Langage, société et corps

Discussion dans 'Les différentes Techniques & Se Former-S'Informer' créé par Kamou, 9 Mars 2012.

  1. Kamou

    Kamou Membre

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    David Le Breton, anthropologie du corps et modernité chapitre 4 ; médecines et médecines dites parallèles : d'une conception du corps à des conceptions de l'Homme.
    Et voici l'interprétation de LeBreton, qui diffère de celle de Lévi-Strauss parce qu'elle ne passe pas par une opposition psyché/soma qui serait comblée dans la thérapie par un ricochet de sens entre symbolique et biologique, mais joint les deux :


    Ma question est : dans quelle mesure ces pratiques sont à rapprocher de l'hypnose thérapeutique, dans quelle mesure sont elles à distinguer ? Qu'en pensez vous par rapport à vos expériences de l'hypnose ?
     
  2. jeangeneve

    jeangeneve Membre

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  3. katia (zoulouk)

    katia (zoulouk) Membre

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    Je suis passée par ces mêmes lectures durant mon parcours de sociologie et ce sont celles qui m'ont le plus donné à réfléchir à ce moment là.

    Dans le premier exemple, de l'idée de la mort qui pèse sur le sujet (qui d'une certaine manière se donne la mort), on pourrait parler d'auto-hypnose auto réalisante.
    Il est à noter que cette idée (la violation du tabou) qui entraine la mort est une idée forte véhiculée par le groupe est du registre de la croyance.

    Une croyance qui entre dans la chair qui est dans la chair ?

    La différence avec l'homme occidental, fondamentalement il n'y en a pas... C'est le placebo qui fonctionne parce que c'est le personnage du médecin qui l'administre, et le sens c'est le nom de la maladie (dont on sait qu'on peut guérir ou non)

    Si nous tombons malade parce qu'en hiver nous sortons de la piscine tête mouillée, c'est plus une croyance qu'autre chose, une idée qui devient refroidissement.
    Car combien de fois on peut etre trempé jusqu'aux os sans être malade.

    Pour pousser plus loin, peut être que nos maux corporels sont justes des idées de tomber malade, et nos maux psychiques tout autant des idées ?

    Je pense qu'on est au coeur de la thérapie et de l'hypnose par les exemples et analyse que tu nous livres ici, Kamou.

    Ça me fait penser au concept de l'homme total.

    Celui qui est "psychotique", qui ne tombe jamais malade, peut etre n'y pense t'il jamais, y a pas cette possibilité. ?
     
  4. Ivan Schmitt

    Ivan Schmitt Membre

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    Dans mon idée, le lien entre le corps et l'esprit est l'énergie. Qu'il s'agisse de la douleur d'un accouchement ou d'une prédiction autoréalisante, il s'agit toujours de canaliser l'énergie dans un sens, plutôt que dans un autre. Lorsqu'on souffre pour un accouchement et que l'on ne comprends pas pourquoi, l'anxiété et l'angoisse sont une douleur en plus, qui devient parfaitement insupportable et qui amplifie d'autant la douleur naturellement présente. L'énergie au lieu d'être utilisée pour puiser dans des ressources permettant de lutter contre la douleur est détournée pour augmenter l'angoisse ou l'anxiété (de la même manière qu'une indigestion peut empêcher de réfléchir). Qu'on imagine alors comprendre pourquoi on souffre et déjà, on a mieux prise sur la douleur. L'énergie, au lieu d'investir le sentiment anxieux et angoissé devient disponible pour pour lutter contre la douleur...
    Le lien est tout à fait à faire avec l'hypnose... et son état de concentration/détente qui focalise l'énergie.

    L'individu qui meurt, d'un envoûtement par exemple, meurt probablement d'une maladie qu'il gardait sous contrôle : l'angoisse de la mort, voire même la véritable crise d'angoisse, suggérée par l’envoûteur, ne fait alors que l'affaiblir suffisamment pour qu'il en arrive à mourir effectivement. Souvent, lorsqu'on est mal psychologiquement "ça claque" partout ou l'on est fragilisé.
     
  5. katia (zoulouk)

    katia (zoulouk) Membre

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    Une maladie gardée sous controle ? ?

    Si un guerisseur pose sa main sur une region malade et proononce "vous etes gueri maintenant' serait ce la guerison sous controle, Ivam ?

    Savoir le pourquoi n'agirait que sur les personnes anxieuses ou amgoissées alors ?
    Sur du psycho-somatique ?

    Est ce le sens que l'on donne qui guerit ou la croyance que cette technique peut guerir ?

    Je pencherais pour la croyance...
     
  6. xorguina

    xorguina Membre

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    Quand je lis ce réçit du chaman et des animaux je pense à notre propre crocodile , notre cerveau primitif...les autres animaux peuvent représenter le limbique et le néocortex ...

    Ca me fait penser à la TSA...ou le T travaille avec le P sur ses enfants intérieurs....le fait de les voirs tels qu'ils sont, les faire regresser en leur donnant tout ceux qu'ils n'ont pas eu pour ensuite pouvoir les réintégrer.

    L'énergie dont tu parles Ivan est pour moi plus précisément l'intention .

    Pour moi il manque un élément, l'âme .

    Concient, incosncient, subconscient
    corps, âme, esprit
    etc...

    L'intention de l'esprit aura , selon mon avis, préséance sur le reste, âme, corps.
    Et c'est à travers la remémorisation de cette intention que l'on pourra réellement agir....je pense que l'attention devrait être axée sur cette intention première car les autres intentions ne pourront se réaliser que si elles vont dans le sens de celle çi .


    Une mort ,comme le reste peut être autoréalisante,loi de l'attraction, que si c'est l'intention de l'esprit, s'il est ok avec l'âme et le corps....sinon, celà peut expliquer pourquoi certaines personnes voulant mourrir ne l'autoréalisent pas et traînent pendant longtemps pour certains avant de réellement mourrir . :roll:
     
  7. surderien

    surderien Moderateur Membre de l'équipe

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    les femmes l'auraient crocodile bouffeur ?

    et les hommes serpent explorateur ?

    une complémentarité trés Freudienne...

    assurément castratrice.

    :twisted:
     
  8. Ivan Schmitt

    Ivan Schmitt Membre

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    Je te choque Katia ?
    Qu'il s'agisse d'un contrôle inconscient (une croyance) ou conscient (...surement une croyance aussi), je ne vois pas tellement la différence... (si ce n'est dans le type de mécanisme en jeu - conscient ou inconscient -). Pourquoi cette expression te bloque-t-elle ?
    L'angoisse et l'anxiété est au coeur de toutes les maladies psychosomatiques : qu'on nomme cette anxiété fatigue ou stress... peu importe... ce ne sont que des mots qui illustrent plus ou moins un même processus ; en tout cas avec des aspects très interdépendants.
    Sur ta question du sens que l'on donne ou de la croyance : c'est encore une fois, plus ou moins la même chose. Quand tu donne un sens à une croyance, tu changes cette croyance...
     
  9. katia (zoulouk)

    katia (zoulouk) Membre

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    Choquée non Ivan, ni bloquée.

    Etonnée, plutôt. J'aimerais juste en savoir un peu plus sur ta conception de cette maladie sous contrôle. (ou guérison)

    "quand tu donnes un sens à une croyance, tu changes cette croyance"

    Tu peux developper ?
     
  10. Ivan Schmitt

    Ivan Schmitt Membre

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  11. Ivan Schmitt

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    Ca n'a rien d'une conception très particulière, en fait.
    L'autre jour quelqu'un me disait : c'est quand même bizarre... je tombe malade systématiquement le week end ! C'est vraiment le destin qui m'en veut etc... Je lui répondais : il y a une explication beaucoup plus simple... Si tu tombes malade le week end, c'est parce que c'est le seul moment ou tu t'autorises à tomber malade.
    Voilà un bon exemple de maladie sous contrôle...
    Les gens stressés, bien souvent, ne tombent malades que le week end et, en général, ma préconisation c'est : calmez-vous durant la semaine, écoutez-vous etc... La prochaine fois que vous risquez de tomber malade le week end, faites-en un signal et dites vous que c'est votre corps qui vous propose de ralentir le rythme. Par conséquent, si vous vous exécutez, vous ne tomberez pas malade.
    Habituellement, c'est en plus, une stratégie qui fonctionne.

    Donner un sens à une croyance c'est la recadrer, donc, changer cette croyance.
    Si l'on vient me voir en me disant : "je crois que je suis une personne agressive", je pourrais répondre, par exemple :
    "Ok, admettons... Agressive envers qui ? Quoi ? Quand ? Comment ?"
    Elle me répondrais : eh bien, c'est surtout tous ces problèmes que j'ai en ce moment avec mon mari, ma fille, ma belle-mère
    - Oui, bref, votre famille. Vous êtes agressif envers votre famille
    - Oui !
    Bien sur, une telle personne restera une personne plutôt agressive d'une manière générale. Mais sa croyance au sujet d'elle même aura un peu changé : dorénavant, surtout si elle à l'intention de changer, elle se dira : en réalité je ne suis pas vraiment agressif lorsque ma famille me fout la paix.
    La croyance aura donc changé parce qu'on lui aura donné un nouveau sens... ou, plus simplement, parce qu'on lui aura donné un sens.
     
  12. xorguina

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    Oui, inversement pareil.

    Certaines personnes voudraient mourrir parce qu'en souffrance physique, psychique et n'y arrivent pas parce que l'intention de l'esprit n'est pas en accord avec l'intention de l'âme et ou du corps .

    C'est pour ça que je dis que certaines personnes se sont arrivés à se créer des maladies, par les intentions de l'âme, donc ils ont atteint et fait en sorte que celà soit l'intetion du corps mais, si ce n'est pas en adéquation avec l'intention de l'esprit, alors ils traineront , parfois longtemps, très longtemps, jusqu'à ce quils soient en syncro avec l'intention de l'esprit...

     
  13. xorguina

    xorguina Membre

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  14. xorguina

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    Bonjour Surderien ,

    Ben je ne dissociais pas l'homme de la femme.

    Les symbôles sont pour l'homme en général, l'humain ;)

    On a tous nos 3 cerveaux...donc tous anima , animus, enfants intérieurs, sage etc... :D

    Je pense donc que ces symbôles qu'ils viennent de freud de jung de scientifiques ou des chamans ont été pris et se rejoigent donc d'une certaines façon dans les annales akashiques ? ou dumoins d'une "vérité" faisant partie de la conscience collective ou inconscient collectif ?
     
  15. Ivan Schmitt

    Ivan Schmitt Membre

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  16. Ivan Schmitt

    Ivan Schmitt Membre

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    D'un point de vue physique, il est raisonnable de penser que l'énergie se traduit en intention (sauf à considérer qu'énergie et intention sont la même chose : Shannon parlerait d'information, dans ce sens). En effet, l'intention est déjà une construction mentale qui nécessite de l'énergie.

    Pour ce qui est de l’âme (ou l'esprit) qui survit au corps et au psychisme, tu as manifestement une vision plus ésotérique de cette question. Pour moi, c'est effectivement le corps qui produit de l'énergie. Evidemment, si tu considères que l'esprit ou l’âme survit au corps en son absence... ça change la donne. Mais finalement, qu'importe : au fond, même si l'énergie provenait d'un double astral, les lois qui régissent sa traduction psychique reste les mêmes.
     
  17. EPHEMERE

    EPHEMERE Invité

    Je trouve ce développement sur la croyance intéressant même si je pense que dit comme cela, ça restera superficiel.
    Lorsque l'individu énonce sa croyance par rapport à une situation, mettons l'agressivité puisque c'est votre exemple, il est important de comprendre ce que sous-entend sa croyance, exemple : je deviens agressif car personne ne m'écoute, ou bien j'ai l'impression que les autres sont plus intéressants que moi, etc... cette croyance négative rend la personne vulnérable donc peut devenir agressive (moyen de défense), à partir de là il est intéressant de savoir de qui ce passe en elle émotionnellement, puis on peut travailler en régression (pont d'affect), en lui demandant la 1ère fois qu'elle a ressenti ces émotions etc...dans ce cas là, il y a un vrai travail de recadrage, et terminer par une croyance positive, (une fois le travail de l'affect terminé) ce qui pourrait se mettre en place, faire une évaluation de la croyance positive si elle est acceptable par l'individu, à renforcer en EMDR...

    C'est un travail qui demande parfois plusieurs séances chez les personnes ayant plusieurs traumatismes dont les croyances négatives se sont accumulées et renforcées avec le temps...

    Mais effectivement les croyances négatives sont aussi importantes à travailler que les émotions négatives, en fait ça va de pair.
     
  18. xorguina

    xorguina Membre

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    Bonjour Ivan,

    Oui biensûr, la personne à le droit de rester si elle veut agressive mais si la personne vient te voir pour son problème d'agressivité, elle fait le pas, et donc à l'envie de se changer .

    Oui, on ne peut éradiquer complétement l'agrssivité et oui, elle est parfois necessaire...c'est juste l'envie de trouver le juste milieu sans juger négativement l'agressivité .

    Et oui, certaines de nos conversations sont très dynamisantes et pleines de prises de consciences....de vrai flash :idea:
    Je reconnaîs quand ces yeux partent vers l'intérieur d'elle même et vois le flash de compréhenssion profonde et elle pareil .........ya très bon parfois le miroir :wink:
     
  19. xorguina

    xorguina Membre

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    je n'ai pas compris ce que tu entends par :

    les lois qui régissent sa traduction psychique reste les mêmes .

    Je ne parle pas non plus d'un double astral...pour moi, l'être est fait de trois parties : corps, âme, esprit, il fait donc Un .

    Et c'est pour celà que l'intention de l'esprit, selon moi, prime sur celle de l'âme et du corps et qu'il est donc bon de reconnaître ses intentions pour être en osmose, sybisose avec sa totalité, son Unité .

    Tu sais, je ne considère pas ma croyance comme ésotérique...beaucoup de personnes avant moi en parle et en parleront encore, car beaucoup de choses sont à ce sujet encore à redécouvrir....une dimmension, faisant partie de nous que nous avons occulté et qui tends de plus en plus à se redécouvrir et à se rechercher par diverses méthodes d'enseignements ou de phylosophie.....Celà est plus considéré comme de la spiritualité voire une certaine sagesse. :wink:

    Bien à toi et bon week :D
     
  20. Kamou

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    Tiens, mon message a finalement fait écho !

    Pour ce qui est de la mort par sortilège, je vois ça comme un processus social. Imaginez que tout votre entourage se comporte avec vous comme si vous étiez mort. Les pleurs, la tristesse, les cérémonies en votre honneur. C'est qu'aucune alternative ne vient même à l'esprit de la victime, elle se retrouve absolument isolée, c'est un noeud du tissu social qui se délie. Et dans de telles cultures, l'isolement est pire encore que la mort, ou du moins ça revient sensiblement au même sauf que mort on n'est plus désespéré, à priori. Donc oui, finalement, une auto hypnose générée par une hypnose collective. Mais hypnose alors dans ce qu'elle a de plus concrète et globale.

    Je crois que nous formons du sens sur la maladie, comme sur tout ce qui nous atteint, et ainsi la lions avec notre vie sociale. Plus précisément ; "maladie" est en soi un noeud entre une réalité sensible individuelle et une réalité sensible collective. Autour de ce noeud tout un tissu est déployé, où chaque noeud renvoie à l'autre et où chaque tissu renvoi à l'autre ainsi de suite. Elle peut sans doute descendre par là où elle est montée, trouver une signification ou même une utilité sociale qui génère des fluctuations dans l'individu. Comme il est possible que l'angine carabinée que je me tape alors que je suis en pleins partiels soit une stratégie inconsciente ou simplement un virus qui a profité de mon stress et de ma fatigue pour transformer mes amygdales en glouglous de la mort... en revanche mon neveu qui a 2 ans, je doute que ses problèmes de santé soient dus à des idées de maladie dont il n'a pour ainsi dire par encore idée.

    L'autre jour à la télé je voyais un type au chomage et qui serait bientôt à la rue expliquer "sans logement je suis un homme mort". Mort professionnelle, mort sociale, crise identitaire...combien finissent par se jeter sous le rer ? Ca m'a fait penser au chamane.
     
  21. jeangeneve

    jeangeneve Membre

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    Tiens, mon message a finalement fait écho !

    oui désolé j'ai fait remonter.
     
  22. Kamou

    Kamou Membre

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    Je comprend votre interprétation de la pratique du chaman, elle est tout à fait pertinente je trouve.
    En revanche je crois que vous sous estimez l'action du chaman. Il s'agit ici de cultures différentes de la notre. Le groupe, et le sens du groupe, priment et sont univoques. L'individu et le groupe sont intriqués avec bien plus de profondeur, du moins en ce qui concerne les croyances. Nous avons un culte de l'individualité, du développement "personnel", tout est dans le nom n'est ce pas. Le groupe génère de l'individuel, en somme. Mais c'est pour préciser, par amour du débat que je dis ça, et en espérant vous voir rebondir et porter nos idées vers d'autres horizons encore.

    Votre message et celui de Katia sont deux réponses très intéressantes. Deux approches différentes. La philosophie de Katia est plus vers le chaman, la votre plus vers le médecin. Vous avez parfaitement répondu à ma question :)

    Croyez vous qu'il soit possible de créer des relations particulières qui façonnent un tel "monde commun" qu'une action aussi efficace que celle chamanisme puisse être conduite ?
     
  23. Kamou

    Kamou Membre

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    La thèse principae de LeBreton et qui renvoie à celle de Spinoza est que matière et esprit son les deux modes de l'être. Autrement dit les deux faces d'une même énergie.
     
  24. Ivan Schmitt

    Ivan Schmitt Membre

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    Ce n'étais pas non plus une critique, que de parler d'ésotérique. Je parlais d'ésotérisme pour parler de sciences parallèles.
    Disons qu'en gros, il y a habituellement deux manières d'envisager les relation corps / pensées

    1. Soit on considère que le corps fabrique les pensées grâce au cerveau.
    C'est mon point de vue, et c'est également l'approche des neurosciences, même si, la question n'est pas toujours explicitement tranchée.

    2. Soit on considère que le corps et le cerveau ne sont qu'un véhicule et que les pensées existent même en l'absence du cerveau. La meilleure image de cela, c'est le principe du double astral... ou encore d'une énergie qui existe indépendamment du corps. Ca me semblait être un peu ton approche.

    Je disais donc que, quelle que soit la vérité, dans les deux cas, l'énergie investit le cerveau selon les mêmes lois. Que la source d'énergie soit intérieure et provenant d'un double astral, ou qu'elle provienne du corps, elle doit circuler dans le cerveau et les principe par lesquels elle circule sont les mêmes quelle que soit l'hypothèse (1 ou 2)

    J'apprécie également ces échanges !
     
  25. Ivan Schmitt

    Ivan Schmitt Membre

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    Je ne sais pas si je sous estime le rôle du chaman. Disons que je le considère comme un hypnotiseur dans une culture ou l'hypnose à beaucoup plus d'impact, précisément pour les raisons que vous expliquez ci-dessus. LeBreton et Spinoza ont probablement raison, concernant l'énergie. On ne sait pas au juste ce que c'est, mais fondamentalement elle change d'état. L'énergie chimique peut devenir de l'énergie thermique, qui elle même peut se transformer en énergie électrique etc. Rossi, parlait de transduction de l'énergie.
    De plus en plus, je crois que l'hypnose est une méthode favorisant la transduction de l'énergie du conscient vers l'inconscient et de l'inconscient vers le corps... afin donc, de mieux communiquer avec celui-ci, plus en profondeur. Je ne sais pas jusqu'à quel point il est possible de se reprogrammer (ou de reprogrammer son corps)... je sais seulement, trop souvent, ce que nous ne sommes pas capable de faire... (en tout cas pas de manière répétée et/ou standardisée) et j'aimerais souvent en faire beaucoup plus....
     
  26. xorguina

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    Bonsoir Ivan,

    :arrow: Ce n'étais pas non plus une critique, que de parler d'ésotérique. Je parlais d'ésotérisme pour parler de sciences parallèles.
    Disons qu'en gros, il y a habituellement deux manières d'envisager les relation corps / pensées

    Alors c'est Ok pour moi Ivan ;)

    1. Soit on considère que le corps fabrique les pensées grâce au cerveau.
    C'est mon point de vue, et c'est également l'approche des neurosciences, même si, la question n'est pas toujours explicitement tranchée.

    Je considère aussi que le corps fabrique la pensée , puisque pour moi, la pensée est mentale , égo, donc rapport avec le cerveau, mais pas avec l'intention ;)

    2. Soit on considère que le corps et le cerveau ne sont qu'un véhicule et que les pensées existent même en l'absence du cerveau. La meilleure image de cela, c'est le principe du double astral... ou encore d'une énergie qui existe indépendamment du corps. Ca me semblait être un peu ton approche.

    Et je considère également que le corps est le seul véhicule matériel qui permettra d'expérimenter à l'âme et à l'esprit leurs intentions .

    Je disais donc que, quelle que soit la vérité, dans les deux cas, l'énergie investit le cerveau selon les mêmes lois. Que la source d'énergie soit intérieure et provenant d'un double astral, ou qu'elle provienne du corps, elle doit circuler dans le cerveau et les principe par lesquels elle circule sont les mêmes quelle que soit l'hypothèse (1 ou 2)

    Et c'est pourquoi, je ne pense pas que l'énergie est investit par les même lois, car elles peuvent être en totale opposition d'intentions .

    L'énergie ou information ou intention puisqu'on arrive pas à se comprendre, préciser ;)de l'esprit ou de l'âme tends à s'unifier avec le cerveau , donc par le corps sans obligatoirement passer par le mental,que l'on peut donc appellé forme pensées mais ils peuvent, par les différents cerveaux se contredire ou que l'un essaie de prendre plus possession que l'autre.

    Et dans la "hiérarchie" (si je peux dire comme ça), je crois que l'intention primera sur celle le l'âme et donc celle du mental,égo, pensées, corps .

    Tant que l'expérience suit son cours dans le dévelopement, l'évolution de l'âme et n'entrave pas "l'objectif" de l'esprit alors il laissera faire...

    Mais si ce n'est pas le cas , c'est un peu ce que l'on dit par : aller contre nature , alors ça foirera .

    Tu sais, il existe des personnes qui vivent très bien dans la santé, professionnel, familial, financier le tout qui va très bien et pourtant un jour, ça change, il arrive un truc, un soi disant mauvais hasard qui fait que....et celà n'était absoluement par leurs pensées ...

    C'est là que je perçois une différence, car si celà arrive malgrès que tout se déroule très bien, c'est parce que celà ne va plus en fait avec l'intention de l'esprit...

    L'âme et le corps ont beau être en accord parfait au travers des differents cerveaux, si celà empêche l'intention de l'esprit, alors tout foire et tu comprends pas le pourquoi .

    C'est un peu ce que je t'expliquais avec ceux qui souffrent aussi dans leurs maladie, qui veulent mourrir et pourtant ils trainent...




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    Moi aussi, j'aime essayer d'approfondir et d'échanger nos avis sur la question ;)
     
  27. xorguina

    xorguina Membre

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    Bonsoir Kamou :)

    Tu peux préciser Stp ?

    je ne comprends pas ce que tu veux dire par là, je ne connaîs ni l'un ni l'autre...
     
  28. xorguina

    xorguina Membre

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  29. surderien

    surderien Moderateur Membre de l'équipe

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    Peut être qu'il n'existe aucune limite, que tout nous est illimité...ce que je pense également


    Xorguina, c'était bien l'idée à laquelle je pensais en mettant la vidéo de la construction de la réalité...

    *** Pour voir ce lien, enregistrez vous ***

    que tout notre potentiel de pensées idéalisées est illimité...

    et qu'on peut donc en permanence tout aussi bien penser le contraire...

    :)


    et avoir tord et plus tord aussitôt !

    :D


    sauf si on a l'esprit définitivement tordu...

    :twisted:
     
  30. xorguina

    xorguina Membre

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    Bonjour Surderien ,

    Ca m'étonne pas que tu es penses la même chose au niveau des limites :)

    Ouf...ha ouai...ct bien parti pourtant, jtrouvais ça bien...bien construit, expliquant bien que nous créons notre propre réalité et que donc a se demander si tout n'est pas illusion.

    J'ai bien aimé la métaphore de la bougie et du cerveau dans l'ombre .

    Par contre il ne parle que des cinq sens...dommage.

    Et, oups la fin, c con...

    Perso, je pense que l'univers voir les multiunivers sont connectés à nous, que nous avons une infime partie d'étincelle en nous, nous possedons donc en nous l'accés a tte ses dimmenssions, alors c'est que c no limite.

    Maintenant qui est le grand organisateur du tout ?
    Qui a engendré la vie ?

    Une femme c sûr ! :lol:


     
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