein mais ne peux pas avoir conscience de cette possibilité ou de cette capacité humaine à pouvoir l'être. Il est en mode de survie. Il a perdu la notion que la vie est autre chose que ça et c'est théoriquement impossible de le convaincre. Mais l'espoir est qu'il n'y a rien de parfait et qu'il n'y a donc pas de psychose parfaite. Parfois, il y a des brèches qu'il faut savoir exploiter, parfois des grosses et parfois on ne les voit pas. Personnellement, je ne sais pas si je saurais aider un psychotique chronique. La sérénité est plus difficile à conceptualiser que le plaisir et le psychotique connait le plaisir.

Il y avait une phrase de "je ne sais plus qui" lol
qui disait " La ou le conscient souffre, l'inconscient jouit et la ou l'inconscient souffre, le conscient jouit"

Qu'en pensez-vous ?

C'est faux. L'inconscient peut jouir en même temps que le conscient. Il me semble que ça va de soi. Cependant cet énoncé est vrai dans la névrose puisqu'il y a conflit entre le conscient et l'inconscient.


J'ai fumé de façon chronique du cannabis durant une année et je crois comprendre pourquoi en particulier les jeunes fragile émotionellement deviennent schizophrène !

Lorsqu'on fume quotidiennement du cannabis on perd pied avec la réalité que cela soit la réalité extérieur ou intérieur !

On se sent dépersonnalisé car on se "rappelle" plus de comment on était avant, de plus le cannabis met le cerveau dans un état de léthargie, voir de rêve !

Le cannabis à long terme, fait chuter l'estime de soi, la motivation, installe la paranoïa, altère la mémoire etc. etc.

On dit que la schizophrénie présente un même noyau mais que les manifestations sont diverses..

Oui tout cela me semble conséquent.

Alors voila mes questions :

Quelle est le noyau de l'affection ?

Je ne sais pas dans le cas de consommation de drogues. Il faudrait demander à un neurologue.

Quelle est le processus d'un délire ?

Ben un délire n'est qu'une manifestation du conflit. Une "diarrée" verbale et mentale dans une gastroentérite chronique. Mais une manifestation peut être très bien structurée comme dans le cas des personalités multiples. Plus la structure est compliquée et structurée et plus il est difficile de saisir l'origine psychologique du problème. Je pense que les lésions cérébrales de la consommation de certaines drogues transforment les névroses en psychoses. Donc cette bataille constante entre l'inconscient et le conscient est finalement gagnée par l'inconscient parce que le cerveau est altéré physiologiquement. Le conscient est affaibli et j'imagine que, vu que les effets de la drogue sont bien conscient, que les effets négatifs vont aussi affecter le conscient.

Mais je crois que le cerveau peut se régénérer. Il s'agit de cesser la consommation de trucs mauvais pour le cerveau et de le nourrir et de l'exercer.

Encore quelques questions diverses !

L'inconscient communique sous forme de symbole, notamment dans les rêve, est-ce que pour communiquer avec lui vaut-il mieux le faire sous forme symbolique ?

Oui, et on tente de le faire en utilisant les symboles que le "patient" utilise. Mais il faut avoir saisi l'application des symboles dans ses nuances selon chaque cas pour pouvoir parler la langue de l'inconscient.

Je vous donne un exemple de symbole: En général, l'auto est un symbole phallique et masculin mais les nuances sont importantes car si le patient est dedans l'auto et regarde à l'extérieur se sentant en sécurité alors c'est un symbole maternel qui nous indique une image d'une mère ayant un image masculine aux yeux du patient. Une mère dominante ou aggressive mais protectrice. En psychanalyse, on utilise les symboles du patient et on le fait aussi en hypnose. Je dirais qu'en hypnose éricksonnienne, si on comprend les symboles du patient, alors on peut faire des métaphores avec les symboles du patient qui devraient aller bien plus droit au but de la cure. Mais je ne suis pas éricksonniens ni un hypno expérimenté. Juste un psychanalyste qui va pratique l'hypnose.

La symptômes sont ils symbolique ?

Oui, si on regarde plus loin que le symptome.

Est-ce que interprétation d'un symbole par le conscient fausse t-il le message ?

C'est là ou la compétence du psy entre en jeux. C'est pour cela qu'on ne peut pas s'improviser psy sans avoir étudié la psychanalyse et avoir été soi même en introspection analytique.

Freud disait qu'il y avait des équations inconsciente, je n'ai pas bien saisi le principe. Dans la névrose obsessionnel, je crois, il disait que fèces = cadeau. Honnêtement, je vois aucun rapport !

Pouvez-vous m'éclairer ?

Vous faites référence au fameux "stade anal". Je ne crois pas au "stade anal" mais à un stade que j'appelle le stade ou la phase du sevrage des couches. Les couches sont à l'origine de cette phase et le fait qu'il faut en sevrer l'enfant. Mais c'est une longue histoire. Et dans ce sevrage de couches, justement, la maman est tellement contente que le gamin fasse dans la toilette que le gamin finit par percevoir les fèces comme un cadeau qu'il fait à sa mère.

Surtout qu'on a déjà entendu des parents qualifier les excréments de l'enfant comme des cadeaux. Vous voyez la folie ? C'est complètement idiot de faire cela. Les fèces ne sont pas des cadeaux, se sont des déchets. Y'a de quoi confondre un enfant. L'inconscient fait effectivement des équations. Et les équations sont aussi folles qu'elle ont été présentées comme telles par l'environnement de l'enfant. On ne ment pas aux enfants.

Est-ce que l'inconscient peut communiquer par dialogue interne ?

Est-ce que l'inconscient peut-il mentir ?
Je vous pose cette questions car j'ai lu que l'inconscient pouvait, pour se protéger, créer de faux souvenir ( Syndrome de faux souvenirs ) ou bien altérer la réalité.

Ben oui l'inconscient fera tout en son possible pour "se protéger" (il est convaincu de protéger la personne dans son entier).

Est-ce que les mécanismes de défense sont "fait" pour protéger l'ego ?

Oui pour protéger la personne en entier selon l'inconscient. Il est un enfant qui croit bien faire et qui est très puissant face au conscient.

Merci de prendre du temps pour répondre à mes questions !

Ça me fait plaisir parce que vous posez les bonnes et vous me faites exercer mon cerveau. Et ça me fait plaisir de voir que vous utilisez le vôtre.

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Métaphore à dit:

Très intéressante votre discussion avec Sambiz, je vois qu'il pose des questions très pertinentes...

Néanmoins je ferais juste une parenthèse dans votre interprétation symbolique de la voiture pour laquelle je ne suis pas d'accord.

On ne peut faire une interprétation pertinente en prenant un symbole isolé, car suivant le contexte du rêve, la voiture n'aura plus du tout la même signification, il y a des tas d'exemples en étant au volant de sa voiture :

Accident de voiture
Voiture en panne qui ne démarre pas
Voiture dont les freins lâchent
Conduire la nuit en voiture
N'être pas le conducteur de sa voiture

Etc...

Ces 5 exemples ne donneront pas la même interprétation suivant en plus le ressenti du rêveur à l'intérieur de son rêve.

Pour moi déjà conduire sa voiture tranquillement, représente sa conduite de vie.

Dans le cas d'un symbole phallique, il faudrait que dans le rêve, un type conduise une voiture de course, super puissante et rouge si possible...

Voilà mon approche Jungienne... :wink:

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saladerouge à dit:

Je pense qu'aucun enseigement aucune information, savoir, sont à prendre à la lettre, tout est matière à modeler... :wink:

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Pour Petite Fleur, je ne suis pas de votre avis. L'inconscient ment pour se protéger. Pour avoir la vérité de lui, il faut gagner sa confiance. Il ment, mais il ment comme un enfant, si l'on est pas dans la psychose.

Il ment comme un enfant qui veut dire mais qui ne dis pas ou qui ment par peur mais qu'on peut deviner.

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Métaphore à dit:

Léo, je ne suis pas d'accord avec votre symbolique pour la maison, encore une fois tout dépend du contexte du rêve, mais la maison est une représentation symbolique de soi, de sa psyché, comme de notre corps, celui que nous habitons.

Après tout dépend de cette maison, si elle est délabrée, ou au contraire une magnifique maison avec de belles pièces bien aménagées ou alors des petites pièces toutes lugubres, chaque détails à son importance et font l'interprétation.

Pour la grotte, oui effectivement elle a un lien avec la matrice, la mère (tou comme la mer).

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Petite fleur à dit:

Pour Petite Fleur, je ne suis pas de votre avis. L'inconscient ment pour se protéger. Pour avoir la vérité de lui, il faut gagner sa confiance. Il ment, mais il ment comme un enfant, si l'on est pas dans la psychose.

Il ment comme un enfant qui veut dire mais qui ne dis pas ou qui ment par peur mais qu'on peut deviner.

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Dans les rêves ? Non Léo je ne crois pas. L'inconscient censure mais ne ment pas. Il dit ce qu'il a à dire dans un langage que l'individu peut supporter au moment où il le reçoit.
Par ailleurs, si les messages de l'inconscient sont trop intenses, trop cru comme on dit chez-nous, là il y a matière à un épisode psychotique car l'égo s'identifie aux symboles. Mais si le thérapeute comprends bien ce processus inconscient, il peut aider son patient à redescendre sur terre. Mais rare sont les thérapeutes qui assimile bien ce concept.

Pour ma part, je me méfie du "trop numineux" qui marque une inflation psychique chez l'individu.

On voit souvent ce phénomène ces temps-ci avec l'avenement des soins dits "energétiques" tels que le reiki. La personne se connecte à "l'énergie universelle" et reçoit des images très numineuses qui font boule de neige jusqu'à perdre tout sens de la réalité.
Magnifique technique de refoulement ? Certainement et pour moi sans ambiguité!

C'est l'intréprétation des symboles qui porte à confusion et non l'inconscient lui-même.

Mais si ose admettre que derrière chaque symbole se cache son contraire, hé bien nous avons un grand chemin de fait vers la réalisation de soi.

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Leo Lavoie à dit:

Ben peut-être que pour une femme, une maison peut représenter son corps mais pas pour un homme à moins d'exception. La maison est la matrice symbolisée par excellence et, de plus, c'est maman qui y règne dans presque toutes les sociétés.

Ben ça c'est votre vision Freudienne, pas la mienne...


Mais on pourrait débattre toute la journée en étant à coté du point. Le point est qu'y a des symboliques de bases, des symboliques socioculturelles et psychosociales ou psychoculturelles et y'a tout le reste qui est propre à la personne.

Comme vous dites, on pourrait en débattre la journée et la nuit on ne tombera pas d'accord, perso, j'applique ma méthode et ça marche plutôt bien, donc quand une méthode fontionne on continue...

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Petite fleur à dit:

Dans votre exemple, je ne vois pas de mensonge de l'inconscient Léo.

Les faits sont là . L'inconscient tente de dire à cette dame, par sa boulimie et son manque de confiance, qu'il y a quelque chose qui cloche, quelque chose qu'elle ne veut pas voire en elle.
Le message de l'inconscient est tout à fait claire et limpide à ce sujet.

C'est son conscient qui tente de la convaincre du contraire... qui ment. Pourquoi ? Sans doute que ce serait trop douloureux pour elle d'admettre "consciemment" que maman ne lui a pas donné l'amour qu'elle était en droit de recevoir...

C'est le conscient régi par les normes établies par ses valeurs issues de la famille ou la société qui déforme la réalité, et non le contraire !

Qu'en pensez-vous ?

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Petite fleur à dit:

Ne serais-ce pas sa "persona" qui empêche cette dame de ne pas voir la réalité en face ?
Mais la persona, ce n'est pas l'inconscient, c'est un masque... un masque pour ne pas souffrir, un masque forgé au fil des ans pour se protéger de la dure réalité de la vie inconsiente ?

Je me répete mais je tiens à mettre cà au clair car ici, il est question d'auto-hypnose donc, de contact direct avec l'inconscient. Si on se mets à penser ou à croire que l'inconscient nous ment lui aussi, à quoi bon s'attarder à s'auto-hypnotiser...

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Leo Lavoie à dit:

Comme j'ai passé ma vie à reprendre Freud, à le contourner, à le démentir et à le réviser, je suis bien prêt à reviser cela aussi. Je vais y réfléchir pour ce qui est du symbole de la maison. On est ici pour avancer, pas se retrancher dans la rigidité.

Mais je pense que la maison est un symbole maternel la plupart du temps. Il serait logique que, pour une femme, à tout le moins, elle représente aussi son corps. Mais, pour un homme? La maison qui serait "lui"? ou sa personne ou son corps? Je vais y réfléchir.


Pour ce qui est de l'inconscient qui ment la nuance est très importante quand je dis qu'il ment comme un enfant et qu'il n'est pas menteur.


Par exemple quand je vous reçoit en cabinet, que vous me dites que vous n'avez pas confiance en vous et que vous vous faite vômir pour rester mince et contrôler votre corps.

Si je tombe dans le mille et vous demande si votre mère vous a aimée et cajolée parce que je sais, par d'autres indices, que ce ne fut certainement pas le cas et que juste à cette question, vous avez envie de sangloter mais que vous ravalez bien vite pour me dire "oui, ma mère a fait tout son possible et elle m'aimait à sa facon" en souriant. Alors votre suconscient a fait deux choses, comme un enfant.

Il a d'abord voulu tout dire et clamer sa souffrance et dans un deuxième temps il s'est repris pour vous faire taire parce que, pour lui , c'est vital que ça ne sorte pas. Et, à la fin, il vous a fait mentir parce qu'il sait (sinon y'aurait pas de souffrance) que maman ne vous aimait pas mais il ne veut pas que vous en preniez conscience alors il vous concocte une histoire à dire qui est, dans les faits, un mensonge.

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Leo Lavoie à dit:

Comme j'ai passé ma vie à reprendre Freud, à le contourner, à le démentir et à le réviser, je suis bien prêt à reviser cela aussi. Je vais y réfléchir pour ce qui est du symbole de la maison. On est ici pour avancer, pas se retrancher dans la rigidité.

Waouh :idea: (sans méchanceté....)

Mais je pense que la maison est un symbole maternel la plupart du temps. Il serait logique que, pour une femme, à tout le moins, elle représente aussi son corps. Mais, pour un homme? La maison qui serait "lui"? ou sa personne ou son corps? Je vais y réfléchir.

Homme ou femme, comme je l'ai dit, pour moi la maison est une représentation symbolique de soi, de sa psyché, comme de notre corps. Et pour affiner, chaque pièce est une dimension intérieure, une facette de la personnalité et un potentiel. Après reste à voir comment est la maison du rêve...
Les étages par exemple représentent les différents niveaux de conscience, etc...

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Leo Lavoie à dit:

Je viens ici de comprendre quelque chose d'important au delà des inepties que l'on répète dans les formations d'hypnose.

C'est à dire ? vous pouvez développer votre pensée ?

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Leo Lavoie à dit:

Je viens ici de comprendre quelque chose d'important au delà des inepties que l'on répète dans les formations d'hypnose.

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Métaphore à dit:

:arrow: Valikor dit : si l'inconscient ment, c'est pour préserver l'intérêt de la personne, pris au sens large.

Pour moi l'inconscient ne peut jamais mentir, sinon pourquoi l'intérêt de l'hypnose comme le dit Petite Fleur.

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valikor à dit:

l'hypnose n'est pas considéré comme un sérum de vérité, justement parce que l'inconscient peut mentir...et comme il est congruent avec lui-même ....

Mais que veut dire cette phrase ? un inconscient congruent avec lui même peut mentir, ça n'a aucun sens... :roll:

l'intérêt de l'hypnose c'est d'aider les personnes à aller bien.
Pas de savoir la vérité car il n'y en a pas UNE mais DES... elles sont toutes subjectives.

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