Profondeur de la transe... Débat Érickson et les autres.

Leo Lavoie · 2 Juillet 2009

Je reviens encore sur ce sujet de l'importance de la profondeur de la transe...Ben... de la "non importance" pour nos chers éricksonniens.

J'ai lu un article écrit par un éricksonnien qui parlait d'un concept de transe "élargie" en contre partie de la transe profonde. Comme quoi la particularité éricksonnienne de travailler en transe légère se définissait aussi par le travail de façon "élargie" . Donc, en gros, ça dit que si l'on sait faire dans une transe légère, on a pas besoin d'une transe profonde. Et, en transe profonde, on a moins besoin d'élargir la portée de nos interventions thérapeutique...

Ça vous parle ça, vous, les Éricksos? :shock:

Métaphore · 17 Avril 2010

Paulélie, l'expérience n'est pas forcément synomyne de performances, de résultats, mais votre impétuosité représente une agitation permanente à nous démontrer que vous seul connaissait les techniques hypnotiques, et par ce fait sème le trouble sur vos capacités réelles, et vos discours en pâtit sérieusement...

surderien · 17 Avril 2010

Milton aurait probablement dit que peu importait la méthode, si le résultat était au rendez vous

Transe légère ou non

Contenu profond ou non

Si l'empathie et la confiance sont présentes en hypnose tout se fait tout seul, quoiqu'on dise !

J'ai fait un recadrage hier soir en trente minutes avec un sourire déclic en cours de séance chez une patiente en douleur abdominale aprés chirurgie lourde depuis 6 ans

la personne est transformée ce matin.

Elle est enfin heureuse d'avoir trouvé un thérapeute qui l'ait écoutée et comprise

Cela me confirme tous les jours la simplicité de la spontanéité éricksonnienne

Mais çà dérange ceux qui se rendent compte qu'ils ne savent pas ce que je lui ai fait hier soir...et qui l'a recadré...

Elle s'en souvient trés bien et moi aussi donc ce n'était pas de l'hypnose profonde mais de la thérapie Ericksonnienne ultra rapide !

EN UNE SEULE SEANCE !

8)

Métaphore · 17 Avril 2010

Ce que vous dites Surderien, certaines personnes le font également dans leur quotidien sans être hypnothérapeute...et qui ne connaissent pas l'HE...

L'individu en souffrance et en demande profonde d'écoute, il suffit parfois de peu, mais aujourd'hui l'écoute passe bien après la performance... :?

Ptipolo83 · 17 Avril 2010

PFFFFFFF super! Il m'est arrivé aussi de rencontrer des personnes qui ont eu seulement besoin d'écoute! Seulement l'écoute! Elles en repartent soulagées et guéries.

surderien · 17 Avril 2010

Métaphore à dit:
Ce que vous dites Surderien, certaines personnes le font également dans leur quotidien sans être hypnothérapeute...et qui ne connaissent pas l'HE...

L'individu en souffrance et en demande profonde d'écoute, il suffit parfois de peu, mais aujourd'hui l'écoute passe bien après la performance... :?

Alors pourquoi vous vous acharnez à utiliser l'hypnose ???

:shock:

Ptipolo83 · 17 Avril 2010

Nous ne nous acharnons pas à utiliser l'hypnose, la preuve c'est que nous laissons les personnes nous parler et parfois cela suffit. C'est souvent que je laisse partir une personne sans lui avoir fait une séance d'hypnose, elle part en me disant "en fait, je n'avais pas vu les choses sous cet angle, ou encore, on ne m'a jamais écouté, je n'avais jamais analysé ce qui m' a poussé à fumer..."

surderien · 17 Avril 2010

saladerouge à dit:
Donner trop d'importance au contenu apporte quelques risques,

l'auto-pression peut enfermer le thérapeute sur lui même, il est donc moins présent, l'auto-satisfaction (l'égo du soignant) peut passer avant l'intérêt pour l'autre...

Je connais un très bon hypnothérapeute, qui parfois durant une transe utilise en langage imaginaire, qui ne veut absolument rien dire et obtient de bons résultats...

Etre présent pour l'autre, cultiver sa présence chaque jour sa présence, observer finement et répondre à cette observation simplement me paraît plus efficace qu'un savant contenu....

Je suis tout à fait en accord avec votre message

8)

Montrer par l'imaginaire comment l'imaginaire peut nous prendre au piège

:twisted:

et comment s'en défaire ...

:evil:

surderien · 17 Avril 2010

Ptipolo83 à dit:
Nous ne nous acharnons pas à utiliser l'hypnose, la preuve c'est que nous laissons les personnes nous parler et parfois cela suffit. C'est souvent que je laisse partir une personne sans lui avoir fait une séance d'hypnose, elle part en me disant "en fait, je n'avais pas vu les choses sous cet angle, ou encore, on ne m'a jamais écouté, je n'avais jamais analysé ce qui m' a poussé à fumer..."

je répondais à la controverse permanente de métaphore !

Je prends en charge des personnes qui sont en échec de traitement conventionnel : depuis 6 ans, suivi psy, suivi douleur spécialisé régulier,

traitement psy, antiépileptique et morphinique...

Il s'agit en fait d'un syndrome de "colon fantôme douloureux" ( colon enlevé à cette date)

Pas connu franchement actuellement ...

Reprenez les principes de traitement du "membre fantôme douloureux" sur ce site...

https://www.transe-hypnose.com/sujet/prevention-des-douleurs-du-membre-fantome-enfants-amputes.2636/

Pour le sein aprés chirurgie c'est le même principe...

8)

Métaphore · 17 Avril 2010

surderien à dit:
Métaphore à dit:

Ce que vous dites Surderien, certaines personnes le font également dans leur quotidien sans être hypnothérapeute...et qui ne connaissent pas l'HE...

L'individu en souffrance et en demande profonde d'écoute, il suffit parfois de peu, mais aujourd'hui l'écoute passe bien après la performance... :?

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Alors pourquoi vous vous acharnez à utiliser l'hypnose ???

Ah bon ? depuis quand vous semble t-il que je m'acharne à utiliser l'hypnose ? c'est nouveau ça ...

L'hypnose pour moi est une technique comme une autre, je l'ai déjà dit...

Je partage le dernier message de Ptipolo83; arrêtez de regarder ses performances dans le regard de l'autre en souffrance... parfois c'est l'impression que j'ai en vous lisant Surderien...

Métaphore · 17 Avril 2010

Sachez Ptipolo83, que Surderien est un petit dieu vivant, et ne supporte pas qu'on le contredise....

surderien · 17 Avril 2010

Métaphore à dit:
Sachez Ptipolo83, que Surderien est un petit dieu vivant, et ne supporte pas qu'on le contredise....

Votre polémique permanente dénature ce forum.

Passer à la pratique et sortez de vos croyances !

8)

surderien · 17 Avril 2010

Ptipolo83 à dit:
Nous ne nous acharnons pas à utiliser l'hypnose, la preuve c'est que nous laissons les personnes nous parler et parfois cela suffit. C'est souvent que je laisse partir une personne sans lui avoir fait une séance d'hypnose, elle part en me disant "en fait, je n'avais pas vu les choses sous cet angle, ou encore, on ne m'a jamais écouté, je n'avais jamais analysé ce qui m' a poussé à fumer..."

Etes vous bien sûr que ce type d' entretien motivationnel ne contient pas en lui-même un principe de thérapie brève d'hypnose éricksonnienne ?

vu sous cet angle...ne s'agit-il pas d'un décadrage hypnotique ?

8)

Métaphore · 17 Avril 2010

surderien à dit:
Métaphore à dit:

Sachez Ptipolo83, que Surderien est un petit dieu vivant, et ne supporte pas qu'on le contredise....

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Votre polémique permanente dénature ce forum.

Passer à la pratique et sortez de vos croyances !

8)

Un peu facile non comme réponse est surtout ERRONEE :lol:

Votre imagination débordante serait-elle défaillante :roll:

surderien · 17 Avril 2010

Métaphore à dit:
surderien à dit:

Métaphore à dit:

Sachez Ptipolo83, que Surderien est un petit dieu vivant, et ne supporte pas qu'on le contredise....

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Votre polémique permanente dénature ce forum.

Passer à la pratique et sortez de vos croyances !

8)

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Un peu facile non comme réponse est surtout ERRONEE :lol:

Votre imagination débordante serait-elle défaillante :roll:

Heureux de savoir que pour une fois mon imagination ne déborde plus...

:roll:

Métaphore · 17 Avril 2010

surderien à dit:
Ptipolo83 à dit:

Nous ne nous acharnons pas à utiliser l'hypnose, la preuve c'est que nous laissons les personnes nous parler et parfois cela suffit. C'est souvent que je laisse partir une personne sans lui avoir fait une séance d'hypnose, elle part en me disant "en fait, je n'avais pas vu les choses sous cet angle, ou encore, on ne m'a jamais écouté, je n'avais jamais analysé ce qui m' a poussé à fumer..."

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Etes vous bien sûr que ce type d' entretien motivationnel ne contient pas en lui-même un principe de thérapie brève d'hypnose éricksonnienne ?

vu sous cet angle...ne s'agit-il pas d'un décadrage hypnotique ?

8)

Métaphore à dit:
Ce que vous dites Surderien, certaines personnes le font également dans leur quotidien sans être hypnothérapeute...et qui ne connaissent pas l'HE...

L'individu en souffrance et en demande profonde d'écoute, il suffit parfois de peu, mais aujourd'hui l'écoute passe bien après la performance... :?

Ceci explique cela...

Métaphore · 17 Avril 2010

surderien à dit:
Métaphore à dit:

surderien à dit:

Métaphore à dit:

Sachez Ptipolo83, que Surderien est un petit dieu vivant, et ne supporte pas qu'on le contredise....

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Votre polémique permanente dénature ce forum.

Passer à la pratique et sortez de vos croyances !

8)

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Un peu facile non comme réponse est surtout ERRONEE :lol:

Votre imagination débordante serait-elle défaillante :roll:

Cliquez pour agrandir...

Heureux de savoir que pour une fois mon imagination ne déborde plus...

:roll:

Attention de ne pas perdre tout votre potentiel hypnotique :lol:

surderien · 17 Avril 2010

Métaphore à dit:
surderien à dit:

Ptipolo83 à dit:

Nous ne nous acharnons pas à utiliser l'hypnose, la preuve c'est que nous laissons les personnes nous parler et parfois cela suffit. C'est souvent que je laisse partir une personne sans lui avoir fait une séance d'hypnose, elle part en me disant "en fait, je n'avais pas vu les choses sous cet angle, ou encore, on ne m'a jamais écouté, je n'avais jamais analysé ce qui m' a poussé à fumer..."

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Etes vous bien sûr que ce type d' entretien motivationnel ne contient pas en lui-même un principe de thérapie brève d'hypnose éricksonnienne ?

vu sous cet angle...ne s'agit-il pas d'un décadrage hypnotique ?

8)

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Métaphore à dit:

Ce que vous dites Surderien, certaines personnes le font également dans leur quotidien sans être hypnothérapeute...et qui ne connaissent pas l'HE...

L'individu en souffrance et en demande profonde d'écoute, il suffit parfois de peu, mais aujourd'hui l'écoute passe bien après la performance... :?

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Ceci explique cela...

Donc tout est bien hypnose en thérapie brève, pour qui l'a compris !

8)

selenite · 17 Avril 2010

Hypnose profonde ou non, bof.

Je crois que je suis plus attiré par l'esprit Erickson que par la recherche de l'hypnose à tout pris.

l'Hypnose peut agir et ce, qu'elles que soient ses manifestations (profondes ou non).

Ce qui fait changement profond est hypnose profonde puisque agissante.

La rencontre, la synchronisation, l'élaboration et l'analyse de l'anamnèse comme un doigt qui touche justement, exactement là où se situe, soit la douleur, soit ce qui peut la désamorcer.

Le contrat clair aussi sur ce que l'autre veut changer réellement, sous les filtres de sa "méconnaissance" du hors scène de son scénario de vie.

Il s'agit un peu du cours d'équitation mais lieu de cheval, il faut chevaucher la métaphore (déplacement) ou la métonymie (projection en dedans du je dans le symptôme), la substitution signifiante du jeux de l'émoi (ou jeux du "on", jeux de c....) par le Je du moi. (houp ! j'ai du mal digéré mon petit déjeuner :lol: )

La métaphore thérapeutique est plus importante que sa manifestation (auto-rassurante pour l'intervenant ?) qui n'est parfois qu'apparence.

La question est donc moins de profondeur apparente comme miroir de l'illusion de l'intervenant. La question est comment se construit la métaphore.

Soudain, il y a comme un enfant de 7 ans qui sort de l'autre, un enfant en demande qui surgit d'un passé plus ou moins ancien avec des traces de peurs, de frayeurs, de fantômes du ça sauvage, archaïque. Du chat sauvage de derrière le miroir, derrière le mis (en) noir, derrière le vide, derrière la foule, derrière le ventre qui mange ou ne veut plus manger, derrière la cigarette boulimique d'un mal Se-v-râge ou tout autre élément racine......

L'hypnose est plus affaire de poésie que de spectr'acle.

Métaphore · 17 Avril 2010

Trop de métaphores tue la métaphore (heu... sans jeu de mots là... )... savez vous qu'une séance d'hypnose ne peut pas se faire que sur de la technique métaphorique ?

selenite · 17 Avril 2010

Mais à quoi peut servir une hypnose sans métaphore et puis peut-il exister un langage sans métaphore ? Ce serait aussi comme une tentative sans objectif et pour déterminé celui-ci (objectif spécifique, concret et observable), il faut désamorcer quelque chose comme de la métaphore.

"on me dit que dans le Talmud, il est écrit que l'avenir à un long passé derrière lui. Cette belle formule nous invite à nous souvenir qu'aujourd'hui ne s'explique pas toujours entièrement par ce qu'on a dit et fait hier" Salomon Nasielski, dans son éditorial de Actualités en Analyse Transactionnelle -n° 133.

Le présent n'est-il pas une métaphore d'un long passé ?

NOUS NE POUVONS PAS VIVRE SANS COMMUNIQUER (au sens large du terme) ET NOUS NE POUVONS PAS COMMUNIQUER SANS METAPHORE.

SI NOUS NE POUVONS NOUS PASSER DE METAPHORES, NOUS NE POUVONS NOUS PASSER DE L'ECHANGE HYPNOTIQUE DANS LE RAPPORT DE L'UN A L'AUTRE !

C'est ce que nous dit aussi surderien mais vous semblez si surdevous que vous acceptez mal ce message. :lol:

Métaphore · 17 Avril 2010

:arrow: C'est ce que nous dit aussi surderien mais vous semblez si surdevous que vous acceptez mal ce message

On peut se demander qui accepte mal de ne connaître qu'une méthode ?... la métaphore est à utiliser quand il le faut, à bon escient ...

Ce que je constate c'est que la plupart des internautes parlant de leur thérapie Ericksonnienne sont déçus... donc on peut se demander où est le problème, n'est ce pas ?... Ah la métaphore si chère à ces Ericksonniens...

selenite · 17 Avril 2010

On peut se demander qui accepte mal de ne connaître qu'une méthode ?...
Ne connaitre qu'une méthode ? Tiens donc. J'entends aussi parler de PNL qui est assez multi-méthodes

la métaphore est à utiliser quand il le faut, à bon escient ...
Quelle métaphore ? Qu'est-ce pour vous une métaphore, comment la dé-finissez vous ?

Ce que je constate c'est que la plupart des internautes parlant de leur thérapie Ericksonnienne sont déçus... donc on peut se demander où est le problème, n'est ce pas ?... Ah la métaphore si chère à ces Ericksonniens...

La plupart de internautes : lesquels ? Où ? Comment ?
Vous parlez de quel(s) problème(s) ?

La métaphore n'est pas une invention "Ericksonnienne et d'autres thérapies y font référence (comme toutes actions basées sur le langage et la communication) mais bon......

Allons ! Vous qui connaissez la seule, l'unique, la radieuse méthode absolue, la méthode "méta", éclairez-nous de vos lumières absolues !

Métaphore · 17 Avril 2010

Pour vous répondre Sélenite, vous qui venez d'arriver sur ce forum, explorez le avant de porter des jugements...et/ou lisez mes interventions qui sont très nombreuses et cela répondra à vos interrogations...

surderien · 17 Avril 2010

Métaphore à dit:
:arrow: C'est ce que nous dit aussi surderien mais vous semblez si surdevous que vous acceptez mal ce message

On peut se demander qui accepte mal de ne connaître qu'une méthode ?... la métaphore est à utiliser quand il le faut, à bon escient ...

Ce que je constate c'est que la plupart des internautes parlant de leur thérapie Ericksonnienne sont déçus... donc on peut se demander où est le problème, n'est ce pas ?... Ah la métaphore si chère à ces Ericksonniens...

Les déçus de l'éricksonnien ont probablement rencontré des thérapeutes éricksonniens ne s'adaptant pas suffisamment au niveau mental du consultant pour adapter leur entretien métaphorique

lorsque je suis avec un matheux j'utilise préférentiellement des images de classement et de réorganisation de type informatique d'un haut niveau de science appliquée qui les intéresse directement pour être ressenti comme sérieux et expert

j'utilise surtout la thérapie brève dans les cas difficiles, chroniques et tordus pour faire disjoncter le mental bloquant et accéderainsi au delà, à " l'inconscient" pour utiliser un terme symbolique ...hypnotique...et faire du passe-passe thérapeutique...

Sinon le plus souvent c'est un patchwork de techniques, de linguistiques classique, scientifique, symbolique, surtout adaptées au niveau intellectuel et au niveau d'évolution du cheminement du consultant dans sa demande.

.

Paul Elie · 18 Avril 2010

la je suis d'accord
>>>>>Les déçus de l'éricksonnien ont probablement rencontré des thérapeutes éricksonniens ne s'adaptant pas suffisamment au niveau mental du consultant pour adapter leur entretien métaphorique

il faut pouvoir! et tous les thérapeutes n'ont pas votre niveau intellectuel!
c'est pour cela qu'il leur faut une autre méthode , plus simple...
ou alors comme le préconise les docteurs... l'hypnose thérapeutique ne devrai être pratiquée que par des savants?

saladerouge · 18 Avril 2010

Peut-être que le problème, c'est que seul les déçus se plaigne ???

Si je prends un homme qui bat son enfant et que j'observe sa propre enfance battue, je peux penser, celui qui a été battu, frappe à son tour... Si je suis un groupe d'enfant battu, j'ai l'occasion de constater, que certain frappe à l'âge adulte et d'autre non... Je peux penser qu'être battue n'amène pas forcément à battre...

Ce que j'observe, c'est quoi, c'est qui, comment et combien... Est-ce que les plaintes sur un forum sont des statistiques fiables ?? Est-ce que je dis une chose parce qu'elle va dans le sens qui me convient ? Ou est-ce que seule la vérité me motive ? Est-ce ma vérité, à moi, personnelle ? Ou une plus globale qui appartiendrait à un groupe de bonne volonté pouvant malgré tout se tromper ???

L'hypnose, une méthode permettant de dialoguer avec l'inconscient se vit même si le mental se tait, chut....

surderien · 18 Avril 2010

paulelie à dit:
la je suis d'accord

>>>>>Les déçus de l'éricksonnien ont probablement rencontré des thérapeutes éricksonniens ne s'adaptant pas suffisamment au niveau mental du consultant pour adapter leur entretien métaphorique

il faut pouvoir! et tous les thérapeutes n'ont pas votre niveau intellectuel!
c'est pour cela qu'il leur faut une autre méthode , plus simple...

ou alors comme le préconise les docteurs...

l'hypnose thérapeutique ne devrai être pratiquée que par des savants?

j'ai le niveau intellectuel que j'ai acquis au fruit d'une énorme curiosité multiple au fil des années et c'est ce qui me permet de traiter de plus en plus de sujets ( en double sens...)

un travail prenant du temps mais avec du retour multiple

je pense que l'hypnose peut être pratiquée par le thérapeute qui a juste un peu plus de connaissance hypnotique sur le sujet pour savamment l'aider...

Et lui montrer surtout qu'il a lui-même toutes les connaissances pour continuer à faire de l'auto-hypnose aussi ...

A partir du sujet qui concerne le consultant, faire un "exposé" hypnotique en consultation qui transmet ce principe au sujet qui consulte...

8)

Altmaier · 18 Avril 2010

surderien à dit:
Les déçus de l'éricksonnien ont probablement rencontré des thérapeutes éricksonniens ne s'adaptant pas suffisamment au niveau mental du consultant pour adapter leur entretien métaphorique

.

A mon avis, le vrai problème est là, il existe trop de "diplômés" eriksonniens, à qui "on" a délivré des diplômes de "thérapeutes" sans vérifier leurs réels compétences, et qui discréditent ainsi l'ensemble de la profession. :roll:

saladerouge · 18 Avril 2010

J'abonde des formations trop courtes, pas de diplôme reconnu amène un peu de capharnaüm...

Paul Elie · 18 Avril 2010

Altmaier à dit:
surderien à dit:

Les déçus de l'éricksonnien ont probablement rencontré des thérapeutes éricksonniens ne s'adaptant pas suffisamment au niveau mental du consultant pour adapter leur entretien métaphorique

.

Cliquez pour agrandir...

A mon avis, le vrai problème est là, il existe trop de "diplômés" eriksonniens, à qui "on" a délivré des diplômes de "thérapeutes" sans vérifier leurs réels compétences, et qui discréditent ainsi l'ensemble de la profession. :roll:

tout a fait.... avec une petite observation....
ce ne sont pas les diplômes ou les formations qui sont a mettre en cause,même eriksonnienne! mais plutôt l'arnaque de la promesse que font ces formations.... c'est une nuance !
car après tout qu'il y ai une diversité et un grand nombre de ces formations potentiellement serai dans l'absolu un bon signe!
car ceux qui n'ont pas trop d'argent ou qui veulent faire de la formation continue y trouvent leur compte!
et plus d'informations est meilleur qu'un information unique et officielle!

non le probleme est le résultat:
combien de ces gens qui font des formations....exercent? et parmi ceux la combien sont compétents?
la est le vrai probleme, car si on fait une comparaison avec d'autres pays... ou la formation est plus contrôlée....on a plus d'hypnotherapeutes et la réputation de l'hypnose est meilleure!
un des probleme majeur ici en france c'est le manque d'alternative , face a l'eriksonnien et maintenant l'humaniste qui voudrai nous faire croire...
qu'il ont la "vérité" souvent en discréditant les autres...
on retrouve par exemple, ici sur le forum une illustration criante de ce que je viens d'exposer!

que faire contre cet état de fait?
faut il se battre pour réserver notre petite part de crédit?
moi je pense que nous sommes devant un mur qu'il faut casser et par mon travail et la transparence que j'affiche, depuis que je suis ici....pense que la solution est dans l'éducation....
mais c'est très dur! les collègues qui pourrai m'aider sont trop occupé avec leur clientele!

Profondeur de la transe... Débat Érickson et les autres.

Leo Lavoie

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